このスレッドを読んで下さった方へ。

私、この掲示板である方に「我慢できない」と言ってしまったんです。
そして、時間がたって反省できたらよかったんですけど、今もってその発言に後悔していない、自分がいるんです。
それがよけいに自分を情けなくさせて、今更ながら言葉の恐ろしさを痛感しました。

こんな無力な私が人様に呼びかけをおこすなんて、浅はかの浅はかもいいところです。

今までレスして下さった方々、ありがとうございました。

ポピーさん、goさん、勝手に名前を使わせて頂いてすみません。そしてありがとうございました。

この三年間、私の周りをいくら見渡しても、独身か子育てしている友達のどちらかのみで、このボイスは本当に頼りになる、友達でした。
そんな私を今まで支えて下さった皆様に感謝あるのみです。

　 チチェキさん

お返事ありがとうございます。
最初のカキコミ、慣れないから、変に身構えてカタくなっちゃいました。

親友から罵倒されるなんて、ほんとに辛いと思います。
だからこそ他の方の痛みもよくわかるのですね。

> サイトの活性化だけを考えると、「沈黙の理解者」より発言者です。
> でも、ここは高齢ボイスだし・・・

確かに。
一口にネットっていっても、ここでは自由と同じくらいに「励まし合い」も大切だな、と他の方々の意見も見て思いました。

今の10代20代と違って、皆がネット文化をなんとなく共有しているわけじゃない。たぶん職種とか関心で感覚が違う。

いわば過渡期世代？

だから、報告や励ます内容のトピにネガティブな意見を出さないことは、平和の知恵かもしれない… そうなったら、その雰囲気自体が息苦しくて私は去るだろうけど、何をどうやったって去る人はいますもん。

ただポピーさんのスレに関しては、「ネガティブ」とされたコメントのほとんどは、言葉に配慮が感じられて特にネガティブには聞こえなかったです。

現実には新しい人がどんどん入るし、どこかにルールを書けるわけではないから、ルールの共有は難しいですね…

> ポピーさんの尊厳までは傷つけたとは、私思えないんです。

そう願うばかりです。
論争に荷担してしまった1人として。
ポピーさんもｇｏさんも、見守ってくださることを祈ります。

考える機会をくださってありがとう。

　 私達はポピーさんを傷つけてしまったけど、それは物資的なものの見解の相違だけで、ポピーさんの尊厳までは傷つけたとは、私思えないんです。
そしてポピーさんが今、戦っておられるのは自分とです。

でもgoさんは否応なしに世間と戦わなければならないのです。
そしてこのボイスまでもgoさんにとっては・・・それは皆さんもご承知ですよね。

だから私はポピーさんを救う手立てがみつかったのなら、goさんの心が少しでも癒えるのではないかと、考えていました。
しかし、私の浅はかな知恵ではみつけることができませんでした。

本当に私達は、今ここでちゃんと考えなければならない岐路にきてると思うんです。
どうか皆さん今一度、高齢出産ボイスに集まった同志として、私と一緒に考えてもらえませんか？
声を聞かせてもらえませんか？
お願いします。

　 今から述べることは、あくまでも想像です。
特定の方のお名前をだす影響力と、批判は甘んじて受けます。
そして、私の様な目下の者が目上の方を語るとは何事かと言う、お叱りには申し開きようもございません。

はっきり言います。
ポピーさんとgoさんは全く違います。
私はポピーさんをこの方は最初から、去っていかれる方だと感じました。
でも、goさんはご自身でこのボイスを見守っているとおっしゃってました。
goさんはリアルタイムなんです。

私が３８才で子づくりを宣言した時、皆、私と言う人物を知っているから、応援してくれました。
しかし、ある親友と仲が拗れた時、そう、１人歩きしている、匿名さんの「面と向かっていえる」かと思える程ボロカスに罵倒されました。
私は傷ついたけど、それよりも親友の鬼の様な歪んだ顔は、今もって恐怖を覚えます。

goさんはそんな私の低レベルの痛みなんかの、痛みを何倍と数えられない位の痛みを乗り越えて、尚且つ今幸せだと私達におっしゃってくれました。

では何故？goさんは今もリアルタイムなのか？

もしかしたら、このボイスで今や「希望の星」と崇めたて祀られた、goさんをも超える方を待っておられるのでは？と私は想像しました。

今の私にはgoさんを超える気力はないです。
でも希望はあります。
私、スレッドをたちあげるのが夢でしたから、今とても皆様に感謝しています。
ありがとうございました。

　 Luckさん、匿名さん、すりおろしりんごさん、ずんださん、ありがとうございました。
スレッドを一旦閉めますね。
リアルタイムでお話できて、メチャ楽しかったです。

　 レスありがとうございます。
ずんださんは私がこのスレッドをたちあげた理由をくんでくれた、数少ない理解者だと思っております。

はじめに私がこの掲示板に書き込む時、自分の意見よりもまずちゃんとした標準語になっているかどうかを、心配する必要性があります。
だから結局、何？いってんだかと、書き込みをやめる時もあります。
なんとゆうか、ずんださんみたいにかっこいい文章が書ける人が羨ましいです。

本当にずんださんのご意見、「うん、うん」とうなずけるところいっぱいでした。
サイトの活性化だけを考えると、「沈黙の理解者」より発言者です。
でも、ここは高齢ボイスだし・・・
多分、ずんださんも最初から正解はないと考えておられますよね。
そうなると、結局はすりおろしりんごさんがおっしゃる、自分がうまく使いこなせるどうかにかかってくるのかも？とゆう考えが一つ増えきました。

また、どこかでお会いするのを、楽しみにしております。

　 チチェキさん

> 今、高齢出産とひとまとめにされる年代と、これから参加されるであろう予備軍の方々とは、時代背景が全く違ってくる現実問題に私は考えることがあります。

私も似たようなこと感じましたよ。
ネットが一気に普及したから、高齢出産層の中でさえ、「そもそも掲示板とは」の概念が各自のネット世界観によって違うかもな、と。

ネット世界には、特定の思考とか権力によるコントロールに対して強いアレルギーがある気がします。そして、それ故の良さと怖さがある。
リアルとネットとで、長所と短所のトレードオフが微妙に違うというか…

別スレでの「自由」議論でも、書き込むときは思いやりや配慮が必要、という点では意見が一致している感じです。
見解の違いは、何を「配慮がない」と捉えるかの違いだと思います。正解は、あったら怖い！

たまたま私の感覚では、他者を認めないニュアンスのあるレスに、「配慮がない」と感じるんです。
否定的レスかどうかは関係なく。

だから、だいぶ前のトピで「親が高齢だと不幸」と決めつけた否定的レスは書き方がひどいと思ったし、
少し前のトピでは、嫉妬を感じたという否定的レスに対して「そう感じるのはおかしい」「そういうレスはすべきでない」と言うレスに疑問を感じました。却ってトピ主さんを苦しめるのでは、と。

でも、サイト全体の活性化を長い目で見た場合、規約違反でないレスをすべて受け入れること自体に意義がある。
そんなふうに受け止めています。

ワイルドウエストな世界だから、自由派と反自由派の両方の存在が必要なのでしょう。
いや、そういう安易な分け方自体、危険かな。

　 再度レス下さってありがとうございます。

すりおろしりんごさんが「ネチケ」を把握されておられるのなら、わかっておもらえるかな？と思います。

不特定多数の掲示板では、レスのレス返し、レスレス返しに、馴れ合いの様で不快感を抱く方がおられます。
でもたまには、女子だけのたわいもない話をしたくなりますよねえ。
同じ高齢不妊治療同志、高齢ママ同志にしかわからない「ガールズトーク」ってやつ。

私、よく「あ〜こんなこと言いたい」とウズウズするのですが、我慢してます。

でもこのスレッドは私がたてたものだから、特権と思って今回レス返しします。
すりおろしりんごさん、旦那様にいい復讐思いつきましたか？
私の所は比較的不妊治療に協力してくれる旦那様ですが、ときたま「う〜ん、ちょっとシメたろかい！」とバチあたりなことを考えてしまう時があります。
なんか、こうゆうことも気軽に話せる場になったら、きっと皆にも使いやすい場になるんじゃないかな？と私は思います。

育児がんばって下さいね。

　 高齢出産の先輩・・ちょっと恥ずかしいですが嬉しかったです。
チチェキさんのＶＯＩＣＥへの愛情というか、気持ちが伝わってくる内容だったのでレスしたものですから・・・。
こんな風に、もしかしたら以前レスで名前を覚えていただいていたのかも、とか想像するのが楽しかったりもしますよね。

治療中も妊娠期間も出産後も・・こちらのＶＯＩＣＥに助けてもらった一人として、自分の経験が誰かの役に立てれば書き込みたいと思いますし、自分がここを必要としていることをチチェキさんに気付かせてもらった気がします。

　＜でもこれからの人達はごくあたりまえに携帯電話、パソコンを操作してきた人達です
・・・新入社員が、自分の席で当たり前のように私用で携帯電話をしているのを見て目がテンになったあの日を思い出します。

私は逆に慣れていればこそ、うまく使いこなしてくれるといいなと思っています。匿名さんがいうように、生身の人間が座っていることを忘れて欲しくないです。バーチャルな世界に勘違いせずにいてほしいなと・・・。

少しずれてしまったような気がしますが、私もレスしたりするのは最近になってからです。ずっとロムばかりでした。先輩方の文章を見ながら、「ここ（ＶＯＩＣＥ）はこういうルールなのでは？」と考えながら利用してきた者です。
例えば質問するとき、レスするとき、必要な場合は自分のバックボーンを記載するとか、お礼を忘れないとか、ネチケットがここはきちんとしていると思います。
なので、時々、ん？と思うレスがあると、その後同じＨＮは見かけなくて、Luckさんのいう使い捨てというか、通りすがりというかのＨＮかな？なんて想像してしまいます。

以前、医療過誤の裁判を闘っていた女医さんが、「心ない医療が許せなかった」と言っているのをテレビで見ました。それからこの言葉が判断材料になっている面があります。
「心ない」一言になっていないか、「心ない」文章になっていないか・・・。
うまく伝わるといいなと思いながら、いろんな人が書き込んでいると思いたいです。

少し長くなってしまいましたが、チチェキさんのスレとお返事に感じたことを書きました。これからも自由・・なところであるといいなと思いながら。よろしくお願いします。

　 再度のレスありがとうございます。

私は最初、Luckさんがどの範囲までを考えて今の結論にいたったのかを、わかりかねていました。
でもこうやって返事を頂いて嬉しくなりました。
そうなると私の「管理者様に」の発言は、Luckさんをとても傷つけた発言だと思います。
ごめんなさい。今の私にはこれしかできないことが情けないです。

私の甘っちょろい考えかもしれませんが、これから先、Luckさんの思いはきっと通じると思います。

まだまだ寒いですよね。私達に冷えは天敵です。どうかお身体大切に・・・
また対話できることを楽しみにしています。

　 チチェキさん、お返事ありがとうございました。


匿名さんが私の言いたいことを代弁して下さいました。
うまく書けなくて匿名云々、責任云々と書いてしまいました。
でも、私の思いは匿名さんのおっしゃることなのです。

「たとえネットでも面と向かって言えないことは書き込まないように･･･」

匿名だってかまわないと思うのですが、うまく言葉が選べなくて前のレスになってしまいました。

こんなことを書いて人格疑われないかしらんと思うと、いつものHNを使うのを躊躇したりするのかなと思ったのです。面と向かって言えることなら、HNがいくつあってもいいと思います。


最後にウツ状態について･･･
私はウツ状態が長く、ウツの方の気持ちがなんとなくわかります。ウツになると読解力がなくなります。細かい字を読むのが大変ですし、そこに書いてあることの意味を理解するのがまた大変です。

不妊治療は治療薬からビタミンが欠乏したりしてウツになりやすくなります。治療をしていること事態が一番の大きなストレスでウツの引き金になったりするかもしれません。

なので、よほど気をつけて読まないとその文章を誤解してしまうことがあったりするのかなと思います。

なんか、またうまく書けません。また考えて出直してきます。失礼しました。

　 レスして下さりありがとうございます。
私もうまく言えなくて恐縮ですが、聞いてもらえますか？

今、高齢出産とひとまとめにされる年代と、これから参加されるであろう予備軍の方々とは、時代背景が全く違ってくる現実問題に私は考えることがあります。
例えば、私（４１才）が若かりし頃、仕事場ではワープロ、ポケベルが登場してきて、パソコンといってもLPレコード盤の様なフロッピーでデータを保存していました。
そのフロッピーも手のひらサイズになり、もう今ではそんなものは存在しません。
その経験は私より上の姉さん方も（いくつになっても）同じだと思います。

でもこれからの人達はごくあたりまえに携帯電話、パソコンを操作してきた人達です。

だからすりおろしりんごさんがおっしゃる、どう自由で有益な場を続けていくかを考えるのは重要ですよね。
今の私では、自由であることしか思い浮かばんのです。
何かいい案が浮かぶといいのですが・・・

すりおろしりんごさんも私にとっては、貴重な高齢出産の先輩です。
これからもよろしくお願いします。

　 こちらを利用する前、他の掲示板をよくロムしていました。
そこでは二人目不妊専門の掲示板がありました。

自由な場所は必要です。
でも、なぜ他の掲示板に二人目不妊専門があったか・・それを考えると必要なルール（？）がわかるように思うのです。
そこまで区分してしまうと自由な場ではなくなってしまうかも知れない、でもそうしないとその立場の人の自由な発言が妨げられてしまう、ということではないかと。

もっと不特定多数の人を対象にする掲示板では、悪意ある書き込みをされるのをはじめから予想して書かなければいけません。
ここはそういったことがないので、多くは文字の奥の感情の行き違いだとは思いますが・・・。

よその話をもちだして申し訳ありませんでした。
うまく言えませんが、自由で有益な場を続けていくためにどうするか考えることも必要ですよね。

　 Luckさんへ
私のスレッドをたちあげた理由をくみとり、レスして下さってありがとうございます。
多分、根本に望むものは同じだと私は思います。
ただ、過去、現在、未来に望む気持ちを数値で表せたら、私とLuckさんではかなりの差があると思うのです。
今、私がこの掲示板で知りえるLuckさんと私との共通するキーワードは、「高齢出産、プレママ」ですよね。
でも同じキーワードでも、バックグラウンドはLuckさんの声を聞かせて頂かないと、私の能力では到底理解不能なんです。
匿名でレスする場合も、ただめんどくさいから、ネットの怖い部分を知っているからこそ匿名中の匿名するとか、もうあまりにもパニックでそこまで気がまわらないとか、様々だと思うのです。
だから、私自身はレスがたくさんになると、どの匿名さん？と混乱しまうから、できればハンドルネームをつけて頂きたいなあと思うだけなんです。
悪意のレスを排除するなら、管理者様に要望するしかないと思うのですが、どうでしょう？
またよければ、意見を聞かせてもらえると嬉しいです。


匿名さんへ
レスして下さってありがとうございます。
全然、トピズレなんかじゃないです。
むしろ最終的に私が言いたかったのは、そうゆうことなんです。
今、私と匿名さんを結ぶキーワードは「高齢出産」です。
私がもし赤ちゃんを授かったら、自己流ながらもこんなもの食べてたよとか、これが効いたかも？とか書き込んで、幸運にも私も試してみたら授かったよと、レスしてもらえたら、どんなに楽しいだろうなあと想像していたのです。
でも、あまりにも先の先を読みすぎると、匿名さんの様にいたたまれなくなるだろうなあと、思ったから自由な場をと望んだのです。
匿名さんの場合、まさにLuckさんの言う損失だと思います。
色々、お忙しいのはお察し致します。
よければ、これからも貴重な先輩の経験をお聞かせ願えれば幸いです。

　 トピの趣旨とずれていたらごめんなさい。
私も同感です。自由な掲示板がいいです。
でも少し戸惑うこともあります。
もちろん何事にも賛否両論な意見が存在することは納得しています。
でも基本的にここは「高齢出産ボイス」です。
小さな輪ではありましょうが　高齢出産を控えた方や経験された方　何らかで高齢出産に関わっておられる方が数の上では少数であろう高齢出産にエールを送る場所だと思っております。
ここでは時々論争も起こります。
私は以前、高齢妊娠中に胎内の赤ちゃんの様子をここでお知らせしたことがあります。
心配してくださった方々にご報告をと軽い気持ちで投稿してしまいました。
ところが　「タイトルのつけ方を考えたほうがいいのではないか」との意見が飛び込み驚きました。
不妊の方が私の投稿内容に傷ついたとの内容でした。
「だったら　こんなところに来なければいいじゃないか。不妊掲示板もあるのになぜここへ？」
と別の方がレスを入れてくださいました。
そこからどんどん大きくなってしまい　いたたまれなくなったことがありました。
私自身はたとえネットでも面と向かって言えないことは書き込まないようにしています。
時には厳しい意見をすることもあったと思いますが　そのことでたとえ自宅の門を叩かれてもきちんとお話出来る事でない様な事は言ってこなかったつもりです。
「自由な意見交換」大賛成。でもやはりその向こうには生身の人間が座っているということを忘れないでおきたいと思いました。

　 トピを立ち上げて下さってありがとうございました。
あちらではヨコが過ぎてしまって申し訳なく思っていました。


私も色々な人がいて色々な意見があっていいと思っています。でも、それに傷ついて立ち上がれなくなってしまうほどのことがあったとしたら、それは違うと思うようになったのです。

賛否両論の意見は素晴らしいですし、色々な意見を伺うことから自分の視野も広がっていきました。

でも、最低限、気をつけるべきこともあると思うのです。

誰かが傷つくかもと思ってレスするから、普段と違うHNにするのかなと思ったのです。もし、自分の発言に責任を持って投稿すれば、病気になるほど辛い思いをする方はいなくなって、だれでもが利用できるサイトになるのではと思ったのです。

楽しいこと、治療のこと等でいつもHNが違ったり、匿名ということについてではないんです。気楽に書き込めるお話がたくさんあっていいと思います。でも、こんなことを書いて恥かしいと思うような内容の場合くらい、責任･･･を考えて投稿してもいいのではないかと思ったのです。

たくさんの先輩方やこれからレスしようと思っている方々が去ってしまうのが勿体無いと思います。

もう、これにつきるのです。大きな損失です。

自由な意見の交換が、もっと気持ちよくできるようになれればと思います。