VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【その他】なんだかなぁ・・・
pupu -- 2009年09月18日 14:51:07

40代中ごろにさしかかった子ども無しのpupuです。
このごろ「なんだかなぁ・・・」って落ち込むことがあったので、
お時間がある方、聞いてください。

数ヶ月ほど前、親しい友人(同い年)から突然、「お金を数十万ほど貸してほしい」と頼まれました。
その友人夫婦は、あちこちに旅行とかして余裕のある生活をしているように思っていたのでびっくりしました。
電話をして、よくよく聞くと数ヶ月前から旦那様の仕事がまったくなくなり、小さな子どもを抱えて、友人も身動きとれなくて生活に困っていて、やっとご主人が派遣の仕事を見つけ、友人も子どもを預けることが出来て働き始めたが、当面の支払いと生活費がないと落ち込んだ様子でした。
さぞ辛かっただろうとココロが痛くなるほど心配し、それほど余裕があるわけでもないなか夫とがんばって貯めてきたお金を貸ました。
その後のお礼のメールで、友人は、お金がなくてこんな辛いをしてもやっぱり子どもはかわいくて、かわいくて、本当に生んでよかったという内容のことを長々と切々と書いてきました。
その時は「子どもが出来ない私への配慮はないのかなぁ?」とちょっと思いました。が、悪気はなく正直な気持ちを言っているだけなのだろうと自分を納得させました。

少しずつ返済できるという約束の月を過ぎても何の連絡もないので、
もっと最悪な状況になっていて苦しい思いをしているのではないか?と心配して、こちらから近況報告をかねてメールをしてみたところ返事がきて、「少しずつ返す」とのことでした。
とりあえずはホッとしたのですが、
それ以来、近況報告のつもりなのでしょう、
子どもの写真を添付してきて、
「どっちに似ている?」
とか、
「顔が美形だと言われた」
とか、
その他、子どもの自慢話や遊園地に家族で行ってきたなどの
子ども中心の話題を楽しそうにメールしてきます。
(たまには息抜きも必要だとは思うもののお金を貸しているほうとしては???ってキモチになります)

以前、友人が妊娠しているときに
「OOちゃん(私のこと)も子どもできたらいっしょに子育ての話もできて楽しいのに」と言われて、
負け惜しみとやせ我慢で
「まあ、子どもできなくても夫婦で仲良くやっていければいいと思ってるんだ」と言ってしまったことがあるので、彼女がそのまま言葉通り受け取って私はもう子どもはあきらめていると思っているのでしょうから悪気はないのですが・・

お金は全額返済まで遠い道のりだし・・・
あまり気分のよくないメールを受け取り、
なんだかなぁ・・・と落ち込むこのごろです。

長い愚痴を読んでくださってありがとうございます。


お金にはシビアが一番!それで友情も家族も守りましょう
匿名希望 -- 2009年09月27日 09:15:46

  私は例え、どんなに仲良くてもお金は貸しません。親なら主人に相談して、了解を得られたら貸します。でも親は貸してとは言わないでしょう。兄が居ますが、兄も私達夫婦に貸してとは言わないと思います。

きっとお金の管理が、私達夫婦は1つなので、私のお金ではなく主人のお金でもなく、また私のお金でもあり、主人のお金でもあるので・・・主人の友人に貸す時も、私は反対すると思います。反対するか、印鑑を押してもらうか(いついつまでに返しますとかを紙に書いてもらう)なんて徹底ぶりです。笑

私はお金を貸して痛い経験はありませんが、元からこういう性格なので(笑)それに対して何か言われても平気です(笑)友人は大事ですが、本当に大事な友人は私の困るような事はしません。親しき仲にも礼儀ありを守ってくれます。もう私は家庭を持っていますので、主人とのこの家庭にすごく責任があると思っています。だから、友人との関係を尊重するよりも(友人なんてどうでもいいっていう意味ではないですよー笑)主人との家庭を守るのに必死なのだろうと思います。

主さんがとても心のお優しい方だという雰囲気を受けました。でもその優しさがご友人のためにならない時もあるのです。また、私ならそのメールを受け取ったら落ち込みます。きっと友人は「あなたがお金を貸してくれたお陰で私達こんな風に楽しく暮らしていけてます。ありがとうねー。少しずつ返すからねー」と言いたかったのかもしれません。でもその「ちゃんと覚えてるよ。ちゃんと返すからね」の雰囲気のメールも徐々に少なくなってきたら、いよいよお金は諦めるしかないかと思います。そして、本当に連絡も取れなくなる時が来るかもしれません。

時間がかかってもいいから、友情を証明して欲しいですよね。でも、もう貸さない方がよろしいかと思います(^^)

参考になりました
pupu -- 2009年09月24日 15:08:10

  匿名さん、りらさん、まるさん
レスありがとうございました。

匿名さんのおっしゃるように、今月から返済するということなので、第一回目の入金が確認できた時点で具体的期日と返済回数についてきちんと話し合おうと思っています。

りらさん。
本当にそうですね。今後は、友人間でのお金の貸し借りは絶対にしないつもりです。もうこりごりです。

まるさん。
まるさんの体験を通しての見解、「そうだよなぁ。」と納得しました。
自分の価値観だけで、相手の行動にいちいち腹を立てていたら身が持ちませんよね。
気持ちの面である程度距離をおき、返済も促しながら上手につきあっていけたらなと思います。

お付き合いの距離感
まる -- 2009年09月22日 14:40:16

  亀レスですみません。まると申します。
40代半ば過ぎとなりました私です。
今回のこと、返済してくれたとしても、しこりが残りますね。
お金の貸借は、メールのやり取りと同じくらい厄介だと痛感しております。

かれこれ、5~6年が過ぎますが、過去にこんなことがありました。私たち同級生5人組で子供が居ないのは私だけです。
あるとき、その中の一人が子供2人を抱えて離婚し、実家に戻ってきました。彼女の実家は豊かでしたが、ご両親ともに体を患っており、実質的には頼ることもできず近くの借家で何とか暮らしをたてようとしておりました。
彼女はOLをやめて10年、すっかり、世の中はIT時代で、復職しようにも、オフィスワークの観念が違いすぎて、収入に苦労しておりましたところ、他の2人の友人がお見舞金として数万円を渡したそうです。事後報告を受けた時、彼女たちはそのお金の使い道について、かなり憤慨しておりました。というのは、本人は、息子の本棚を買ってあげていたそうで、差し上げた2人は、日々の生活費に役立てて欲しかったというのです。
その話を聞いて、私は、「あげたお金の使い道をとやかく言うのなら、最初からお米券なり、指定できるものをあげたら良かったのに。彼女の一番買いたかったものが買えたのだから、良かったじゃない。それ以上いうのは、どうかと思う。」と意見したところ、結果、なぜだか、批難した私が嫌われちゃったらしく、5人組はそれ以来、解散みたいになりました。

どう思われますか・・・?
金銭感覚、自分の思い、相手の価値観、それぞれがかみ合いにくいものだと思いました。
でも、きっと、この先も別のことで、合わない人とは合わなくなるのではないかと思うのです。殊更、子供が居る、居ないでは、金銭やら、経済やら、あらゆることで現実的な違いが出てくることと思うのです。
それを認識しつつ、距離感をおいて、上手におつきあいするしかないですね。本音とタテマエ、学生時代には考えられなかったことだけれど、私は、このこと以来、ヒトとのおつきあいに慎重になりました。


ご参考になったら良いな。。。

お金の貸し借り
りら -- 2009年09月22日 09:58:02

  遅い投稿ですみません。
友人に数十万円のお金を貸すことをご主人に相談されましたか。

他人からそんな大金を借りていて、返済期限も守らない人をなぜ
pupuさんは信用できるのですか。

お金を貸したのはpupuさんの温かいきもちからでしょうが、友人のためになりません。

困ったら誰かに頼んでお金を借りるのが習慣になるだけのことです。
お金が絡むとほぼ友情も壊れていきます。

私は親族でそれを経験したので強く思います。

ありがとうございました
pupu -- 2009年09月21日 16:56:36

  皆様、貴重なご意見ご感想、ありがとうございました。

始めは、ただ落ち込む気持ちをどなたかに聞いてもらいたい一心で投稿しましたが、皆様にレスを頂いてからそれを参考に
「私はこの後どうしたいのか?」
を一生懸命に考えました。

ココさんがおっしゃるように、客観的に見ると

”外食だの旅行だのを繰り返した生活をしながら
数ヶ月間もたないだけの貯金しかない
40代半ばの幼児持ち家庭。
しかも、友達にお金を借りておいて、
そのお金で遊びに行き、返済の期日を過ぎても
借りた友人に電話一本しない。”

やっぱり、返ってこないと思ったほうがよいと思いますよね。

「人にお金を貸すときは、あげるつもりでいたほうが良いのでしょう」というくるんぱさんのお話、わかっているつもりだったのですが・・・


”匿名で”さんのおっしゃる通り、貸さなかったほうがよかった、とも正直、何度も思いました。でも、もし、あの時、貸さなかったら、「どうしただろう?誰かに借りられただろうか?大丈夫だろうか?」と気になってずっとモヤモヤ考えて今よりも落ち着かなかっただろうと思います。
それに、もう貸してしまったものはしょうがないですものね。

でも、ココさんが教えてくださったような強行手段に出た場合、ココさんもおっしゃってくださっているように「お金が戻らないばかりか、お互いに傷つき、辛い思いをする」ということにもなりかねません。

彼女がそういうメールを送ってくるということは、TOKUMEIさんがおっしゃるように、私が子どもをきっぱりあきらめていると思っているのでしょうし、プライドの高い彼女のことですので、Tabさんがおっしゃるように、心の均整を保つため、楽しく生活をしていると私に思わせたいためのポーズかもしれません。
そう思っていれば、いちいち傷つくこともないよなとも思えてきます。
また、彼女なりに倹約はしていて、「少しずつだけど必ず返す」の言葉は少なくとも本気で言っていると感じるのです。
ただ、倹約の仕方が「ゆるい」のでしょう。

当面、月々決まった金額(小額ですが)を返済すると約束してくれたので、遅れるようなことがあったら、そのつど催促しようと思います。重ねて、期限(数年)を設けてそれまでに完済してほしいとはっきり言うつもりです。
そして、頻繁に遊びに行ってきたなどのメールがきた場合は「もう少し生活を切り詰めて早く返して」と言います!
子どもの話題はどうしても出てくると思うのでスルーしてあまり神経質にならないようにしようと思います。

皆様にご助言いただきながらも
結局、
「友情もお金もあきらめたくない」という気持ちが正直なところです。
あまいでしょうか?

長丁場になりそうです...


どっちか、かな・・?
匿名 -- 2009年09月21日 13:15:45

  そのお友達ともう縁を切ってしまってもかまわない
という覚悟があれば、簡易裁判所で少額訴訟の訴えを
おこすことができます。手続きもさして複雑ではなく
60万円以下の事例を扱ってくれます。
判決も1時間前後で下り、原則一回限りの裁判です。
そこで正当性が認められたら、裁判所が取り立てをしてくれます。
かかる費用は、求める額の1%程度です。それと切手代。
これらも、裁判にかてば被告側が負担することになりますから
実質、立て替えるだけです。

でも、そこまでしてまで返してもらいたくないのでしたら、
もう、あげたものだと思ってしまいましょう。
もちろん、きちんと返済してくれるのかもしれませんし。

最悪、少額訴訟まで進むつもりがあるのでしたら、
まずは、先方に具体的に返済の意思の有無や近い期日での
第一回返済日と返済額、それにその後のこともきちんと
書面で約束をかわすことを、試みてはどうでしょう。

かえってくることをあきらめるのでしたら、
この場合でも少なくとも、具体的期日と返済回数について
先方に尋ねてみてはどうでしょう。

友人であれ、身内であれ、金銭がからむと、のちのちの
人間関係は、うまくゆかなくなりがちです。

どちらかに腹をくくる、それが精神衛生上、おすすめです。

もう、貸してしまったのですから・・・。

私は返してもらえました
匿名で -- 2009年09月19日 22:32:54

  貸さないほうがよかったかも、ですね。それにしても数十万円は大金ですよね〜。
実は私も去年の暮れ、友人に20万円貸しました。
主人からは戻ってこないと思ったほうがいいぞと言われましたし、私自身もあげるには大金だけど、
あげたと思うしかなかのかなぁと半分諦めていました。

ところがきっちりと毎月5万円ずつ返してくれて、4ヵ月後には完済してくれました。

こういう例のほうが稀なのかもしれませんね。
pupuさんのお友だちからはあまり誠意が感じられません。

数十万円は諦めるには大金すぎますよね。
これと言ってうまいアドバイスはできないのですが、信じて待つしかないんでしょうか。

私は全額返してもらえましたが、それでもこの先誰かに借金を頼まれても、
肉親以外には貸すのはやめようと決めました。
貸し借りは終わったというのに、友人関係になんだかモヤモヤしたものが残ってしまいましたよ。

お金のこと
くるんぱ -- 2009年09月19日 20:47:54

  はじめまして。

借金に関するお話も含まれていたので思わずレスをさせていただきました。

お金のことですが、もしpupuさんが全額きちんと返してほしいと思っているならハッキリと言ったほうが良いように思います。

切り詰めた生活をしても返せないならともかく、お金借りてる相手に返済もせず、「遊園地に行ってきた。」と話すなんて返す気がないようにしか思えません。
私も借金を繰り返す人を身近に何人か知ってますが、最初から返す気のないような人がほとんどです。

ダンナさんの仕事がなくなり…。
ということは自営業のかたなのでしょうか?
でしたらなおさら、普段から貯蓄しておくべきだと思います。
お友達を悪く言って申しわけないですが、もしかしたらpupuさん以外の人からも借金してるかもって思いました。

結局、人にお金を貸すときは、あげるつもりでいたほうが良いのでしょうね。

負い目
Tab -- 2009年09月19日 13:06:54

  PUPUさん


大変ですね。
だけど、読んでいてPUPUさんの知性、やさしさが文面から伝わってきたような気がしました。

お友達はお金をかりることでPUPUさんに負い目をおってしまったので、ご自身の心の均衡を保つために、「自分のほうが上」と自分自身に言い聞かせたく、またPUPUさんに思ってほしく、PUPUさんにない子供の話をするのではないでしょうか。もしかしたら意識下のことかもしれませんね。

ひょっとしたら、そのお金は戻ってこないかもしれない、と心のどこかで思われた方が、PUPUさんの精神衛生上いいかもしれませんね。
執着するといろいろなストレスになるので。2重のパンチを食らうことになりますよ。

チャリティーに寄付して世のため人のために使われた、と考えることはできませんか?なかなか仏の心になることは難しいですが、人のために使ったお金は無駄ではないような気がします。

金は天下のまわりものです。いつかは戻ってきますよ!

もう解っていますよね
ココ -- 2009年09月19日 12:11:11

  PuPuさん本人が、良くわかってらっしゃると思います。

そのお友達のこととして聞かずに、
まったく第三者の家庭として聞いて考えて下さい。

さんざん外食だの旅行だのを繰り返した生活をしながら
数ヶ月間もたないだけの貯金しかない
40代半ばの幼児持ち家庭。
しかも、子供のいない人のよい友達にお金を借りておいて、
そのお金で遊びに行き、返済の期日を過ぎても
借りた友人に電話一本しない。

こういう人たち、どう思います?

借金の証書など、一筆とっていないのなら、
残念ですが、お金のことは上げたものだと思ったほうがいいです。

お友達にも、本気で返す気は意識はないと思います。
もちろん、お友達にも良いところもあるからこそ、友情が続いてきたのだと思うので
「騙す」ではなく、「甘える」気持ちなのかもしれません。

逆に、お金のことを強く言うと「ちょっと甘えただけなのに、友達なのに甘えちゃいけないの?
子供のいる可哀相で大変な私たちにひどい。この大変さがわからないのよ!」
などと勘違いした方向にいきかねません。

メールでも何でも「相手がその金額を借りていると認めている」証拠は取っておかれることをお勧めします。
近況を報告するのに、子供中心というのは、ただの軽薄なのか
お金のことに触れないように意識的にやってるのか、その両方でしょう。

一番、大事なのはPuPuさんがどうなされたいのか?です。
お金を上げた気持ちで情(?)を取りますか?
情を取るなら、次にお友達が、また貸してくれといったら、どうするか?
その時のことも含めて心の準備をしておくしかないでしょう。

お金を取るなら、もうちょっと様子をみて、あまりに酷ければ
簡単に裁判する制度があったと思います(確か50万以下?)。
友情は確実に消えます。
この場合でも、本当にお金が取り戻せるのかは解りません。
もっと詳しい方のレスがいただければいいのですが・・・。

さらに、このやり方をするのなら、心優しいPuPuさんは傷つくかもしれません。
親はダメでも、子に罪はない・・・とか思って御自分を責めてしまうんじゃないでしょうか?

本当に御辛い状態になってしまいましたね。
PuPuさんのお気持ちが少しでも晴れることを願います。

正直に
tokumei -- 2009年09月19日 11:35:33

  ごめんなさい、
私pupuさんのコメントを読んで
そのお友達との関係に関しては
自業自得だと感じました。

子供を望まない夫婦も実際にいるので
お友達はpupuさんをそう思っているのだと思います。
そして、それを尊重してくれているのだとも思います。

正直に
子供は欲しいんだけれど…と話していれば
違ったと思いますよ。

そのお友達とこれからも良い関係を持ちたいのであれば
今感じていることを伝えるのが良いのではないでしょうか。

 
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