私も、九州に住んでいます。博多の有名なクリニックに通っていますが、一回採卵して、たくさんの卵が採れて３回移殖しましたが、撃沈。。。仕事が夏休みに入ったので、東京の加藤系列のクリニックに行こうか迷ってます。神戸、近いですよね。新しいので、心配でしたが、そのテもあるなあと考えてます。
詳しく知っている方、教えてください。

皆さん、頑張ってるから、私も励まされます。
妊娠できて良かったですね。

　 はびさん、妊娠おめでとうごさいます。
私は今４２歳です。
高刺激で有名なクリニックですが、治療法は、患者の状態にあわせて、様々です。
実際、私は、セロフェンのみの誘発で採卵しています。
まだ結果はでていませんが、院長先生を、とても信頼していますし、聞けば何でも答えてくれるし、メールでも返事をくれます。

あまりの忙しさに看護士さんがミスをすると、怒鳴りちらしていて怖い時がありますが、患者にはやさしく、確かに秒擦ですが、言われる事は的確です。

このクリニックは３つ目のクリニックですが、前の２つのクリニックより、卵の状態は良くなって来ているので、希望をもって頑張っています。

はびさんは、そちらのクリニックが合ってよかったですね!
元気な赤ちゃんを産んでくださいね。

ももかさんへ
心配しないで九州に来てください。
技術も環境も最高レベルです。
セントでしょうか？
私はそうですが、そこなら必ず院長を指名したほうがいいですよ。

　 はぴさん、この度はおめでとうございます。

神戸の夢クリニックでは、とても素晴らしい治療が受けられるんですね。
文章を読み、とても羨ましく思いました。

東北の某クリニック（いちおう有名どころです）で治療を続け、結果が出ない者としては、神戸は通院不可能ですので、すごく落ち込んでいます。
このまま、この病院で治療してても、やっぱり最先端の治療を受けないと妊娠は無理なのかな．．と。
でも、そんな遠くまで通院する余裕も、時間も無いしで。

合う合わないはあるけれど、やっぱり技術の差は大きいんでしょうね。
来月また移植予定ですが、このまま続けるべきか悩んでいます。
どの病院でも最新の治療法が共有できれば、在住地、クリニックによってハンデなく治療が受けれるのに、不妊治療については最新治療や、独自の治療をするのがウリになってるから、仕方ないんだろうな．．。

私のように、神戸のクリニックに通いたくても、不可能な方は多いと思います。
でも、今の病院を信頼して、がんばるしかないですよね。

　 みなさま。いろんなご意見、ありがとうございます。
また、これから治療をと考えられていたり、治療に入られたばかりの方にとっては、
私の投稿が、不安要因の一つになっているということがわかり、
本当に申し訳ございませんでした。

何度も書きますが、決して、私は九州の病院を否定しているわけではまったくありません。実際に、結果を出している友達もいますし、私が通った２件の先生も、ご自身のポリシーのもとで、１日でも早く結果を出すために、熱心に治療にあたられているのだと思います。

また、もう１つお詫びするのであれば、
地元の病院での投薬や注射で持病が悪化して、治療を断念したという経緯ですが、
神戸の先生に話すと「薬や注射で、あなたの病気が悪化したということは、今まで聞いたことがない。たぶんストレスです」ときっぱり言われました。

実際に九州から神戸に通院となると、私は新幹線通院していましたが、
交通費が、何度か採卵や戻しができるぐらいの金額になりますし、
自治体からの助成金もでません。

お一人おひとり、体の状態も違いますし、先生との相性もあります。
また、病院に通える通えないといった状況も違います。

病院の情報はたくさんあります。
実際に、こちらのトピの中でも他の病院の生の情報もあがりました。

実際に、説明会に行ってみる、そして先生にお会いして納得するまで相談する。
セカンドオピニオンでも良いと思います。
実際に、病院に行ってみて先生とは、合わないな〜とか、
思ったより遠くて、これは通えない。サイトで見ていた情報とイメージが違う
など、病院に足を運んでみてからしかわからないことや、自分が感じることが、
沢山あると思います。

私の軽はずみな表現で、今さら、申し訳ない気持ちでいっぱいですが、
ぜひ、お一人、おひとりが、行動されて、良い病院と出会い、
納得する結果につながりますよう、心からお祈りしています。

　 私も、このトピは、これから治療をしようとしている方々に誤解を与えるものではないかと危惧していました。

例えばですが、にきびの治療にしても、癌の治療にしても、病気の治療というのは、いろいろな説や考え方があるんです。不妊治療に関しても未だに研究され、進歩し続けています。数年前とは全く逆の学説を誰かが証明するということも起こりえます。そして、人間は、ロボットではない。この方法がＡさんに効いたからＢさんにも効くとは限りません。ただ一つ言えるのは、関東の先生も、九州の先生も、多くの長年のデータから導かれた根拠に基づいて、それぞれのやり方で治療をされています。それぞれが信念を持ち、真摯に取り組んでいらっしゃいます。ですから、どちらがよいというような言い方は出来ないでしょう。関東のＫ系列の病院は、地方も含めて複数あるため、そもそも受け入れ患者数が莫大です。その中で、数パーセントの運が良い方が妊娠され、こちらでも報告されますが、その数倍の方は、長年大金と労力をはたいても報われません。これは、九州の病院でも同じです。残念ながら、超高齢の場合の確実な治療方法は、未だに確立されていないのが現状です。

ただ、九州で結果が出なかった場合にＫ系列に行ってみる、またＫ系列で結果が出なかった場合に九州に行ってみるという方法は、有効だと思います。自分にどれが合うかというのは、試してみなければ分からないものです。１人の人間に対してあらゆるアプローチをしてみれば、妊娠率もあがるのではないでしょうか？はぴさんは、実際両方試されたからこそ妊娠されたという考え方も出来ます。

最後になりましたが、はぴさんが無事、元気な赤ちゃんを出産されることを心よりお祈り申し上げます。

　 皆さんの書き込みを読むと、九州の病院は注射投薬が多く、関西の病院とは医療技術や環境に差があるという事なのですね・・・九州の先生は話しにくいのでしょうか？説明も関西に比べると少ないのでしょうか？
来月、思い切って、関東から九州に行く段取りを進めていましたが、なんだか不安になってきました。大枚はたいて行くのに、今更夫に何と言おうか気が重くなってきました。もっと慎重に計画を立てるべきだったのかもしれません。独り言みたいでごめんなさい。

　 はぴさんは、九州の病院（高刺激）より、神戸の夢方式（低刺激）が合ったのですね！

よかったですね＾＾おめでとうございます。


はぴさんの文章から、妊娠できた喜びが、すごく伝わってきました。

高刺激でうまくいってない人が、低刺激の病院に転院して、うまくいく人が出るといいですね。


みなさん、それぞれ、自分にあった誘発方法をしてくれる病院に行けて、うまくいくといいですね。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


辛口意見もあるのですが、

自分がうまくいった病院だから、他の人もうまく行くかどうかは
分からないのに、この書き方はすごいなぁと思いました。

実際、神戸の病院にいってても、結果の出てない人もたくさんいるのに。。。

というようなことも、読んで思いました。

　 はぴさん、やっと妊娠されて喜びと同時に不安も大きいはずなのに、水を差すような言い回しをしてしまいました。taikoさんも私の意見につられて、つい言ってしまったのだと思います。本当にごめんなさい。

　 はぴさん、

妊娠おめでとうございます！

今月46歳を迎えたシングルのBlessingsと申します。
年齢のリミットが近づいている私には、1ヶ月でも１日でも早く自分に合った治療法、またドクターとの出会いは切実です。（といっても、現実はまだそのスタートラインにも立っていないのですけどね）

はぴさんは、特に既に年単位で治療していても、なかなか結果がでない方に向けてご自分の最良と思われる情報を提供してくださったのですね。

同時に、これから（近い将来、であって欲しい！）どこで、どのように治療をスタートさせよう？と思っている私のような者にも、とても有り難い情報です。

さっそく私のWish listに載せますね！

猛暑が続く中、くれぐれもご自愛なさってくださいね。
はぴさんが元気な赤ちゃんをその腕に抱かれる日を共に待ち望んでいます！

　 ４歳児の母です。ＫＬＣの体外受精で娘を授かりました。
もう、娘を治療で授かったこともほとんど忘れている日々ですが、はぴ様の書き込みで、懐かしい治療時代を思い出しました。

はぴ様が挙げられている夢クリニックの利点のうち、ＫＬＣと共通する「年中無休」で「通院回数も薬も少ない」ことに、とても助けられたため、見当はずれなレスかもしれないと思いつつ書き込みます。

私も、当時も現在もフルタイム勤務ですので、通院が多いクリニックは無理でした。ＫＬＣに移るまで、２年間のうちにタイミングを一年、人工授精を６回しましたが結果が出ませんでした。
体外受精には、「連日の注射」が付き物だと思っていたのですが、ＫＬＣにはそれがないと聞き、「体外するならＫＬＣ」と決めて転院、初めての体外で妊娠、出産に至りました。それ故、私はショート方とロング法の違いも分かりません。
タイミングと人工授精に費やした二年が勿体なかった・・。

妊娠判定が年の瀬だったので、お正月の受診も可能だったのも安心でした。
正月二日に、帰省を切り上げていそいそとＫＬＣへ赴いたのは、今でも良い思い出です。

神戸の夢クリニックというのは、ＫＬＣと同じく、年中無休で薬と注射は最小限。しかも、ドクターはＫＬＣより丁寧で？？混雑も少ないのであれば、良いクリニックだろうな、と想像しています。
勿論、人それぞれ生身の体ですから、相性はあると思いますが・・。

はぴ様、暑いですがお身体ご自愛くださいね。ご安産をお祈りしております。

　 はぴさん、匿名希望さん
病院の情報ありがとうございます。

このように病院の情報を聞くことができるのは本当にありがたいです。
はぴさんの投稿を見なければ、神戸夢クリの存在自体知りませんでした。
投稿していただいて感謝しています。

もちろん今後どうするのか判断するのは私自身の判断です。
年齢のこともありますし、匿名希望さんのおっしゃるように説明だけでも
聞きに行って、考えてみようと思います。

　 はぴさん　おめでとうございます。
よかったですね〜。
以前　こちらで神戸に転院しようかどうしようかと悩まれていたころを拝読しておりましたので本当によかったと心からお祝い申し上げます。
私も同じクリニックの卒業生です。東京で結果が出ずお世話になりました。赤ちゃんにもうすぐ会えますね。どうか無理をなさらず元気な赤ちゃんを産んでくださいね。


taikoさん
不妊治療をなさっている方がこの高齢出産（妊娠）した人のサイトに集うのは正にその「個人の一例をもって」の情報が欲しいからだと思います。
現に何かの治療法、どこか特定のクリニックの書き込みがあると具体的な名称をたずねるレスが必ずと言っていいほど付きます。
クリニック選びは慎重になって当然で　実際通って、また赤ちゃんを抱けた方の生の声は貴重な「情報」であると思います。
もちろん選択するのは本人ですし　その責任を負うのも本人です。それが分かった上でみなさん情報交換なさっているわけですからそのような言い方なさらなくてもいいのではないでしょうか。
九州で結果が出ない方や転院を模索してる方にとっては朗報かもしれませんし　病院情報としては適切なトピだと私は思います。
それに・・・
これからお子さんが無事に生まれたとして・・・に続く文章は不快でした。
taikoさんはお子さんに合う塾や習い事教室などをお探しの場合　ママ友の情報って参考になさることないですか？私は上の子から今までずっとそうでした。
高齢治療で妊娠できたことはここのみんなの喜びでもあるはずなのになんだか水をさすようなレスで　はぴさんがお気の毒でした。
私はそう感じました。　　　

　 はぴさん、はじめまして。この度は本当におめでとうございます！
私も同じく、神戸夢クリで治療をしております。
横レス御免なさい。とみたんさんへレスつけさせて頂きますね。

とみたんさん、はじめまして。
私はとみたんさんと同じ４７歳です。神戸夢クリで治療をしています。他の方の年齢は分からないですが、ここに４７歳おりますよ〜、ということで出できました。
いろいろな病院へ足を運びましたが、私はここへ転院して良かったと思っています。もちろん、年齢による難しさは指摘されます。でも、不快に思ったことは一度もありませんし、いつも頑張りましょうと言って頂き感謝しています。院長先生はのんびりした雰囲気の方。もう一人のK先生は、さばさばっとした方。私は普段は院長先生ですが、ご不在の時に診て頂いたK先生も信頼できる良い先生だと思っています。今はもうお一人、女性の先生が入られました。スタッフの方も感じがよく、私は神戸の夢クリを気に入っています。
確かに、他の方がおっしゃるように、相性は人それぞれだと思いますが、一度行って見られてはいかがですか？

とにかく、４７歳の私、堂々と通っておりますので、ご心配なく（笑）。お互い頑張りましょうね。

はぴさん、どうぞお体大切に。元気な赤ちゃん、産んで下さいね。

　 みなさま。いろいろコメント本当にありがとうございました。
みなさまのおっしゃる通り、病院や先生とは相性がありますよね。

九州の病院を否定しているわけでは、まったくありません。
自宅や職場の近くで通いやすい病院で治療して、納得出来ていればそれが一番ですし、私が通院していた２件の病院も、先生ご自身のポリシーで熱心に治療して下さったのだと思います。

私の場合は、たまたま、ネットで神戸の病院を知り、投薬が少なく、無麻酔で採卵という治療法が、自分に会っていたのだと思いますし、日曜やお盆、お正月も開いているところが通いやすかったのだと思います。
まさか自分が、不妊治療で神戸まで行くなんて考えられなかったし、最初の体外でダメになったときは、わざわざ高い交通費かけて神戸まできて、何やってんだろう。と
何度も思いました。　それでも、やはり私にとっては、少ない投薬は魅力でした。

病院によって治療法や培養法など違いますし、通える、通えないという制限もあります。自分の体にあう病院と良い出会いがあり、多くの方が、１日も早く赤ちゃんが授かりますよう心から祈っています。

とみたんさま。
通われている方の年齢は、私が通っていた地元の病院よりは年齢が上のような気がしますが、私が地元で通っていたのは今から８〜５年も前なので何とも言えません。

神戸の夢は、地元の病院２件よりも、びっくりするほど患者さんが少ないです。
地元の病院では、体外は経験がないのですが、タイミングの時点で、薬を飲み、何度も何度も注射をして、結果がでないと、さらに注射や飲み薬が増えていきました。
採血は最初の周期に３回ぐらいしたぐらいで、あとは無かったような。。。転院したらしたで、いろいろ検査もしまくりました。
年齢のこともあるので、もしも気になられるなら、神戸観光のつもりで、
説明会に行かれて、先生をつかまえて、個別に相談されてみてはどうでしょうか？
良い結果になりますよう、祈っています。

　 はぴさん

待望の妊娠、おめでとうございます！

このサイトで得た情報で思い切って決心され、その感謝の気持ちをその情報を他の人に与えることで恩返しをしたい、というお気持ちすばらしいと思いました。

私もいつの日か、はぴさんのようにここでいい知らせができて、私の経験に基づいた情報を提供できたらと思います。その日が早くきれくれればいいなああ。

私は海外在住なのではぴさんの情報で直接恩恵を被ることはできないのですが、患者（ある意味で消費者）がクリニックを比較したり、批判したり、賞賛することは大切なことだと思います。なぜなら、それによってクリニックがお互いに向上することが望めるのではないかと思うからです。これは日本国内のことだけではありません。国家間の技術格差もかなりあるので、従事者がどんどん最新技術を取り入れて、世界中の技術が向上してくれるといいですね。

もともとIVF自体が数十年の歴史しかないものですから、当然といえば当然ですが、数年前の技術はすでに古くなっているのが現状だと思いますし、もしかしたら、数十年後には成功率は１００％に近くなっているかも。そんな日が来るといいですね。だけど、数十年後だと、私を含めてこのサイトを今見られている人は高齢のおばあちゃんになっていますが。。。　　：）

われわれの夢が一日も早くかないますように。

　 妊娠されてうれしいのはわかりますが、
九州の病院は悪い、神戸の病院に行けば妊娠できますよということは、あなたの一例だけをもってしては断言できないと思います。

何人か書いておられたように合う合わないもありますから一概には言えないのではないでしょうか。それに、こちらの掲示板の読者には九州の病院で一生懸命治療に励んでいる方、治療に入られたばかりの方もいらっしゃると思います。その方たちは九州の病院の悪さを強調し、神戸の病院に行かなきゃダメよ的な書き方をされれば、良い気持ちはされないでしょう。

これからお子さんが無事に生まれたとしたら子どもがらみの付き合いも増えるでしょう。その中で、「どこそこの塾・ピアノ教室・書道教室・幼稚園…はダメよ。ここでなきゃ！」という言い方をしていたら、実は話している相手がその「良くない所」の関係者で、お互い気まずい関係になる…なんてことにならないよう、祈ります。

　 私も九州の当時は「日本一」と言われた病院に10年前から通っていました。
他の方も言われているように特定の病院を個人の価値観のみで評価することはナンセンスかもしれませんが私には合わなかったのでしょう。年齢だけ経ってしまったという感じでした。
ドクターもとてもいい方なのでしょうが偏った考えにや固執しているという一面があり少々苦手でした。（個人の意見です）
私は神戸在住ですので神戸の有名病院を何度も勧められましたが「早く結果が出るよ」と皆さんに口をそろえて言われたことがかえって怖くなり通えませんでした。・・・というのも薬の使いすぎかすでに卵巣機能がボロボロだったのでこれ以上強い薬で治療されたら死んでしまうかもしれない・・・と思ってしまったのです。
でも年齢も50に手が届くようになりいよいよもう諦めなければ・・ということになり　最後のあがきと腹をくくり神戸に転院しました。
ほんと　今まで私が培ってきた不妊治療の先入観を真っ向から覆されるような体験を数々しました。
ですから主さまの言いたいこと　すっごくよくわかります！！
ゴットハンドと呼ばれる技術もさることながら　やはり病院の「空気」が全然違うんですよね。
神戸では年齢の事で卑屈になったことが一度も無かったです。それが何より嬉しかったです。
使う薬も私は詳しいことがわかりませんが　まったく副作用的な症状も出ず　通院も薬の量も「へ？」って思うほど少なかったです。
なんで今まで通わなかったのだろう・・・と悔やまれてなりません。
特定の病院をお勧めすることは確かにタブーかもしれませんが是非是非！！と思ってしまうお気持ちすっごくよくわかります。
特に私のように５０になったら・・・と思ってる方にはです。
私は10年通ってだめだったのにたった3ヶ月半で陽性をいただき赤ちゃんを抱くことができました。
どうして薬も通院も最小限なのに最短で結果がでたのだろう・・・と不思議です。
私はここにいる皆さんのように全然治療に詳しくなく　いつも「まな板の上の鯉」状態でした。
看護師さんによると　「それがよかったんじゃない？すべてを受け入れますっていう身体でいると治療結果も素直よ」といわれました
そうなのかもしれません。私にはすごくよかったです


ちなみに私は特定の病院の関係者ではありませんので病院をお勧めするメリットは個人的にもない者です。

　 こんにちは。
ご妊娠おめでとうございます。私も今１２週で第２子妊娠中です。今は兵庫県に引っ越しましたが、第１子の時は九州にいました。なので第１子の妊娠は九州のクリニックでした。
はぴさんのおっしゃること、わかる気がします。

私は神戸夢クリニックではありませんが、こちらでも有名な西日本最大規模の英ウィメンズクリニックで妊娠しました。

うちは結果的に主人のほうにも問題があったのですが、九州のクリニックでは主人の検査は後回しであまりありませんでした。英クリニックでは主人と私両方の検査スケジュールが最初からきっちり組まれました。
ホルモン検査などの説明も英クリニックのほうがきっちりデータを示して説明がありました。
また一番驚いたのが、九州のクリニックでは初期胚のみの移植しかなかったのですが、英クリニックでは胚盤胞移植のほうが多く、体外受精の際、胚盤胞移植のほうを強く進められました。
英クリニックの培養技術はかなり高いと評判でしたが、その培養士さんの話では、初期胚の段階ではいいグレードでもあくまで初期の段階ですぐに代わってしまうので、胚盤胞の移植に比べ受精率が落ちるとのこと。はっきり言って初期胚はあまりお勧めしないとまで言われました。九州のクリニックでは初期胚のみしかありませんでしたので、これがいちばんショックでした。
また、九州の方は、すべてホルモン療法も通院で注射のみでしたが、英クリニックではなるべく通院しないように飲み薬や膣座薬、もちろん自己注射もありますし、通う場合ももっと近いクリニックで注射のみなら通院することも可能と紹介されたこともありました。
さらに英クリニックでは、漢方、ヨガ、アロマも積極的に取り入れており、心理カンセラーや他の専門カンセラーも充実しており、妊娠しずらい場合の特別不妊相談も院長自らやっています。
英のほうは、もちろん土日祝日もやっていますし、子供連れの場合には保育士尽きの保育ルームがあるので、そちらにただでお願いすることができます。
九州のクリニックは日曜祝日はお休みでした。保育ルームなどももちろんありません。

結果ですが、九州のクリニックでは通院期間は約２年、移植回数は３回（すべて初期胚のみ）、うち１回は流産、もう１回は妊娠すらせず、３回目でやっと妊娠しました。
英クリニックでは、通院期間４か月くらい、このクリニックの特許をとったというシート法による胚盤胞移植１回のみで妊娠しました。
費用は１回の体外受精費用は九州のクリニックの方が安かったのですが、結果的に九州のクリニックのほうが、時間も費用もかかっています。

九州のクリニックにもは今もとても感謝しております。
でも、この医療技術の差、環境や考え方の差などは歴然としてあると感じました。

こちらでは神戸夢クリニックも英クリニックもとてもいいクリニックとして有名ですよ。
ただ英クリニックはとても混んでいて予約が取りづらいこと、待ち時間が時には３時間くらいと非常に長いことなどが難点です。
神戸夢クリニックのことはよくわかりませんが、二つとも同じ神戸にありますし、両方を受診して試してみるのもいいかと思います。

　 妊娠おめでとうございます。本当良かったですね。

たしか４４歳の妊娠ですよね。本当諦めなくて良かったですね。
はぴさんがみなさんに、お勧めしたい気持ちすごく伝わりました。

ただ思ったことは、maikoさんと似ていて、先生がやさしくて、話しやすくて、すばらしい先生なのでしょうが、その人に合うか合わないかではないかなと思いました。私は、きつくてもはっきり言ってもらったほうが安心します。でもそこの先生は、特別素晴らしいのでしょうね。

毎日暑いですので、身体には十分気をつけて、妊娠生活楽しんで下さいね。

　 はぴさん、妊娠おめでとうございます。ほんとに嬉しかったでしょう。大事になさって下さい。

でも、特定の病院がいい、悪いとかは、一概に言えないと思います。

はぴさんに夢系の低刺激が合ってたと思います。

それは、私が、体外受精で、いろんな病院を周るうち、ivf大阪で刺激で、高齢でも授かれたからです。それに、この病院は、個人の意見も聞いてくれます。

これは、私も思うことですが、なかなか妊娠しない時、病院をいくつか変えてみることは大事だと思います。

それは、刺激方法だけでなく、培養技術も大いにあるわけですから。

参考までにです。

はぴさん、長い治療での妊娠、ほんとうにおめでとう。

　 はぴさん
妊娠おめでとうございます！
そして情報ありがとうございます。

私は九州の有名クリニックに通っていますが、
体外で誘発法を決めるときも、移植で黄体補充をするときも
全くホルモン検査はせず、内診だけで誘発法を決め、内膜の
厚さだけで移植後の黄体補充をされます。
はぴさんが以前通われていた病院と同じでしょうか。

私は今４７歳ですが、私の年齢だとなかなか受け入れてくれる
病院がないため、この病院に通うしかないと思っていました。

神戸夢クリではいくつ位の方が通われているのでしょうか？
私くらいの年齢の方もいらっしゃるのでしょうか？

梅雨明けしたとたん酷暑が続いていますが、
お体大切になさって、元気な赤ちゃんを産んでくださいね。