akiさん、ありがとうございます。

そうですよね。まずは自分の体が一番大切ですもんね。
結果に焦り、振り回されず、早まった選択だけはしないようにしっかりしなくてはいけませんね。
とても参考になりました。ありがとうございます。

　 　再投稿です。

文章が少しおかしいので訂正します。

＞私は、2周期連続で妊娠せずでしたが、HMGスプレーでは見かけの質、戻しまでは順調であったので、次回は又、セロフィン＋HMGスプレー予定となっていますが、

を、私は、セロフィンのみで2周期連続で採卵のみ、戻しができなかったのですが、セロフィン＋HMGスプレー、前病院での治療結果から、見かけ上、グレードも良いし、戻しまでが順調な事から、次回医師から伝えられた予定は又、セロフィン＋HMGスプレーとなっています。が、とします。

読みにくい文章で大変申し訳ありませんでした。

　 　45歳、只今高齢VOICEに投稿中のakiです。

初めまして。治療の経過はそちらに書いていますので、良かったら合わせてそちらもご覧下さい。

私はころりんさんと反対で刺激中心の誘発から逆に自然周期誘発のクリニックに転院して、現在治療をしています。

そして今、採卵から前へ進めない状況です。理由は、変性卵、異常受精、空卵、です。2周期セロフィンのみ1日1錠になってからこうなりました。ホルモン値私も結構良いのですよね。刺激の前病院ではショート法でした。毎回基本数を済んだ辺りで卵は採卵となっていました。2年余りの間に受精数は2個から4個の間でした。採卵数は10個から段々と減り最後は5個でしたが、卵には毎回空卵、未熟卵も私の場合含まれていました。

今現在このショート法を行うとどうなるかは解りませんが、刺激の場合、質は上がっていましたし、複数個受精はしてくれていましたが、結局妊娠はせずでした。

でもいえることは、もう一度刺激中心の治療に戻る事はないだろうし、経験から数は増える事はないように思います。転院を決めた理由は年齢にしては注射で卵が複数個できてたので、体調は悪くなるばかりなのに、進めるのは刺激誘発のみだったからなんです。お薬をもらったまま、転院したので、お家には沢山のお薬があります。でももう飲みたくはないのですよね。刺激の前のカウフマン周期のお薬も半端じゃなく多くなってきていましたから･･･。

年齢が上がると、ショート法しか経験した事はありませんが、身体への負担は大きくなるし、卵の数などはやはり減っていくかなと思います。個人差は大きいと思いますが。刺激でも卵の摂れない方確かにいらっしゃるみたいですよ。

私は、2周期連続で妊娠せずでしたが、HMGスプレーでは見かけの質、戻しまでは順調であったので、次回は又、セロフィン＋HMGスプレー予定となっていますが、正直、度重なる治療で、前回のピル服用時には、肺が息苦しくなったり、胸の辺りに痛み、むくみ、だるさ、頭痛などとても苦しかったので、今はサプリまでも全部中断しています。重なる治療で、胸部狭窄の為、胸部の手術をした方にもお逢いした事があります。

質問の答えになってはないですが、どうか今後の治療についてはくれぐれも慎重になられて下さいね。年齢、卵巣年齢にもよりますので、今まで刺激を経験されていないとすれば、効果が出るかもしれませんが、今の私は、本質の卵の中身の質が変わらない治療結果に無意味感を感じています。

年齢が高くなればなるほど、とても難しくなっていく治療ですので、どうか無理だけはなさらないで、頑張って下さい。

　 りりさん・タホロンさん・ミルキーさん　お返事下さり、ありがとうございました。

みなさんのお返事を読ませていただくと、本当人それぞれなんだな〜と感じました。
一体、私には何が合っているんだろう？？
時間も無駄にしたくないし、でも試してみなくてはわからないし・・・悶々としてしまいますね。

焦る気持ちをなんとか抑えつつ、より良い方法がみつかればな。と思います。
また色々相談に乗って下さいね。
ありがとうございました。

　 みあんさん
お返事ありがとうございました。
卵巣年齢を調べる検査、早速地元で受けられる所を探してみようと思います。
以前、東京のクリニックで実施しているのを目にしたことがあるのですが、今のクリニックではまったく耳にしたこともないので、おそらくやっていなさそうです。
ありがとうございました。ポリープ切除後、良い結果が出るといいですね。

Ｑ＆Ｑさん
そうですね、おっしゃるとおりです。
百発百中で妊娠することも有り得ないですもんね。
どうしても焦りが出てきてしまい、冷静な判断ができなくなってしまう時があり、反省です。
ありがとうございました。

ｕｎｉｃｏさん
実は私の通っているクリニックも自然周期にこだわりがあるようで、刺激法は一切行っていないんです。
なので、先生からの説明は当然のように自然周期のメリットばかりで刺激法で使用する薬剤等には批判的です。
でも、２回続けて自然周期で良い卵が取れないとなると、刺激法なら・・・と、考えてしまいます。
刺激法も試してみたいのですが、そうなると転院。転院するのは問題ないのですが、転院しても良い結果が得られなかった場合どうしよう。と不安になってしまいます。
要するに、刺激法さえ変えれば良い卵がとれるのか、もしくは私の卵巣自体に問題があるのならば刺激法でも難しいでしょうし・・・
転院してうまくいかなかった場合、また今のクリニックに戻るとなると少しいきづらくなりそうで。
実際、今のクリニックは２件目なのですが、以前の所でＡＩＨでもｈｃｇを使用していたんです。それを初診の時、今の先生に説明したら「あ〜、それはダメだね。いい結果でるはずないし、ｈｃｇ使っていたならうちですぐには治療始められないよ。」って、きつく言われたこともあり、転院して刺激法をした後に戻ったとしたら何と言われるか。
どちらにしても、自然周期でもう少し様子を見て、それでも結果が変わらなかったら刺激法を考えてみます。
受精された卵ちゃん、無事おむかえして良い結果が出るといいですね。
ありがとうございました。

　 はじめは特に何も知識がなくたまたま行った有名クリニックが
自然周期専門の所でした。クロミッド＋２本注射
そこで２回採卵し２回分割胚を戻しましたが、かすりもせず撃沈。
３回目採卵は胚盤胞目指しましたが成長が遅く
７日目胚盤胞（これは戻さず凍結中）

刺激法を試したくて刺激法に力を入れている都内有名クリニック
に転院しました。たまたまだったのかもですが１回目の
凍結胚盤胞（５日目の５ＡＡ）移植で妊娠出産しました。
凍結は初めて、ホルモン周期で戻しました。そこのクリニックは
凍結胚盤胞・ホルモン周期が得意だったので。
移植当時は３４歳。今５カ月の娘がいます。

私にはスパルタ刺激法が合っていたようです。人それぞれ
何が合うかはやってみないと分からないので、何度か挑戦して
ダメだったら転院が有効かと思いますよ。
病院によって考え方･やり方が１８０度違いびっくりしました。
自然が合わない場合同じ事の繰り返しは本当に時間とお金の無駄
です。もったいないです。
自然＝体に優しい･･･に惑わされない方がよいのでは。
元気のない卵には半端な自然刺激よりババンと刺激の方が、良い
卵が採れたのかなと思いました。
後から思ったのは始めに刺激法で、それが合わなかったら
自然法の順の方がベストかもです。
もちろん考えは人それぞれですが。参考になればよいですが。

　 私自身の経験ではないですが・・

やはり、なかなか質のよい卵が採れなかった４４歳の方が、毎日２，３時間歩いたところ、２ヵ月後にいい卵が４個も採れて、無事に一つが着床、出産に至ったそうです。

いい治療法を見つけるのはもちろんですが、そんなことも信じてみてもいいかと思いました。

もしもう試し済みでしたらごめんなさい。

　 私の場合、44歳になってから自然周期で顕微授精を3回試みました。

結局、採卵できても変成卵が多くまた受精しても胚盤胞まではいかず分割ストップです。

毎回採卵のあとはホルモン剤の影響で周期も体調も狂っていました。

高齢だからできるだけ早くにたくさん卵を採卵して妊娠にいたらせましょうというクリニックの方針でしたが、結果卵巣機能も低下してしまいました。

自然周期でも、ホルモン注射を何回も打ちに行きこんなに卵巣が疲れてしまうとは思いませんでした。

薬を使えば使うほど卵巣は全速力で走らされているのと同じだと今の転院先のクリニックでは言われました。
実際自分でも体で感じていました。

年齢的にも卵巣に負担をかけず、Ｄ３で卵胞がひとつであれば完全自然周期です。
採卵日の前々日に注射を1本打つだけです。

最初は空砲でしたがその後グレードのよい卵子が採卵できています。

私も高齢だからこそ焦っていましたが、いまは体に優しく毎月採卵していればいい卵子にめぐり合えると思っています。

あとはご自身が悔いのないように考えられたほうが良いかとは思いますが、参考のために。

　 こんにちは。
自然周期で良い卵が取れなくても、刺激で良い卵が取れる人は多いですよ。

私も自然周期でセロフェンのみの誘発で計3回採卵しましたが、1回しか受精せず・・。
受精した時はすぐに卵を戻しましたが、着床しませんでした。ホルモン値に問題はなく、薬でのホルモン補充も特に無かったです。　
有名クリニックでしたが、自然周期にこだわりが有り、流れ作業的な誘発方法と戻し方にも疑問を感じてましたので、卵の質のみに原因が有るのなら誘発法を変えてみようと、思い切って転院しました。
　
転院先ではショート法を試し、1度目の採卵で受精。
戻す時に内膜の厚さを重視する病院で、「あなたは厚さ10ミリ以上有るので、すぐ戻す事が可能ですがどうしますか？」と聞かれました。
一方で、1周期の間をおいてドオルトンとヒスロン、プレマリンのホルモン薬で身体を整え、その後戻した方が妊娠率が上がるとも聞き、そちらを選びました。
結果、妊娠に至りました。あいにく8週で稽留流産となりましたが・・。　
2度目の採卵でも受精し、今度はすぐ戻してみましたが、この時は妊娠しませんでした。　
卵のグレードは前回と同じ、内膜の厚さも同じ位だったのに・・。

色々試して、私にはショート法と、戻す時に1周期の間を空けた事がよかったのだと思います。

前の病院では戻す時にも薬でのホルモン補充が全く無かっただけに、病院によって色々なアプローチが有る事に驚かされました。
今は北九州の病院に通っています。遠方からの患者が多く、注射の誘発は地元の病院を紹介してもらえますし、初診と採卵と戻す時にしか行かなくて良いので楽です。

先日3度目の採卵をし、受精確認しました。
今は薬で身体を整えている状態です。ショート法では毎回受精しているので、自分に合った誘発方法だと感じています。

体験談を長々書き失礼しました。少しでも何かの参考になれば幸いです。

　 通常の妊娠を考えてみてください。百発百中で妊娠しますか？

不妊治療の前提について、患者にとって聞きたくない情報について、病院側の説明が不足気味なことに問題があるように思います。

もちろん頭ごなしに、「1回の治療当たり妊娠に至るのは10人に1人程度だ」といわれて、喜ぶ患者は少ないことは理解できますが・・・。（注：正確な数字ではありません）。

高額の治療費と身体的負担があるのだから百発百中とはいかないまでも、1回の治療当たり五分五分以上の成功の見込みがあると患者としては思いたくなります。ですが、現状では、そこまで高い成功率は達成されていません。

治療2回目程度の場合には、「偶然（運が悪く）卵の状態が悪かった、だけで、そのうち良い卵がとれることもある」と考えても、間違いではないと思います。

他の方法で、見込みがないかどうかはわかりません。

ただし刺激法を選択する場合には、自然周期に比べて使用する薬の量が多いので、年齢、その他、婦人病関連について事前に検査して
おく必要があります。

　 はじめまして。みあんと申します。もうじき４３才で不妊治療歴約１年です。
これまで、大阪にある自然周期専門のクリニックで採卵３回行い、下記のような結果となっています。
１回目　採卵２個　１個胚盤胞→着床せず
２回目　採卵４個　２個胚盤胞→着床せず
３回目　採卵２個　１個胚盤胞→現在凍結中

胚盤胞（卵が比較的良質？）にはなっていますが、着床しないため、先月他のクリニックへ検査等の相談へ行きました。これまでのクリニックでは、夫の精子が少なく奇形率高いため人工授精は１回のみで私が高齢ということもあり、私の不妊検査は感染症とホルモン検査ぐらいで、すぐに体外受精へ進みました。胚盤胞を３回移植しましたが着床しなかったので、その原因を知るための検査はしなくて良いのでしょうかと先生に尋ねたところ、今更必要ないのではと言われました。（例えば染色体異常等あったとしても治療できるものでもないしとのことでした）このまま同じことに繰り返しで妊娠出来ない年齢になるのでは納得できないと思い、凍結卵を残したまま他のクリニックで検査を始めている状態です。

そのクリニックでは、卵に関するものだと、抗ミュラー管ホルモンという検査とクロミッドチャレンジテストという検査があります。前者は「卵巣年齢」を知るための血液検査で、自身の卵巣が卵を作る力をどれくらい備えているかがわかるのだそうです。その検査結果に基づき各々の卵巣の状態に合った卵巣刺激を行い、薬を選択するのだそうです。後者は、卵巣機能の異常の有無をクロミッドを内服することで調べる検査だそうです。（先日抗ミュラー管ホルモンの検査を行い約１か月後の結果待ちです）
私は自然周期の方が体に優しいのではないかと思い、前のクリニックに通院していましたが、採卵数が少なく結果も出ず、効率が悪いように思えてきたため、出来れば刺激法による採卵にチャレンジしてみようかと思っています。私が高齢なため、卵の在庫が少なくなっていると思いますが、自分の卵巣の状態を知ることでいつまで治療を続けるか等の目安になるのではないかと思い検査を受けてみました。

あと、私は卵に良いと言われているようなものはなるベくとるようにしています。コエンザイムＱ１０、カルニチン、ビタミンＢ、Ｃ、Ｅ、ルイボスティー等です。

卵とは関係ないのですが、転院先のクリニックの初診時にソノヒステログラフィーという子宮造影超音波検査をしてもらい、大きめのポリープがいくつもあったため、先週ポリープを切除しました。これまで着床しなかったのはポリープだけが原因ではないとは思いますが、ポリープの位置が着床するのにちょうど良さそうな場所（先生もそのようにおっしゃっていました）にあったため、これでは着床は無理だろうなと素人ながら思いました。

現在かかっている先生の治療方針に疑問があれば転院するのもひとつの方法ではないかと思います。近頃私はホルモン剤の副作用が色々出てきて不妊治療もあと半年が限度かなと思っています。長くなってしまいましたが、少しでもころりんさんの参考になれば幸いです。