VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】D3の数値がFSH43で今周期採卵すべきか?
mona -- 2007年09月29日 11:37:22

新橋の夢○リニックに通院中です。
先日、D3の数値がとても悪く、E2-33,LH21.6、FSHが43という数値に驚いてしまいました。
通院当初はD3のFSHが1桁台だっただけにショックで。
今回は21日間マーベロンを服用してました。
夢に通院してから数値がどんどん悪くなっています・・・。
医師が言うには「マーベロンを服用したことで本来の隠れていた卵巣機能の低下症状がでた、数値のマジックで最初の数値は本来ではなくこの数値が本当の卵巣の姿」と言われました。

FSHが43だと今周期採卵しても空胞や変性卵の可能性もありますよね??どうでしょうか?こんな数値でも採卵できるのか心配です。
私としては、この数値で採卵の可能性が低い状態のまま、あえて採卵する事に抵抗があります。
夢は3回成功報酬式なので尚更、採卵無意味なホルモン数値状態で採卵に挑む事に抵抗があります。
医師に「ここまで悪い数値で今周期採卵はするのでしょうか?」と聞きましたら「採卵する」と言われました。

これは意味がないと思ってます。
できれば身体を休め2ケ月程休んだ方がいいでしょうか??
すみません、皆様はこういう場合はどうされますでしょう。
医師に申し出て今期は見送るべきなのか非常に悩んでます。
どうぞ宜しくお願致します。


フラバノール服用後のホルモン値
ママ -- 2009年02月17日 19:36:02

  D14でフラバノール14日分リセット用にもらいました。
ネット検索で高齢のフラバノールはかえってE2値を低くする等を読み、不安になっています。
病院に質問してもYクリニックでは自信満々に説明されるため従おうとは思っていますが、やはり人によって薬が合う合わないあると思います。
ちなみに
D3は E2・・71 LH・・10,7 FSH・・15,4
D12は E2・・164 LH・・12,8 FSH・・5,1
D14は E2・・324 LH・・27,2 P4・・0,3
でした。D14にスプレキュアをしました。
同じような診断をされた方、E2の値はどのようになりましたでしょうか?

ムーミンさん有り難うございました。
mona -- 2007年10月 4日 00:30:12

  ムーミンさん、本当にご親切にご丁寧な回答を頂き深謝しております。

夢とKLCは同じ系列なのに、処方も随分違うのですね。
全く知りませんでした。

次回はできれば院長に診察してもらいたいです。その数値になる
までマーベロンを延々と飲むのなら、無意味な採卵よりはズっと
いいと思います。医師により採卵判断が異なるのはどうかとも
思います。

今回こんなにもFSHが高くなって自分自身驚きとショックでした。
でも無排卵の可能性が高いと思われるので、できれば採卵は
延期したいですね。
またKLCでの通院も視野に入れたいと思います。

こちらの高齢出産VOICE投稿で色々と検索してみて、もう少し勉強
してみますね。
本当に色々とご親切にお教え下さいまして有り難うございました。

抗ミュラー管ホルモン(AMH)とインヒビンBが低い
ムーミン -- 2007年10月 1日 22:46:46

  >夢とKLCは同じ系列ですが、KLCとでは処方が異なるのでしょうか。

方針が大分異なるようです。KLCはセロフェンで誘発の採卵後は
プラノバール12日間服用です。ICSIより振り掛けのIVFを優先します。
しかし、夢ではICSIが多いそうです。某大学病院の産科Dr.の話だとICSIはIVFより流産率が高いそうです。夢ではプラノバールやドオルトンは使わないと説明会で豪語してたそうです。(以前は、同じDr.が好んでプラノバールを山ほど出してました)

>そして今回院長に診ていただいたのではなく別の医師でした。
>もしかして院長ならこの数値で採卵はしてないのでは??とも思ってしまいました。

うーん、院長は午前中の方があたる確立が高いかもです。
メル友情報では、院長だと数値の目安があるみたいで
その数値になるまで、延々とマーベロン服用するみたいですね。

>まずD3の段階で超音波に卵胞らしき影さえ写っていませんでした。
>D3で影が見えない?事もあるのでしょうか。

FSHが高いと卵胞の成長は遅くなりD20頃、排卵したりしますが
FSHが43あったら無排卵になる可能性が高いです。

>FSHがここまで高い場合どんな治療法がいいのか?悩んでます。

抗ミュラー管ホルモン(AMH)の数値が低くインヒビンBの少ない高齢の方の場合で説明しますね。三相性のアンジュ28、トリキュラーという低容量ピルではD3から21日間服用だとFSHとLHが下がることが多く、中容量ピル(プラノバール、ドオルトン)や、マーベロンを10日以上服用するとFSHが上がることが多いです。
この傾向は、周期が短かめの人にあてはまると思います。

monaさんの年齢が分かりませんが、43才以上だとプラノバール12日間服用より10日間服用の方が、FSHが下がりE2が上がり
D3のE2値50_75の法則があてはまることが多いです。
(E2とFSHはシーソー関係)
※但し、セロフェンを1周期ごとでも頻繁に服用するとE2値が50に行かなくなり閉鎖卵胞が育ったり、D3で卵巣が腫れたりします。

※D3のE2値50_75の法則とは、私が仲間から集めた数値で妊娠、胚盤胞になる率が高いホルモン数値です。全てを説明するのは大変なので、コウノトリVOICEにその辺のことは、沢山カキコしていますので過去ログを読んでみてくださいね。

ありがとうございます。
MONA -- 2007年10月 1日 00:28:35

  ムーミンさん、ご丁寧な回答を有り難うございます。
ムーミンさんの言うとおり、私はマーベロンを飲み始めてから口内炎がひどくて驚いてました・・・。
その通りなのでこれまたビックリしてます。
結構きつい薬なのですね。
今年40になり、40代にはピルはあまり良くないのですね。
夢とKLCは同じ系列ですが、KLCとでは処方が異なるのでしょうか。
いずれにしましても今回の数値では結果変性卵や空や異常受精、未受精の確立が高く、採卵の意味がないと思ってます。
夢では空胞であっても3回の内1カウントされてしまう為、意味のない採卵に挑む事にとても抵抗があります。
そして今回院長に診ていただいたのではなく別の医師でした。
もしかして院長ならこの数値で採卵はしてないのでは??とも思ってしまいました。

まずD3の段階で超音波に卵胞らしき影さえ写っていませんでした。D3で影が見えない?事もあるのでしょうか。
ただ医師はその件には触れず「超音波検診では異常なし??」→これも全く意味不明です。
何に対して異常がないのか??医師は卵胞が見えてない事も分かっていると思うのです、それで採卵をする意味があるのか?と。
色々と悩みこんな状態で採卵をする事はやめた方がいいのかなと思ってます。

KLCへの転院も含めて、FSHがここまで高い場合どんな治療法がいいのか?悩んでます。
有り難うございました。

マーベロンは体内のアンドロゲンを激減させる
ムーミン -- 2007年09月30日 19:00:57

  monaさんは、D3でテストステロンを測ったことがありますか?
マーベロンは体内のアンドロゲンを激減させるそうです。お肌が綺麗になるのはそのせいらしいです。

PCOSなどの男性化徴候を認める方ではアンドロゲンを下げる一相性の低容量ピル(オーソM、マーベロンなど)を選択すると良いと聞きます。しかし、卵巣内のアンドロゲンが減少するとエストロゲンの変換率が減るのです。あと、夢○リニックの採血機器はFSHとLHが1.5倍くらいに出るみたいですが、FSHが高いと早発LHサージが起りやすく、変性卵や空や異常受精、未受精の確立が増えて来ます。

マーベロンは比較的若い、テストステロン値が普通の方に向くと思いますが40才以上では、エストロゲンが、テストステロンからの変換ルートに頼るようになったり、太って来て脂肪からエストロゲンが出るようにデザインされているので、身体の自然なホルモンをピルで抑制すると、下垂体、視床下部、卵巣、子宮に不具合が生じる結果になるように思います。

※アンジュ28をD3から21日間服用だとFSHとLHが下がる方が多く
アンジュではアンドロゲンが下がらないです。

一方、ピルは身体に必要なビタミンや葉酸を激減させ、口内炎ができることが多くなります。普通の食事+ピルを飲んでたら、必須栄養素がおっつかない状態になるのでは?と懸念しています。勿論、食事だけで栄養素が取れたら良いのですが、ピルで卵子の栄養が不足する状態になります。
「医者も知らないホル○ンバランス(続)」本参照

卵巣と副腎にはホルモンのDHEA経路とプロゲステロン経路があって、男性の場合はDHEA経路が活性化してて、排卵のある女性は2つの経路が働いています。卵巣の中のアロマターゼという酵素がアンドロゲンをエストロゲンに早く変えており女性はアンドロゲンの筋肉増強効果を受けずに済んでいる。閉経期になり卵巣の機能が低下するとDHEA経路の方が女性の場合にはより重要になるそうです。

プロゲステロン経路については、ピルを長く飲んでたら自己P4が出ないので勿論E2が下がってしまうと思います。

>これは意味がないと思ってます。
>できれば身体を休め2ケ月程休んだ方がいいでしょうか??
>すみません、皆様はこういう場合はどうされますでしょう。

私の友人もいつもFSH=5くらいなのに、マーベロン14日間服用後のD3はFSH=33くらいになって、monaさんと同じこと言われましたよ。胚盤胞率100%の方なんですけどね。
新宿のKLCに転院された方が良いと思いますが。。

 
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