VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【妊娠出産】39歳 えっ!!本当に生むんですか?
さらさら -- 2009年10月13日 16:46:19

こんにちは。
いつもこちらで励まされているさらさらと申します。

タイトルの発言は別のサイトでコメント頂いたのですが、
40歳過ぎても出産されている方は多くいると思います。

私は2回続けて流産をして、今回妊娠反応がでたという内容だったのですが、
ダウン症の確率ご存知ですか?
本当に生むんですか?
とかなり落ち込む内容の返信を頂きブルーになってしまい
こちらに愚痴をはかせて頂きました。

確かに返信頂いたのは20代、30代前半の方たちからでしたが、
なんだか心が苦しくなってしまって。

こちらで弱音を吐いて少し落ち着きました。

頑張っている方はたくさんいると思って
前向きに赤ちゃんのことを考えたいと思います。


私は・・・
あずき -- 2010年01月10日 17:40:38

  今の若い方は(どうしてもそう言われてしまうようなことが多いですよね)人に対する配慮とかそういうことにかけているような気がするのは私だけでしょうか・・。

りんりんさんと同じように、こちら海外でも高齢高齢と大騒ぎしません。高齢の「こ」の字も出てきません。笑
他人のことは一般論は気にしていません。人は人、自分は自分、そんな感じです。

私自身の意見としてはつばき姫さんのように確かに高齢である(私自身が)ことは間違いないですし、それに対してさまざまなリスクが絡んでくるということは事実だと思うのです。それに確かに一般論ではあるとは思います。

ただ人は人ですよ・・・
さらさらさんは妊娠したんです。後は無事に健康なベイビーを産むのみ!!

そんなことを言われたら気になると思いますが、今は待望の赤ちゃんですからそんなことはさっさと忘れてしまいましょう。
元気な赤ちゃんを産んでくださいね!!

これが現実
ぽよこ -- 2009年10月25日 11:29:17

  悲しいけれどこれが現実なんだと思います。
本来は面と向かって言われないことがネットの掲示板だから言われてしまったんだと思います。

私は41歳で第二子を出産しました。今上の子は幼稚園年長です。
私は入園前にアラフォー世代のママ友もできたし、入園後は30台前半のママ達にとてもよくしてもらっています。 妊娠中と産後には色々手伝ってくれたのも若いママでした。私の年齢を知っている人もいれば知らない人もいます。
ちなみに幼稚園にはアラフォー世代は沢山います。40台もいますが、大体は上にお子さんのいる方々で、第一子の保護者で40台というのは少ないです。

先日幼稚園の集まりで作業をしている時 となりのグループが一つ下の学年の高齢の保護者の方のウワサ話で盛り上がっていました。
その方が確かに私がみても高齢の方で、私も幾つなのかな・・・って気になっていた方でした。

「いくつなのかな? ひょっとしておばあちゃんなのかもよ、外ではママと呼びなさいって言っているのかも」
「誰か(何歳か)知っている人いないのかな? 同じクラスに知り合いいない?」
「カッコがすごいよね、もうちょっと努力しないと」
「私が出した(出産)頃入れて(妊娠)してるんだ・・・うわ〜〜〜、すご〜〜い」
「友達になって話ししてみれば?」
「絶対無理〜〜〜!!!」

大体こんな感じでした。。。。

私は別のグループと別の話題をしていたのですが、隣の話が気になってずっと聞き耳たててしまいました。

その時思ったのは今はなんとかついていけているけど、下の子が年中で入園するときのときわたしは46歳(すぐ誕生日になるので47歳)
その時私はみんなの中に入れるんだろうか・・・
私も面と向かっては言われていないけど、いないところでは言われているんだろうな・・・・
等々、色々考えてしまいました。

でも私はどうしてももう一人欲しかった、今とても幸せだし、上の子も喜んでいます。
これから下の子にわたしが高齢だという事で良くない事もあるかと思いますが まず自分を心身共に磨いて自慢の母親でいたいと・・・と思っています。
まずはこのたるんだお肌をなんとかせねば・・・・。


かめはめはさん
あやや -- 2009年10月25日 04:36:03

  カメハメハさんの意見は世間一般の意見だとは思います。
私は上の子を29歳で産みましたが同じ幼稚園に
50歳のお母さんがいたんですよ。45歳で
産んだそうです。
「え?産めるの??」ってかなり周りで噂されました。
残念ですか影ではみんなそんな感じなんです。それは認めます。
噂されないと思ったら甘いです。
ただなぜカメハメハさんはこの高齢出産のサイトで
そんな悪意のある書き込みをするのですか?
高齢出産もしてないし高齢不妊でもないのに?
私は下の子を35歳で高齢妊娠出産したので妊娠中から
ここを参考にしているんですけどね。

40歳直前で第二子、三子を産む人周りに結構いますよー?
そんなにめずらしいかなあ?

カメハメハさんへ
ピール -- 2009年10月25日 00:56:51

  出てきてくださってありがとうございます。
私は高齢出産を目指していますが、ここでは世の中に高齢出産は多いという意見や、産めば何とかなるという意見ばかりですが、実際に40代の妊婦は芸能人しか知らないし、病院でも40代の人は圧倒的に少ないし、その中の一握りの人しか妊娠しないとなると、40代のお母さんなんて本当にいるの???と思っていました。

私は42歳なので、そろそろ諦め時かなと考える時もありますが、ここでの意見だと42歳はまだまだ若いから諦めないでとか、後悔しないようにとかのレスばかりです。

私は、本音の部分が聞きたいなあ・・・といつも思っていました。だから、カメハメハさんのようなスレッドは有難かったし、反対に現実を話してくれたカメハメハさんを一斉に攻撃する人たちに、女性のいやらしさを感じました。

人の目を気にすることはないという人もいるでしょう。でも、私は人の目を気にする性格なので、性格を直すことはできません。
40代に入ったからこそ、頑張る道だけではなく、諦める道も模索し始めています。

カメハメハさんやかりんさんのような現実の意見を知ってこそ(本当は自分も若いころはそうだったなあとわかっているのですが。)覚悟して高齢ママを目指すのもいいだろうし、諦める判断材料としてもいいでしょうし。

私は、大学病院で不妊検査を受けていた時期があります。
検査が終わり麻酔でぼ〜っとしている時に、隣の処置室で看護師が
「子どもが成人したら60歳ですね。(たぶん私のこと)よく頑張りますね・・・私だったら無理だなあ・・・夫婦で人生を楽しむなあ・・・」
と噂されていました。
20代前半の若い看護師でしたから、当然の噂話ですね。なぜか、思い出してしまいました。いけないことをしているようで、恥ずかしくて早く帰りたかったです。
看護師だから、高齢出産を理解してくれているなんて、素晴らしい人格者なんて思ったことはありません。かりんさんの話も自分が患者として経験しているから、珍しくないと思いますよ。

自信を持ってね。
たっちゃん -- 2009年10月24日 09:43:36

  こんにちは。さらさらさん、おめでとうございます。

いろいろたくさんの意見のやりとりがありますが、こんなもんなんだとご理解いただけたかな、と思います。

10代、20代じゃなくても人の考え方は実にいろいろで、
ようは自分がしっかり信念とか自信を持っていればいいんじゃないでしょうか?

私は死産や流産を経験し、出産しました高齢ママですが、自分に自信持っていますよ〜。
どうだ、すごいだろーって思います。
子供が子供産んでどうすんのよ、高齢ママだからこそできることっていっぱいあるじゃない!
高齢出産というものに負い目を少しでも感じているから回りの目が気になるんじゃないかな。
さらさらさん、もっと自信持っていきましょう。高齢といわれる年齢だからこそすてきなママになれるよう祈っています。

桜さんに同感
匿名で〜 -- 2009年10月23日 23:45:26

  41歳で初産、現在3歳の男の子のママです。

来春から幼稚園の年少に入園するため、今は幼稚園のことについて
ママ友と見学に行ったり情報交換したりと忙しくしています。

確かに私より年上のママいませんね〜
そしてママの中には私の年齢を意識してなのか言葉がやけに敬語だったり
態度がちがったり、少ないけどもいます(笑)
それこそ企業や病院以上に、もしかしてママ同士で噂しているのかも!とも思います。

でも私にとって大事なのは、息子がいることなので...
ややこやしい事は関わらず考えず、シンプルに
あと年齢をカバーするのに少しのオシャレと笑顔かなぁ

そうやって無理せず過ごしていると、若い人と変らずに
ママ友もでき、息子と楽しい毎日です。
人との繋がりや相性は年齢は関係ないように思いました。

サイト上の発言はやはり無責任になりがちのように思います。
本音といえば聞こえは良いのですが、
要は気にしてもしょうがないものと私は思います。

だから大丈夫ですよ〜
まずはあっという間に過ぎてしまうマタニティライフを
楽しんでください。
そして素敵な高齢ママになってくださいね。


マイノリティ
ヤムヤム -- 2009年10月23日 18:53:38

  誰も「高齢出産したんだから卑屈になれ」などとは言っていない訳で・・・。
世の中にはいろいろな人がいるのだから、自分が気に入らないからと言って無理矢理その人達を変えさせることはできませんよ。
だから、笑ってさらっと言い返せるくらい強くなった方がいいと言っているだけではありませんか?
最近この掲示板は「私が不愉快にならないように細心の注意を払え」と言わんばかりのレスが多くて、なんだかなあ・・・と思ってしまいます。

かつての職場の後輩に、他人の言動に対してやたらと「傷ついた」と訴える女性がいましたが、その彼女は41歳で妊娠した私に、とてもここには書けないような強烈なセリフを言ってのけましたよ。
ですから、私も自分の気付かないところで他人を不快にさせているのかもと思いますし、ある程度は「お互い様」と諦めるしかないとも思います。

私もカメハメハさんのレスには少なからぬ悪意を感じ取りましたが、それでもこのような匿名掲示板で、集団で叩くような行為はいかがかと思います。
ここはきちんと管理された掲示板ですが、同じようなトピをたとえば「2ちゃん○る」あたりでたてたら、カメハメハさんより数十倍意地悪なレスが山のようについていただろうと想像します。
決して良いことではありませんが、残念ながらそれが現実です。

この掲示板はある意味「聖域」というか、ここに出入りしていると30代後半・40代で妊娠・出産は現代では当たり前のこと、高齢妊娠はみんなから祝福される素晴らしいこと・・・と思いがちですが、実際はそうもいきません。
私は都内某区在住ですが、妊娠当時通った母親学級では最年長、産科の4人部屋では私以外は全員20代。現在子どもが通園している幼稚園でもクラスで最年長です。
それでも毎日結構楽しく過ごしています。
さらさらさん、健やかなマタニティライフを過ごしてくださいね。

さらさらさんへ
野すみれ -- 2009年10月23日 08:48:14

  ご懐妊、おめでとうございます。
数多くのレスが寄せられましたね。

前にもどこかのサイトに投稿されたとのことですが、この内容の投稿では賛否両論あるのが普通ではないでしょうか。励ましてもらいたいだけなら、投稿しないほうが良いかもしれません。現に、一部の返信に対して気分を害された方も多くいらっしゃいますよね。

39歳での出産は、今どき稀でもなく、無事出産子育てされている方が多くいらっしゃることはさらさらさんもご存知のはず・・
そういう方との交流を深め、いろいろと学ばれてはどうですか?
高齢出産された方は本当に多面に渡り、知識が豊富な方が多く、
精神的にも大人だと私は実感しています。
これからの妊婦生活、出産後の子育て生活に目を向けて、前向きに楽しく過ごしてください。

(横レスとして)
考え方の相違は個人の自由ですが、カメハメハさん、かりんさんの仕事、職場に関しては、批判されて当然だと思います。どんな場でも、業界全体がそうだと勘違いされるような発言は控えるのが良識ある社会人ではないでしょうか。


何を言えばよろしいですか?
カメハメハ -- 2009年10月23日 08:41:33

  何を言えばよろしいのでしょうか?謝罪すればよろしいのですか?私の勤めている旅行会社を名にしたところで、苦情をだすとか、利用しないとかご意見がでていますけれど、最初に申し上げたように、私の意見はいやみでもなんでもなかったはずです。
ただ、このサイトにいらっしゃってる方が高齢妊娠、出産をご希望してる方々が主なので私の意見は失礼でした。申し訳ございません。とても腹立たしかったのだと思うのです。私が自分の同僚、当時42歳で3人目の妊娠発覚のときに、産まないでしょ!っの言葉はすごく失礼だったのですね。皆様のご意見で初めて、ハッとしました。彼女にとっては、傷ついた言葉だったに違いないです。自分がその立場にたっていないので、私は深く考えずに言ってしまった気がします。高齢出産にあたり、普通はお医者様からも検査をうけるようにすすめられたけれど、彼女は受けなかった。そして、生まれてきた子供はすごく健康、元気いっぱい。
ラッキーですね。私はいまでもそう思います。実際に高齢出産には、ダウン症が確実に増えたり、リスクが高くなるのは、証明されています。お医者様が検査をすすめるには、意味があるのです。そして、実際に、検査を受ける方のほうが多いと思うのですが。このラッキーの言葉のなかにふくまれてる意味を考えたら、私がなぜラッキーといったのか、わかっていただけると思います。
ごくごく普通になにもなく出産をおえて、元気な赤ちゃんがうまれて、良かったという意味合いをこめて、いっただけの話です。
なにがラッキーなんですか?といわれましても、答えようもありません。なぜ、普通に意味がとれないのか、そちらのほうが、わたしには理解できません。たぶん、勘違いなさってるのだと思います。
私だったら、そんな危険は賭けはしません。これは、今でも同じです。高齢出産するにあたり、お医者様からも検査をするめられるのはこれは一般的です。たとえ、障害がともなうようなことがあっても妊娠続行させるのは個人のチョイスですので、彼女はうけなかった、なにがあろうと受け止めていくつもりで出産にいどんだわけですが、私はそう考えません。自分個人の考えでありだと思います。
私だったら、検査を受けたという意味だけの話です。
私の勤め先のことで言わせていただければ、確かに暇で、モラルのない人間が多いのでしょう。次回、このようなことがあれば、私が先頭にたって止めることにします。お客様名簿はすぐ手の届くところにありますので、だれでもいつでも見れます。
7人、年齢もバラバラですが、〔20代ー60台〕ネガティブな意見しかでなかったというのは、本当です。たぶん私たちが皆、現在子育て中、もしくは子育て終わった方なので、出産も子育ても経験しているからこそ、大変さもわかっているからこそ、あのお客様のように50代で赤ちゃんを抱っこしているのをみて、大話題になったのだと思います。しかし、これはあくまでも、一般の目です。
現実に40後半、50代で赤ちゃんを抱っこしてるご夫婦が電車のなかで隣り合わせたら普通に人は、?になると思います。噂の1つもするのではないでしょうか?いやみでもなんでもなく、皆さんも見ませんか?。私たち7人は行き過ぎた行動をしてしまいましたね。

いいか、悪いかなんて、判断する資格は他人にはなく、育てているご夫婦がそれで、幸せなら、それでよろしいと私自身は思っていますし、高齢出産に反対するわけでもありません。
前もいったように、他人なんてそんなもんでしょうから。気分を害してしまったようで、どうも申し訳ございませんでした。
でも1ついえるのは、その立場にたっていなければ、みえないことがおおいです。
皆様ご自身も逆の立場でしたら、つまりたとえば20代で妊娠出産をしていたとしたら、40代後半で赤ちゃんを抱っこしてた人をみたとき、たぶん、考えも見方もかわっているはずです。このサイトが私の意見をいう場ではなかったというだけの話になると思います。

さらさらさん 横で本当にすみません。
ゆうひ -- 2009年10月23日 00:12:21

  まるちゃんさんが同じ医療従事者として、意見をおっしゃってくださり、心がかなり癒されました。まるちゃんさん、ありがとうございました。感謝します。

先回の頭にきたという表現は大人げなかったので謝ります。

繰り返しで申し訳ないのですが・・・
私は、かりんさんがこの掲示板に、あたかも病院でだって当たり前のように!高齢妊婦を笑っていますよ と書いてあることが、(私が勤務していた大学病院では高齢妊婦さんの基礎疾患入院に、緊張感は走るものの、そこに揶揄があったのを見たことが無いだけに)残念でたまらなかったのです。

高齢妊婦、出産の方、そのような病院ばかりではありませんのでどうかご理解ください。

さらさらさん、寒くなりましたので風邪等ひきませぬよう、願っていますね。

長くなってしまいましたが、私の憤りを理解してくださる方がいましたらありがたいです。

綿飴さん、まるちゃんさん等など、まっすぐな気持ちを持つ方が増えますように。。。

祈ってます
桜 -- 2009年10月22日 04:56:48

  とりたてて一人の方を攻撃する必要はないんじゃないですか?
企業名をあげろ 名前を出せだなんて ご自身が匿名なのに非匿名を訴えるのはおかしいです。
それに人が何を考え思おうと「そちらの勝手」ないですか。考え方の相違はどこにでもあるものです。
その方が直接「行為」として高齢ママに辛い態度を与えたというならともかく私はおそらくその方もきちんと職務上の任務は平等にこなされたと思いますよ?プロとはそういうものです。モラルモラルとおっしゃいますがそういうことが「モラル」ではないでしょうか。いわゆる「職務上の倫理」です。

私自身子沢山で(7人おります)高齢域でも二人出産し現在40代ベビー連れの毎日です。
働いたことがないので世間知らずと言われればそれまでですが子沢山も高齢出産もなーんにも気になりません。
おそらく周囲は「ヒソヒソ」噂してるのでしょうがとりあえず皆親切で優しくしてくださったり褒めてくださったりするので単純に「いい気」になってます。

聞こえない「ふすまの向こうの話し声」に目くじらたててどうするのって感じです。
最近の人はプライドが高いのかなぁ・・・見過できないのでしょうか。
私たちの現実って「そんなことより今夜のご飯・・・」って感じじゃないですか?私はそうです(笑

最後になりましたが主さまのご安産心よりお祈り申し上げます。
39歳は誰がなんと言おうと若いです^^v頑張れ

綿飴さんの意見に同感です。
ゆうひ -- 2009年10月21日 23:54:31

  (本当に横レス 申し訳ありません)

「高齢出産は少数派だから、病院に行っても、旅行に行っても、笑われ揶揄されても仕方がない。 本当に歳なんだし統計的にも少ないんだから仕方ない。」と受け取れる意見がありますが、そこまで卑屈に生きなければならないのでしょうか。

ムキにならないでと言われても、私は頭にきます。看護士としても、高齢出産したものとしても。

カメハメハさん、カリンさん、出てきて意見をおっしゃてはどうでしょうか。

ゆうひさんに同じ
まるちゃん -- 2009年10月21日 16:29:30

  私も病院勤めでしたが、かりんさんの言うような、
スタッフが陰でそんな風に言う人はいなかったなぁ。

若くてもリスクのある出産の人、急変、トラブルはありますから・・・。

と言うか、幾ら患者さんのいない所とは言え、自分と患者さんを比べてそう言う風に言う人はいませんでした。
それを当たり前とは思いたくないですよ。だって、病院て社会の縮図のように色んな人が来ますから。

ハイリスク出産を多く扱う病院と、そうでない病院とでは
医師やスタッフの経験も違うので、経験のあまりない病院ではそうした話になるだろう、と感じました。

看護師には独身者も多く、子供のいないスタッフもいます。
治療中の看護師もいましたし、40近い年上の女性と結婚した医師もいましたから。

個人の小さな診療所や産婦人科だと、ハイリスクの妊婦さんは紹介するので、スタッフの経験値が浅い為に、そう言う風に感じるのだなと思いますよ。

訴訟の多い科ではありますが、「絶対に無事に産ませて見せる!」と困難であればあるほど、「腕の見せ所」と燃えていました。
とにかく殺人的な忙しさでしたが。

違う立場にいるのだから。
あめ -- 2009年10月21日 14:56:37

  私も40歳からは高齢出産とかきりたくありませんが、現実に幼稚園の中にもあまりいないと聞きますよ。
だからどうのこうのではないです。
40歳なんてまだまだ若いです、けれど、幼稚園にくるころには、ママは現実には、45歳前後になってしまうわけで、2人目、3人目のママならなんとかいるかもしれないですが、初産らしき方はやはり、あまりいらっしゃらないみたいです。。ここで皆様の意見をきいてますと、まっぷたつの意見にわかれていますよね。
ここは高齢出産の方々のために作られているサイトだと思うので、やはり、高齢でうんぬんといわれれば、攻撃されてしまうですよね。カメハメハさんの言い方はちょっとすごいなーと思いますが、それは私たちが高齢で治療してでも産みたいと、がむしゃらにがんばっているから、よけいに失礼ね!!って、感じるだけなのだと思います。もし、皆様が20代で特につまずくこともなく、あっというまに妊娠していたら、いかがでしょうか?そしたらこのサイトをのぞくこともなかったかもしれませんが。
そして、自分達が10代、20代のころ、おもいだしてくださいませ。40代といえば、自分達の母親の世代でした。私の母は20前後で私を生んだので、学生時代は、1番、若いほうの母親で、みんながいいなー、いいなーって、言ってたのを覚えています。
授業参観のときもちょっと自慢でした。でも周りの友達のお母さん達のなかで、たまーに60に届くような年齢のお母さんもいたのを覚えてますが、今思えば、たぶん、40代でお産みになっていたからなのでしょう。
もしも、友達の母親で、赤ちゃんができた、なんて話になってたら、あなたはどう感じていたでしょうか?えー!うそー!になっていませんでしたか?
若ければ若いほど、先の自分なんて、目にうかばないし、想像できないものです。20代の人たちから、高齢出産について、きつい言葉がなげられても、ご本人たちは、意地悪でいってるのではないのだろうと、思います。自分がその立場にいないので、単にわからないのです。
私もチャンスをのがし、高齢になってしまいましたが、もし自分がごくごく自然に妊娠できてたら、もし20代で産んでいたら、私も40代で治療して産もうとしてる女性達の気持ちなんて、きっとわからなかったと、思います。みなさまも、カメハメハさんや、かりんさんの意見には、むしょうに腹だたしかったかもしれませんが、それは、私たちが逆の立場にいるだけだからだとおもいます。
カメハメハさんや、かりんさんのたっている所が、ごくごく実に一般的な意見なんじゃないかなって、感じます。
物珍しがられたり、影でこちょこちょ、言われてしまうのは、これはもう仕方ないですよ。上手に言い返すしかないですね。言い返したところで、どうせまた、影で何かいわれちゃうかもしれないし。でも、みんながみんな、高齢出産に反対なわけじゃないですよー。
よかったね!って応援してくれる家族、親族、友達に恵まれる女性達も多いはず。
ムカムカと、怒っている大多数の私たちですが、実際に自分が逆の立場の20代だったら。。。。考えたら、たぶん、同じように、えー、うそーなんて、言ってたかもしれませんよ。
昔だったら、40歳過ぎでも、まだまだ産んでましたよね。
でもそれはもうすでに、4人も5人も若いうちから、産みつずけていたからであり、あの当時でもやはり、40代での初産ってのは、相当、珍しいケースではなかったのでしょうか。
ここにいらっしゃる私たち、みな、いつの日かママになれますように!!!

私は特に心配されませんでした。
くるんぱ -- 2009年10月21日 14:30:41

  はじめまして。
ネットで言われたことなんて気にするだけもったいないと思いますよ。
相手がどんな人からもわからないし、今後もおつきあいしていくわけでもないし。

私は今年41歳で出産したんですが、両親、親戚、職場の方々、どなたからも特に高齢だからと何か言われたことはなかったです。
「身体冷やさないように気をつけてね。」とか、普通のことは言われましたが。

なので逆に私のほうから
「おばあちゃん妊婦だから電車通勤が疲れるわ。」とか笑いながら言ってました。

で、現在はママ友も何人かいますが、年齢を言うと皆驚いてます。
なかには
「大丈夫なの?」って言ってくる人もいますけど
「どうしよう?もうすぐ私死んじゃうかな?」って笑って返事してます。

産む前より産んだ後のほうがいろいろと人付き合いも出てくると思います。
あまり気にしないほうが良いと思いますよ。

高齢出産は少数派
とくめい -- 2009年10月21日 01:32:40

  今や10人に1人は不妊症と言われている時代ですが、
それでも10人に9人は不妊ではないということで、
不妊症というものはやはり絶対的少数派なんですよ。

そして不妊を抜きにしても40代で産む人は、全体の妊婦さんの中でもきわめて稀だと思うのです。
こう書くと、今は大勢いると反論されそうですが、実際問題ママ友の中に40代の人はいますか?
ここにもよく若いお母さんとのつきあいについて投稿がありますよね。
私も不妊治療経験者の40代出産組ですが、周りには若いお母さんしかいません。

そんな少数派が集まった掲示板です。
多数派の意見はあまり寄せられないのでショックを受けるのかなと思いますが、
カメハメハさんの意見も、かりんさんの意見も世間一般の普通の考え方だと思います。

噂されるのは仕方ないことですし、
(たぶん私たちも悪気無く、ちょっと珍しいことは話題にしていると思います)
噂されたとしても悪く取らないで、「私は奇跡を起こした世にも稀な選ばれた人間なんだ」
ぐらい思っていればいいんじゃないでしょうか。もちろん口に出したら変な人と思われますけどね。

私が妊娠出産した時には、元同僚たちに「奇跡の人」と呼ばれました。
私はとてもうれしかったです。
もしかしてバカにして揶揄して言った人もいたかもしれませんが、すべては受け取り方ひとつです。

私もついこの前、「え?お子さんなの?」と言われ、内心(何に見えるんだよ〜?)と思いましたが、
「すごい高齢出産だったんです。ほしくてほしくてしょうがなかったんだけどなかなかできなくて
ようやくできて本当に幸せです」と言いました。
そう言ってしまえば、誰でも「よかったわね」と言ってくれますよ。

さらさらさん、世間は35歳から高齢出産と思う人たちもいるみたいですが、
世間は勝手なことをいうだけで、さらさらさんの出産を手伝ってくれるわけでもなく
育児を手伝ってくれるわけでもありません。
言うだけの人には言わせておけばいいと、おおらかな気持ちで妊婦生活を楽しんでくださいね。

今度またそういうことを言う人がいたら
「あなたがそういうなら堕ろそうかな。一緒に水子供養してくれる?」
ぐらい言ってやればいいんですよ。二度とそういうことは言わなくなると思いますよ。
人の妊娠にあーだこーだ言う人は、自分の言葉に責任を持ってほしいですよね。

どこの職場でも同じです。
アスカ -- 2009年10月21日 00:09:30

  金融業に勤める38歳のアスカです。
先日、42歳で出産された方の書類を見て、若い後輩が
「42歳で産めるのですね〜」と。
上司が「赤飯ものだなあ〜」と。
他の女の子が「アスカさんもまだ産めますよ!!」と。
「頑張ろうかなぁ〜(本当は頑張っているけど。)」とその場の雰囲気を壊さないように答えました。
すると、「まだ上がってないのですか?(生理)」と真剣な表情で新卒の女の子が言ってきました。
若い子が多い職場なので、いつもこんな感じなのですが、近所でも友人の間でも同じようなことを言われたりすることが多いので、大多数の考えはこんなものなんだと思っています。

ここでは、堂々と赤ちゃんが欲しい!!と言えるので、本当に勇気をもらえる場所です。
でも、現実の一般論のレスに対しての批判はちょっと・・・と思います。私にとってはいつも体験していることなので、よくはないけれども、それが現実ですから。

おばあちゃんと言われようが、どうでもいい。
この手にフワフワの赤ちゃんを抱きたいなあ・・・

ムキにならないで・・・
サヤカ -- 2009年10月20日 23:33:32

  大学病院の看護師は20代がほとんどです。
高齢妊婦の気持ちはわからなくて当たり前です。
旅行会社であれ一般企業であれ、若い女性にとっては40前後の妊娠は想像もできないことだから、影で話題になるのは当たり前です。
40前後のママなんて見かけないもの。
言葉で言われなくても、40代のママってギョっと驚く表情をされることはよくあります。思春期の子供がいて当然の年齢ですもの。
「大丈夫ですか〜?」って言われることもあります。何が???って言いたいですけどね。
なんだか、みなさん本当のことを言われてムキになっているような気がしておかしくなってきました。
若くないし、珍しいことだもの。どこで何を言われようが、事実だからいいじゃないですか?
人の噂を止めることなんてできないですよ〜。
自分たちの若いころを思い出してみれば、そんなものだったな・・・って思いませんか?
熟女らしく威風堂々と生きていきたいものです。
そして、いつも幸せのオーラを出していきましょうよ。

職場のモラルが問題なのです
綿飴 -- 2009年10月20日 14:26:01

  (トピ主様、度重なる横レスをお詫び申し上げます)


先日の私の投稿ついて「普通の反応だ」「気にする方がおかしい」というようなご意見がありました。

私が最も申し上げたかったのは、仕事で知り得た客個人の情報を従業員同士が好奇心で閲覧し、それをネタにおしゃべりに花を咲かせること。ましてや、職場で一日中否定的な感想を飛びかわしていることは、大変な問題である、ということです。

たまたま、今「小さなお子さんの高齢の両親」の話になっていますが、全く別の点が話題であっても、私の意見は同じです。

そのようなことが許されている職場の管理者の責任は重いですし、その当事者達のモラル、プロとしての責任感は著しく低いと思います。

医療従事者であるかりんさんの投稿には、しばらく空いた口がふさがりませんでした。産婦人科にお務めなのでしょうか?一般論として「若いうちがいいよ」というのは或る意味自然だと思いますが、投稿からは医師を含めた患者に対する無神経さが感じられました。医師の発言は、一般企業で言えば、セクハラです。

妊娠中気付きましたが、産科ってちょっと異質ですね。他の科では有り得ない失礼な対応に気付きました。例えば、医師が外来患者に「あんた」と言っているのが聞こえ、耳を疑いました。若い女性ばかり、大きなお腹を抱えた女性が相手だからなのでしょうか?それとも、内診のあられももない格好のせいなのでしょうか?医師不足、病院不足といわれ、有難がられているせいなのでしょうか?

不快な思いをしながらも通わざるを得ず、「妊婦も多様化していることを知らない方々だ」と思うことで通い続けたことを思い出しました。

私は43歳で出産しましたが、色々な面で満足しているところに、子宝に恵まれ、幸運だと思っています。不妊など辛い年月があったことも、社会経験を積んだことも、人間的に成長する糧に少しはなったと思います。

生物的には若いうちの出産がよいのかもしれませんが、人間の子育てには、親の精神的成熟も大変重要です。若くして人間が出来ていればよいのですが、私の場合は今でよかった、と感じています。

おめでとう
たまねぎ -- 2009年10月20日 13:02:45

  さらさらさん、おめでとうございます。
きっと赤ちゃんはあなたの所に生まれてきたいと願ったのですよ。
ゆったりと、そしてワクワクした気持ちで赤ちゃんとのご対面を楽しみに待ってあげて下さいね。

カメハメハさんやかりんさんの言うことはよくわかります。
彼女達のようにお考えの人達もたくさんいらっしゃる事でしょう。
組織の中で人を噂したり、中には中傷する方が居ても当たり前に見られる光景だと思います。
でもそれをネットで「ウチの会社(病院)では・・・・」などと、公表するのは論外かと。

私も含めて治療に頑張っている人がここの掲示板にはたくさん居らっしゃいます。
医師や医療関係の方々との「信頼」で成り立っていることが殆どです。
それを覆すようなかりんさんの言葉にはガッカリです。
たとえそんなふうに思われていてもここには書かないのが鉄則且つ思いやりだと思うのですが・・・。



私は38・・
ぱくこさん -- 2009年10月19日 16:34:57

  38歳、妊娠中です。
出産時には39歳近くなっています。
今、私の同級生達は出産ラッシュです。今年の春から4件連続ですね。誰も、高齢出産とは意識していないですよ。
それはいろいろ心配はします。でも、20代でも30代でも40代でも心配は一緒ですよね。

特にこの年齢で奇異に思われたことはないし自分でも思っていません。この夏に実家に帰った時にも友人に「20代で産むなんて早いほうだよ、○○ちゃんは普通だよ、田舎でもそうだよ」と言われました。実際20代で勉強に、仕事に、恋愛に、悩み、悪戦苦闘し、30代で本当の幸せを掴んで充実した人生を歩む女性は多いのではないでしょうか。

思うに、意識の違いはその人のバックグラウンドによるので、妙なことを言う人はそういう人生を送ってきたんだな、ということで。
絶対たいした人生送っていませんよ(笑 すいません、言葉がすぎました)

私は逆で
たれこげ -- 2009年10月19日 11:58:30

  こんにちは、まずはお子さん待ち遠しいですね

ちょと話がズレるかもしれないんですが、私は37歳で出産しました

もともと普通の人についていける体力がないこと、産後に鬱になったこと、経済的なことなどを考え、二人目は早くから諦めました

だけど「一人っ子は可愛そう」という方はけっこう多くて「次は」「二人目は」と言われることも多々あり

それは40歳を過ぎてからも続いて
「小さい子がいるから、老けて見えるだけで年はもっと下、とでも思われてるのかな」と思って
「私、40歳超えてるのー。普通の40歳だったらまだまだ大丈夫かもしれないけど、私は絶望的に体力ないんでムリだよー」と言うようにしたのですが

「なーに言ってんの、まだ大丈夫」
「うちの知り合いはもっと上で生んだよ」
「(年配の方ですが)私らの世代なんて一番下の子はあんたくらいで生んでる人多かったよ」
「体若ければ大丈夫、がんばりな」
「いろいろリスクとか言うけど、心配ばかりしても仕方ないじゃない」
などなどの反論で切り返されてました

私にとっては言われるのが嫌だったけど、こういう考えの人が私の周りには多かったみたいです
今質問者さんが近くにいたら、この知り合いたちを呼んでお茶会でもやるのになーと思います

かりんさんへ
医療関係 -- 2009年10月18日 20:34:58

   あなたは本当に医療関係の方ですか?
 
 あなたの言うことが本当なら 
 医療関係者の言葉を支えにがんばっている患者さんたちをいまここで裏切っています。
 
 最悪だと思います。

 

カメハメハさんへ
ここみ -- 2009年10月18日 15:14:41

  他のたくさんの方々同様、貴女の文に不愉快になった者です。
私も主人と4歳の娘と、海外を含めて家族旅行は割合と多く行っており、某大手旅行会社をその都度利用していますが、たいてい旅行の打ち合わせに時間がかかってしまうので、その間娘はそこの子供広場(といっても部屋の隅の、おもちゃや絵本などがざっと置いてある小さなスペースの簡単なものですが)で遊んだり、旅行会社の女性社員のお姉さんに遊んでもらったりしています。
さすが大手旅行会社の社員らしく、そこの皆さんは接客態度もとても良く仕事ぶりもテキパキとしていて、娘への対応も大変温かく優しいものでした。そんなことはないとは信じていますが、でももしもその同じ従業員さん達が私達の姿が見えなくなるやいなや、カメハメハさんのところのように、陰で卑しくお客の詮索をしているとしたら、怒りよりも何とレベルの低い人達なんだろうと呆れてしまいます。。
カメハメハさんは暇な会社と仰っていますが、それは暇なのではなくレベルが低いの一言に尽きると思うのです。人間だからちょっと人目をひくようなお客がいたら内心気になったり後で噂話のひとつもすることはあるでしょうが、それをお客の名簿を必死に漁って年齢を調べたりそのことを嬉々として皆で話のネタにしてしかもそういった自分達の行いを恥じるどころかこんなところで堂々と話されているカメハメハさんの良識をはっきり言って疑ってしまいます。私も他の方と全く同じくそのような旅行会社は極力避けて通りたいです。

それとこれも多くの方が同じように感じられたようですが、カメハメハさんの一見無邪気を装いながら実は高齢出産に対する秘かな悪意が見え隠れする文章に、私もこの人は本当は一体何が言いたいの??!と疑問に思わずにいられませんでした。カメハメハさんは実際に子供さんのいらっしゃる方なのでしょうか。それによってあのような文を書かれた経緯も多少は違ってくるでしょうが、「そんな危険はしない」と仰るくらいだから少なくとも高齢出産を経験したり考えている人ではないのでしょう。でも文章の内容から失礼ながらまだ若く世間知らずのお嬢さんの書いたものという感じもしませんでしたし、だとしたらわざわざ何故あえて「高齢出産」をテーマにしたこのサイト、しかもそれでなくても妊娠中の不安定な時に心無い人々の言葉にブルーになっていると訴えられている主さんに向かってこんな投稿をされたのでしょうか。。本当に理解に苦しみます。これはあまり神経質にならず幅広くいろいろな人達の意見を謙虚に聞き入れましょうというのとは根本的に全く違う問題だと思います。

さらさらさん、最後になってしまいましたがこの度は妊娠おめでとうございます。
私も40過ぎての高齢出産でしたので不安でご心配な気持ち、わかります。でも案ずるより産むがやすしの言葉通り、子供って想像していた以上に強い生命力を持っているものです。娘も4歳になった今は元気過ぎるくらい元気一杯にすくすくと育っています。世の中いろいろな人がいるので、残念ながら妊娠したことに対して素直におめでとうと言ってくれる人ばかりではありません。特に相手が見えないネットの世界なんかはそれをいいことに心無い嫌なことを言う人もいるでしょう。今のさらさらさんにとって大切なことはそういった雑音は出来るだけ目にせず耳にせず、今お腹に授かった命を大切に育てていかれることだと思います。さらさらさんの赤ちゃんを心待ちにされている方、応援されている方ももちろんたくさんいます。無事のご出産をお祈りしています。

カメカメハさんへ
はるはる -- 2009年10月18日 14:28:13

  人は必ず年をとります。
あなたも、わたしも、あなたの会社の人々も…

> でもその2人はじいさん、ばあさんにみえようと、本人達がたぶん、すごく幸せなのでしょうから、それはそれでよいのでしょう。

じいさん、ばあさん
という単語の選択に、あなたの年齢が上に見える方に対する底意地の悪さを感じてしまいました。

私もあなたの旅行会社は絶対に使いたくありません。

おめでとうございます!!
ゆうこ -- 2009年10月18日 10:38:16

  2回も流産をご経験されたとのこと、そのご心痛はいかばかりかと計り知れないです。ですから、ほかの方の言葉にも傷つきやすくなられているのだと思います。
私は、現在32歳で、第二子を30代後半位で産めればと考えていたので、39歳で妊娠されたさらさらさんが、単純に羨ましいし、尊敬します。私の友人は、20代後半から30代前半が大半ですが、いまどき、39歳で出産って、別に驚かないですよ。もちろん、高齢出産なので、20歳前後のママさんと全く同じように事が運ぶというのは難しいでしょうけれど、十分に管理をすれば、心配ないでしょう。

本当に生むんですかなんて、言う方いらっしゃるんですね。ということは、自分だったら中絶するっていう意味でしょうか??こわいですね。ネットでストレス解消に意地悪言うのが趣味なんでしょう。気にしない方がいいですよ。

ついでに、題名に関してですが、想像力を働かせれば、だいたいどういう内容か察しがつくので、嫌なら読まなければ良いと思うのですが。。。。さらには、2回も流産を経験された後、高齢でご懐妊され、とてもナーバスになっているであろうトピ主さんに、批判的なコメントまで残す。。。高齢で治療をされている方の中には、周りにものすごく多くの配慮を求める方がいらっしゃるのだなあと感じました。

最後になってしまいましたが、とびきり元気な赤ちゃんが誕生することを心から祈っております!!

かりんさんへ(横、すみません)
ゆうひ -- 2009年10月18日 09:47:23

  私も大学病院に勤務していましたが、患者さんの高齢出産を話題に
笑う医療スタッフなんて見たことがありませんよ。
「年をとってからの子供なのね」程度の会話ならありますが、そこに失笑やひやかしはありません。

病院までそうなのかと思われては困るのでレス入れました。

前回、カメハメハさんの旅行業社を知りたいとレス入れましたが、かりんさんの大学病院も是非知りたいです。絶対に行きたくない病院なので。
病院なんて知られたくない事が多い場所。よけい悪質です。それを、世間一般そうだから等と納得しないで改善する医療スタッフになってください。

一般論ではないでしょうか??
つばき姫 -- 2009年10月18日 09:09:56

  25歳です。

20歳の頃に早発閉経と診断され、妊娠は不可能だと言われています。カメハメハさんの発言についてですが、私は言われたら泣くと思いますが、これが現実だと思います。カメハメハさんの業者だけじゃなくて、ほとんどどこもこうだと思いますよ。(そしてそのスタッフの中に1人や2人ひそかに不妊治療している方々もいて、そういう話をみんながしている中で、居づらさを感じていたりして(汗)

これは私の想像ですが・・・。

私も子供の事で結構沢山の事を言われて傷ついたくちです(笑)

姑からは「子供が出来ないなんて情けない」とか「同じ年の子達はポンポン産んでいるのに・・・・」とか「卵子提供だと息子の血は受け継がれるんでしょ?ならいいわ」とか「努力して頑張ってねー」とか(努力でカバーできる病気じゃない・・・苦笑)他県に住んでいるのにしょっちゅう電話攻撃でした。検査の報告までさせるし。夫婦の夜の関係はうまく行っているか確認するし・・・(^^;)話がずれましたが。

友達にFSHの数値の説明をした時なんかは「えー?やばいじゃん。もう駄目じゃん」とかも言われました(苦笑)さすがに出産経験のある人は「え・・・それ、あ・・そうか。そうなんだ」なんて、ポロッと出そうになった言葉を抑えたような言葉を頂きました(笑)

19歳の頃に、自分はきっと子供は産めないだろうなって感じていたので、友達に「私は将来、養子を取る。」って伝えました。そしたらアメリカでは「ふーん、そうなんだ」ですが私の日本の友達は「えー?絶対愛せない」とか言ってくれました(;;)

私は豪州と米国に住んだ経験があり、考え方もグローバルな方になってくれたと思います。自分の持病の影響もあり、養子でも卵子提供でも実子でも、同じように愛する自信が出てきました。また、言われて傷ついた経験があるからこそ、他人にはすごく気を遣います。それは、私がそういう経緯をたどってきたからなのだと思います。

ただ残念な事に一般の方は、違うと思います。18歳の頃に子供を産んだ同級生の子は「つばき姫ちゃんも早く子供産まなきゃね。産めなくなっちゃうよ」と言われ、実際に産めないだろうなと感じていた私は行き場の無い思いを感じました。彼女は悪気があったわけではないのです。ただ、若い世代で子供を作ろうと思い作ったのではなく、偶然に授かった、偶然の幸せに恵まれた方は、妊娠がどれだけ奇跡的な事なのか感じるチャンスがありません。また歯がゆさや苦しさ、もどかしさ、不平等さ、寂しさ、劣等感を感じる必要もないのです。だから、一般論として好き勝手なことを言います。もしかしたらこの人、不妊治療中かも!とか子供が出来ない体なのかも!?とか気を遣ってくれません。

私は子供がいらっしゃらない方とお話して、「私達、まだいないから」なんて言われると「あー珍しい事じゃないですよ(^^)アメリカじゃ多いですもん。いつまでもラブラブ出来ますね」とか「へぇそうなんですか?」なんてサラっと答えるようにしています。また年配の方から「あら?子供は若いうちに産んでいた方がいいわよー。」なんて言われると(言う方本当に多いです)「そうですね。私達も今すぐにでも欲しいですけどねーこればっかりは授かりものなので。はははは。」と答えます。こう答えると、「出来ないの?」とか「出来ないからだなの?病気なの?」なんて聞いてくる人は一人もいません。今のところ(笑)さすがにそれを言われると「出来にくいのかもしれませんねーははは」と流すでしょうけど。

一般の人たちってそういうものだと思います。経験が無ければ分からないです。私も一般のサイトに書き込みした事あります。「不妊治療中でホルモン剤がきつくて仕事も出来ない。けど主人に養ってもらって罪悪感がする。みなさんは家でそういう時、何していますか?」なんていう内容で。そしたら「罪悪感を感じる前に、働く努力をしたらどうですか?私も不妊治療に専念する為に仕事を辞めましたけど、家で何もする事がなく退屈でした。それよりも食べ物を気遣ったり、少しでもにんしんする努力をしました。あなたも努力したらどうですか?そうすれば妊娠できるから」なんていう返事が返ってきて、びっくりしました。

恐らく、そういう専門でないサイトに投稿するとそういった内容のものが返ってくるのだと思います(苦笑)私の場合は、努力でどうにか出来る病気じゃないし、自然に治るものでもないのです。遺伝子のプログラミングの問題だそうなので。きっとその方は、少しタイミングすれば出来たのではないかと思います。私の場合、卵巣も見つからない状態なので。だからと言って、その方が私を傷つけようと思って返答したのではないのだと思います。さすがに傷つきましたが(笑)私と彼女の状況が違うだけだと思います。私と同じくらいの不妊症であれば、私の内容も理解できただろうし、また私が彼女と同じくらいの不妊症であれば、彼女の返答で理解を示せたと思うのです。

そして一般の方に不妊症の辛さを説明しても「相当きついらしいよー」程度にしか理解し難いと思います。体験したらそれは「相当きついらしいよー」なんてものじゃないですよね(笑)みじめで寂しくて苦しくて、涙が止まらないと思います。また、そういう相談をされたり、そういう苦しい思いを見たり聞いたりしただけで自分と重ねて涙するものだと思います。

母は、サイトには投稿しないでと言いました。笑。同じ痛みが理解できるわけじゃないし、インターネットなんて相手の見えないところで言いたい放題言い合って、真剣な人もいれば、ストレス発散で言っている人もいるんだから。余計に傷つく必要はないわ!と言っていました。投稿するサイトを不妊のサイトにだけしてみてはいかがでしょうか(^^)

また一般の方たちの反応は、カメハメハさんのおっしゃる内容が現状ではないかと思います。病院で働いてらっしゃる方の意見も最もだと思います。うちの主人も私の体力や生まれてくる子供の事を考えてか、医療従事者であるが故に知識をベースに言っているのか「出産は早いに越した事はない」といいます。高齢出産の母でさえ「出来るだけ早く生んだほうが体力的にいいよ。親の更年期と子供の思春期が重なったら、すごくきついからー」と言っていました。私だって早く生めたら明日にでも欲しいわ!と思いますが、それらは悪気があって言っているわけではないのです。

ただの一般論です。一般論は世界中に溢れています。1つ1つ取って、反論していては身が持ちません(泣)私みたいに疲れちゃいますよ(笑)

私は現在、ホルモン剤のせいで、情緒不安定な日々を過ごしています。たまに心療内科にも通っているのですが、そこで言われたのは「良いイメージをしなさい。その方向にいくから!悪いイメージをしたり、いつまでも気にして頭の中で増加増大させてしまうと、何事もきつくなるし、そうなってしまいますよ」と。

良いイメージをして、Happyになりましょう(^^)私も昨晩は主人と一緒にいるのが辛くて独りで寝ましたが、朝方には気分も落ち着いて主人の布団にもぐりこみました。「お帰りー大丈夫?」って言ってくれました。日曜なのに仕事で先ほど病院に言ってしまいましたが、私の知らないところでみんなが心配してくれてるんだと思うと、温かい反面切なくなります。

どうか貴女にも私にも、このサイトの全ての方々に本当に幸せな結果がもたらされますように!!心から祈っています。

お体、お大事に。

長文でごめんなさい。

かりんさんに1票
ゆっち -- 2009年10月17日 22:56:56

  世間に出ればいろいろな人がいます。

すべての人とうまく付き合っていけるわけではないし、
いろいろな考えの人がいます。

カメハメハさんの発言は、たしかにこの場所での発言としては攻撃対象だなと感じましたが、こんな言葉にいちいち反応してたら実社会ではやっていけないんじゃないですか?
多数意見とは申しませんが、少数意見でもないと思います。

力強く頑張ってくださいね
すず -- 2009年10月17日 22:33:12

  おからだお大事にお過ごしになってください。

スレッドの話題がだんだん横にずれているのでは?と心配です。

「他人は他人、自分は自分ですから気にしないで元気な赤ちゃんを」
というスタンスで励まされているかたがほとんどではないかと拝見しています。
ですから、励ましの仕方がたとえご自分の意に染まない言い方だったとしても、会社名を教えて?とか、イニシャルだけでも?とか、少し行き過ぎではないかと心配になりました。それこそ大きなお世話かもしれませんが、そこまでの追及はいかがなものかと・・・。

不妊治療業界に身を置いていると、40代の出産もめずらしく感じませんが、やはり現実には珍しいことなのだと思います。
病院や一般社会、学校・保育園・幼稚園などなど・・・・
その手の反応が出てきても自分が望んだことですから力強く対応していくのみですね。

 
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