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高齢出産VOICE

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【不妊】46歳、ソフィアAとLHサージ、そして残胞について
Luck -- 2008年12月29日 15:40:23

時々お邪魔しています。また長くなってしまいますが、タイトルの3点についてのこととなります。

採卵後のピル、プラノバールは製造が追いつかない?とか、していない?とかでソフィアAになっています。2周期連続服用でFSHが下がりました。(プラノバールだとFSH_35、その後ソフィアAの1回目服用後FSH_20→2回目でFSH_15)
ここ1年くらいFSH_30前後でFSH_10前後の場合は必ず残胞がありました!

今周期はFSH_15でまずまずで残胞もなく、E2も70と私としては期待できる数値でした。
ところが、採卵では結局3周期続いての「空胞」という結果でした。「早発LHサージ」だと思うのですが、私の場合、高値でも排卵せず、過去の周期ではLH_30超えで4日後の診察指定、LH_51を超えてもまだ4日も待ち、LH_80を超えた時点で同日に再採血、値が下がってきているということで採卵となったこともありました。(シストを採卵した可能性があり、空胞でした) 
シストがなくてもLH_120を超えても翌日採卵ということもありました。いずれも完全自然周期でスプレキュアなしでの採卵です。

今回はLH_40を少し超えた時点でスプレキュアをして翌日の採卵でした。これが早すぎたのではと、とても残念に思っています! (E2は230でした)
でも、通常LHがここまで極度に高いというのが問題で私のLHサージに合わせたとしても結局はダメだったのかなとも思ったりしています。でもでも、個人差というものも存在するのかなとも思ってしまうのです。


そこで、VOICEをご覧の皆様の採卵決定時のLH値を教えて頂ければと思っています。その際、できれば年齢(40代前中後くらいでも!)も教えて下さい。


また、ソフィアAを服用してFSHが下がった方はいらっしゃいますか?


そして、最後に残胞についてなのですが、これがあると採卵しないCLもあるようですが、Kでは全く気にしません。時間がない高齢等の場合、採卵することもあるということなのですが、某CLでは徹底して残胞消しをするようですよね?

残胞についてはVOICEでも時々レスを拝見しますが、本当のところはどうなのかが気になります。前周期までの治療方法(ピルやクロミッド服用等)によっても違うかもしれないのですが、色々なご意見を伺えればと思います。
よろしくお願いします。


kagomeさん、返信が遅くなってごめんなさい。
Luck -- 2009年02月20日 14:40:28

  今頃になってしまったので、ご覧頂けないかもしれませんね。すみません。

アドバイス頂いた“HCG注射”ですが、私は西新宿のKに通院中ですのでHCGは禁句です! HCGで空胞(卵胞に卵子がくっついて取れない等)が減るということは以前こちらで拝見していましたが、Kでは受け入れてもらえないように思います。院長著の本で完全否定してますから・・・。
でも、最近はHMGスプレーからHMG注射になったり、セトロタイドを使用したりと少し方針が変ってきているのかなと思います。

セトロタイド(アンタゴニスト)は、FSH、LH、P4、E2の全てを抑制する作用があるということでHMGの投与が必要、VOICEで調べても皆さん、セトロタイド+HMGのようですね。
KではセトロタイドだけでHMGはありませんでした。E2値が抑制される件について質問してみましたが、問題ないということでした。

結局、今夜スプレキュア点鼻薬を深夜と1時の2回(2時に1回がスタンダードだと思います)、翌々日の採卵になります。

今回はD3のホルモン値が私としてはまずまず(FSH_18・E2_60)でした。でも、D8でFSH_35になってしまってこちらが本来の数値かなとも思うのですが、D11で卵胞が17mmまで大きくなってくれているのでいい感じです。

長くなってしまいましたので今日はこの辺で失礼します。ありがとうございました。

HCG
kagome -- 2009年02月11日 18:22:07

  Luckさん、こんにちは
遅レスですが、排卵誘発は点鼻薬ではないですか?
HCG注射に切り替えてもらわれた方がいいと思います。

LHが20以上が数日続いて採卵された方に空砲が多いようです。
HCG注射だとLHがきちんと上昇して排卵すると聞きました。

ベビーコムにも、LHで検索したらどこかにあるかもしれません。

次回はプリプリの卵ちゃんに出会えますように♪

キゥイさん、ありがとうございました。
Luck -- 2009年01月14日 23:44:11

  “移植”の件、お気になさらずに。なんというか、私の場合、切羽詰っていないというか、Kに通院できているだけで幸せというか、本当に諦めてしまうのにはまだちょっと時間があるとどこかで思っているようなのです。

閉経してしまっても2年は避妊に注意するようにと言われています。ということは生理がなくなってしまっても2年は可能性がない訳ではないということです。そして、幸運なことに私の不妊理由は不明です。自然妊娠の可能性が少しは残されているという訳です!
Drからムリと言われていても奇跡の自然妊娠という方もネットでみかけます。妊娠って本当にミラクルなのだと思うのです。

「おひとりさまの老後」、今度読んでみます。

お話できて嬉しかったです。もうちょっとVOICEにはお邪魔させて頂きます。また情報交換等させて頂けたらいいなと思います。よろしくお願いします。

共感します。。。
キゥイ -- 2009年01月13日 21:22:03

   
  Luckさん、返信ありがとうございます。

  何だか、能天気に、今年は移植の年ですか?・・・なんて、すみませんでした。 出来うるならば、年内に、お互いに1つでいいから、元気な卵が出てきてくれて、しっかり掴まえて、お腹に戻せます様に・・・!! 本当に本当に、願うばかりです。


  私も、元々、丸顔で童顔、若く見られる事が多く、実年齢など意識の外に追いやって、若いつもりでいましたが、最近、鏡に映る自分の顔に、目を背けたくなる事が多くなって、気分も滅入ることが多くなって来ました・・・。私、いつの間に、こんなに歳取ったの???って感じなんです。

  でも、別に異常ってわけじゃないんですよね・・・。

  今の私達の年代は、変化する時なんですものね・・・。

  どうか、どうか、最後に間に合って、子供を授かりたいです。
  
  と、同時に、目前に迫ってくる、老後の事も考えています。不妊治療では、湯水の様にお金が出て行きます。今年、脇目もふらずに突き進んだら、我が家では、そろそろ経済的にも限界です。。。

  今頃ですが、一昨年話題になった、上野千鶴子さんの「おひとりさまの老後」という本を、今読んでいます。結構、目から鱗の内容が節々にあって、友人関係なども、考えさせられます。(学生時代からの親しいはずの友人とも、気付けば随分と疎遠になってしまっていて、寂しさを感じる様になりました・・。)

  何だか、主題と関係ない、取り留めのない話しを、すみません。

  Luckさんに、そして子供を心から願うみなさんに幸運が訪れます様に!!
  また、機会があったら、お話させて下さいね!
  

  

キゥイさんへ
Luck -- 2009年01月11日 14:35:06

  返信ありがとうございました。

クリニックを選ぶ事・・・、もしかしたらこれが1番大切で、そして1番重要なことかもしれないと思っています。そのCLによって治療方針が違ったりしますから。そして、高齢だとその治療によって卵巣の老化が早くなったりすることもあるかもしれないと考えてしまいます。

私はホントに勉強不足ですし、まだまだわからないことだらけです。


私の場合、“移植”は遠い夢です。とにかく卵子さえ採れません。卵胞があった月はマシな感じで採卵に挑戦してきました。でも、そろそろ見切りをつけようかなと思っているのです。ホルモン値からも何から何まで更年期に足を突っ込んでいる状態なのです。外見は5年くらい前まで5〜10歳くらい若く見られたりしていたのですが、最近は歳相応(!?)になってきました。外見が若いから卵巣も若い訳ではないことも治療をするまでは知りませんでした。あまりにも無知でした。

でも、ホルモン値や内膜の状態、卵巣の状態(更年期になるとエコーで見えなくなるらしいですね!)等が若くて経済状況も許されるのでしたら、そういう方々には諦めないで頑張って頂きたいと思います。

キゥイさんはまだまだ諦めてしまうには勿体ないのではないですか?

精神的に頑張れる間は希望に向かって進んで頂ければと思います。影ながら応援しています。

ありがとうございます。
キゥイ -- 2009年01月10日 00:11:26

  Luckさん、お返事をありがとうございます。

 私も、いつもここで、同級生とお見受けする方を見かけると、勝手に親近感を抱いて、読ませてもらっています!

 そして、セトロタイド注射の件、情報を、ありがとうございます。
 私は、セトロタイド注射がアンタゴニスとだという事すら、わかっていませんでした・・。全く、勉強不足です・・。LHを抑える注射です、と言われれば、ハイハイ・・という感じで。

 私も、Mさん(多分、同じ方だと思います)の書き込みは、過去ログもひろったりして、少しでも勉強させて頂くべく、読ませて頂いてたのですが、全く理解力が足りないし、自分の治療の事なのに、恥ずかしいばかりです・・・。

 また、私は、Luckさんとは対照的に、1カ所に落ち着くと、なかなか切り替えが出来なくて、前院での治療も、随分以前から疑問はあったのだから、もっと早く自分から転院していれば、1年は希望が広がったのに・・・と、後悔の念があります。
 ・・・治療内容もさる事ながら、クリニックを選ぶ事さえ、とても難しい事ですよね。

 Luckさんは、今年は、移植の年ですか?
 私も、HCG値が0になって、また採卵出来る様になったら、もう1回の移植を目標に、やはり、結果はどんな形であれ、不妊治療は卒業を考えています。(元々、半年前の転院時は、今月の誕生日までで、と思っていたのですが、思いがけず昨年末の事がありましたので、もう少し頑張ってみる気持ちになりました。)

 採卵も移植も、まずは体調を整えて、ベストコンディションで臨める様に、もう少し、願いを諦めずに頑張りましょうね!!

キゥイさん、はじめまして
Luck -- 2009年01月 8日 19:13:54

  詳しいお話をありがとうございました。もうすぐお誕生日とのこと、おめでとうございます。
同じ学年ですね。勝手に親近感を抱かせて頂きました!

完全自然周期でのキゥイさんのLH値はいい感じですよね? 時々、早発LHサージを抑制するためのセトロタイド注射(アンタゴニスト)をなさっていたのですよね? 
アンタゴを打つとエストロゲンとプロゲステロンが低くなる(黄体機能不全)ので、これを補充するために高温期にピルを服用することが必要とMさんの情報が以前ありました。

それと採卵前にE2が低くなってしまうからセトロタイド注射(アンタゴ)をした時にはHMGテイゾー類もいっしょに打つようです。私は某CLで注射をした時には高温期はデュファストン(黄体ホルモン)でした。その後、FSHが24と高い(!)ことを理由に採卵キャンセルになったので、またKへ舞い戻ってしまいました。(そこのCLでは毎回残胞があってFSHは一桁でした! E2は100超え!)

キゥイさんは有名CLに通院中なのですよね? そして、年齢的には採卵できているようなので、その辺のお薬関係もご心配は無用かとも思うのですが、一応情報ということで・・・。よけいなことでしたらごめんなさい。
残念なご経験にはなんと言ってよいのかわかりませんが、お体ご自愛下さい。


私はフラフラと不妊治療ジプシーをしていますし、色々と試しても続かないし、ダメダメです。。 諸事情があり、今年は不妊治療としてはどんな形であれ一旦は卒業するつもりです。なんとなく気張らないで卒業のトキを迎えたいと思っています。


お誕生日月には良いことがあるというお話しがあるようです!

キゥイさんはまだまだ頑張れる数値(FSH値は下げられてもLHを下げるのは不可能的らしいです)だと思います。力強いご声援からもキゥイさんの前向きな気持ちが伝わってきました。キゥイさんのところへコウノトリが飛来してきますことを心よりお祈り申し上げます。


PS. セトロタイドの件はあまり気になさらないで下さい。結果からいって今のCLはキゥイさんに合っていらっしゃるようですし、VOICEでの情報が全て正しい訳ではないと思っています。。。

遅くなりましたが・・・
キゥイ -- 2009年01月 7日 22:32:51

   Luckさん、はじめまして。
 私は、今月46才になります。

 43才からIVFをしています。
 昨年5月までは、治療中のホルモン値の経過などは、お任せで聞けなかったので分からないのですが、転院し、教えて頂ける様になった分を、見返してみましたので、採卵決定時のLHの値を書きますね。(全て、完全自然周期です。)

 2008年6月 E2=237、LH=12.9 スプレキュア使用で翌々日採卵。

    7月 E2=264、LH=35.3←セトロタイド注射で、LH=22.7になり、採卵決定。スプレキュア使用で翌々日採卵。

    8月 E2=302、LH=42.9 スプレキュア使用せず、翌日採卵。

    9月 E2=309、LH=26.9←セトロタイド注射で、LH=19.6になり、採卵決定。スプレキュア使用で翌々日採卵。

    10月 E2=255、LH=34.8 最初に見えていた卵の成長が止まり、新たな卵が見えていると言われる。
    翌日 E2=348、LH=18.4 スプレキュア使用で翌々日採卵。

    11月 E2=286、LH=41.7 スプレキュア使用せず、翌日採卵。

 6月は、LH値から言うとかなり早めな感じですよね・・・卵胞も15×14�位で、採卵が決まって少し驚いたのを覚えています。でも、ちゃんと成熟卵でした。桑実胚止まりでしたけど・・。
 7月は、排卵済みとなり、8月は未成熟卵で、やはり桑実胚まで。
 9月に初めて6日目ですが、胚盤胞になり凍結。
 10月は、途中で成長の止まった卵は、未成熟で受精せず、後から出てきてくれた卵は、4分割時はグレード1でしたが、やはり桑実胚まで。
 11月は、空砲でした。

 ソフィアAは、前院で1年ほど前に処方されましたが、吐き気と気持ち悪さの副作用がひどく出てしまい、途中で中止になり、よく分かりません。

 あと、前院でロング法での刺激に入ろうとしたD3に、残胞があり、様子見になった事がありますが、そこでは、E2値を計り、この値が低ければ大丈夫と言う事で、4日程遅れて刺激を始めた事がありました。残胞はそのままでした。

 ・・・こんなところです。あまり、お役に立つ情報はないかも知れませんが・・・。

 私は、昨年11月始めに採卵の後、9月にできた凍結胚盤胞を移植してもらい、妊娠判定が出たのですが、暮れには心拍が止まってしまい、今は、流産処置後の様子をみている所です。一時は、もう、治療は終わりにしよう・・・と思いましたが、春以降、もう少しだけ頑張ってみようか・・・と思えるようになってきました。

 D3のFSH値は、私もこの半年、だいたい25〜30位です。前院で、ずっとロング法を繰り返し、薬を使いすぎていたせいか、今は、お願いしても、完全自然でなければダメです!と言われています。ピルも飲んでいませんので、あまり情報交換も出来ませんが、真っ直ぐに頑張っていらっしゃるLuckさんの投稿は、以前から読ませて頂いていました。是非、是非、その手に元気な子供を抱いて欲しいと思っています。私もまた、チャレンジできる様になったら、頑張りますね。今年こそ、願いが叶いますように・・・!!

ありがとうございました。
Luck -- 2009年01月 6日 20:31:10

  オスロさん、以前もレスを頂いたことがありましたね。気にかけて下さってありがとうございます。うれしいです。
LHサージ、普通はLHが20になる前だということは、やはり私はかなりマズイ状態ですね。。
残留卵胞の件は、E2やP4値によっては希望がありそうですね!

オスロさんは今は合うクリニックが見つかって頑張っていらっしゃるようなのによけいなお話かもしれませんが、もし、お考えがあるようでしたらと思ってご存知かもしれませんが、情報です・・・。
九州の病院…、今年も東京で院長の不妊カウンセリングがあるようです。九州まで行かなくても院長に初診で相談できるのは助かる良いサービスだと思います。もっとも昨年の段階では2〜3周期プラノバールを服用してFSHを下げるというお話をなさっていたので、プラノバールが合わないと厳しいかなという印象を持ちました。(半年以上も前のことなので、今現在のことはわかりません、、)


TAMAさん、はじめましてでしょうか? (違っていたらごめんなさい!)
この春で46歳ということは同じ学年か1コ違いですね。45歳でD3のFSH値が10から14のあたり、LH値も標準値、刺激も可ということはかなり卵巣がお若いのでは? E2値もいい感じですね! 
これからますます寒くなってきますが、お体大切に頑張りすぎずにリラックスしてお過ごし下さい。


皆さんにとって実り多い良い年になりますようにお祈りしております。

もうすぐ46歳です
TAMA -- 2009年01月 6日 10:04:40

  Luckさん、この春には46歳になるTAMAです。
私はあまり採卵回数が多くないのと、今まではホルモン値の検査をあまりしないクリニックだったので参考にはならないかもしれませんが、、、。

前回の採卵決定時(D12)のLHの値はは10でした。その時点で、同夜のスプレキュアを指示され、翌々日の朝採卵でした。誘発は、D3からクロミッド1錠にフォリスチム75をD6,D8,D10と3回。結果、採卵できたのは3個で、そのうち2日目4分割のG1を1個凍結しました。あとの二つは、受精しなかったもの1個(過熟卵ではとのこと)と8分割でストップしたG3が1個です。完全自然ですと、D12からD13頃に排卵しますが、D14の採卵でも間に合いました。私は、この前の周期はD5から5日間クロミッド(1錠)にD10でhmg150をうったところ、2個あった卵が急激に大きくなり、D12の採卵時には排卵済みでした。今までも排卵済みがあまりに多かったので今回もナーバスになりましたが、hmgをやめてフォリスチムにしたことも関係あるのでしょうか、急激にLHが上昇して排卵済みになることもなく、D14採卵で十分間に合いました。

残留卵胞については、初めて連続3周期クロミッドを服用したので、どうしようか迷いましたがプラノバール服用はお断りしました。続く今周期D3のE2値も58で問題なさそうです。D3FSH値は、ここ1年ほど10から14のあたりをふらふらしています。ソフィアAについては経験もなく、わかりません。私はなるたけお薬を使いたくないので(クロミッドの4周期連続服用も今回初めてなのでちょっと怖いです)ピルも飲んだことがなく、あまり参考にならないかもしれませんが、少しでもお役にたてばと思い書きこみました。

Luckさんにとって良い年になりますように。

難しいです
オスロ -- 2009年01月 5日 23:18:58

  Luckさんは早LHサージなのですね、
病院もタイミングを決めるのが大変だと思います。
ご相談にはのれないのですが私の場合、
または普通はLHが20になる前に
採卵を決定してスプレキュアの流れですよね。

ソフィアAは使用していなのですが私もFSHが高く、
エストラーナとデュファストンのカウフマンで50!もあった
FSHが22になりこれもで私は卵胞が現れて順調に排卵しました。
私には合った方法でした。

残留卵胞の考え方はクリニック次第ですよね、
Yクリニックは徹底的に決していましたが、
私の現在通っているクリニックはそのままにします。
周期の途中で自然に消えて採卵になる事もよくあるので
d3のE2が高くなければまたはP4が低ければ採卵に進んでも
良いかと思います。

あまり質問に答えられなくてごめんなさい。

ソフィアAについて
Luck -- 2009年01月 3日 20:44:45

  服用している方はいらっしゃいませんか?

私は3周期連続で服用中の途中ですが、身体の変化等をまとめてみたいと思います。

1周期目・・・プラノバールの時のような頭痛はなく、足がよく攣りました。(←対策としてエパデールを服用) FSHが20に!

2周期目・・・エパデールを服用するも、足はよく攣りました。FSHは15へ!(←久しぶりです!) 

3周期目・・・現在服用中です。やはり足が攣ります。そして、偶然わかったのですが、血圧が大変上がってしまいました。(←上150−下100です!! 通常は低い方です!) 低温期に体重が減り、高温期に体重が増えるというホルモン値的に普通になりました。今までは反対だったりしてホルモンのサイクルに不安がありました。でも、高温期なのに乳首痛が時々あります。


次周期のホルモン値が気になります。このままFSHが下がってくれればいいのですが、足が攣ることや高血圧なことで血栓症が心配です・・・。

 
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