キネマの情報をありがとうございます。
私もキネマに通うとしたら中距離なので、通う時間がネックになっていました。
匿名で、さんの情報で、中距離でもキネマに通って治療を続けられると知り、大変心強いです。

※連休前から出掛けておりましたので、お返事が遅くなり
　申し訳ありませんでした。
★そして、皆様、色々な情報をありがとうございました。
　参考にさせていただきます。

　 すじこさん、
貴重なお話ありがとうございました。
私はたまたま、空か、正常→分割かしか経験したことがなかったので、
変成卵のことはわかりませんでした。
変成卵のときは4万円というのは良心的ですね。
空のときは、4万円も返してくれて、2万1000円のみ、と聞きました。
とはいえ、トータルだと2回目以降でもやっぱり倍くらい違う。

tomoさん、
私も胚盤胞凍結に失敗しているので、培養技術と言われるとそうかな、
とも思います（まあ、卵の質の問題でしょうけど）。
誘発法の基本はKLCと同じだと思います。

私は最近、過去に不妊治療をしていて（卵巣が極端に小さくて、卵子提供以外ない
と言われ）、すっぱり諦めた年上の友人に、「なんでKLCじゃないの〜〜？」と
聞かれ、「なんとなく〜〜」としか答えられませんでした（彼女はKLCには行ってませんが）。
KLCなら一発でOKという神話はあるみたいですね。
確かに、2回移植して失敗してみると、気持ちが動かなくもないですが。
でもなにしろこちらは45歳。
比べる土壌が違うので、当てはまらないな、と。

相性という意味でいえば、体外やろうかどうかものすごく迷いつつ初診した私に
先生が言ってくれた言葉がよかったので、それについていこうと思ったという
ことはあります。
やっぱり相性でしょうか。

まだ結果は出ていないし、出る当てもないですが、とりあえず、不快な思いはしていないので、もう少しここで続けられるかな、と思っています。

　 　あるぷすさん、こんばんは。遅レスですみません。私は片道２時間かけてキネマに通院しています。仕事もパートですがしています。
　私も病院を選ぶにあたり、ＫＬＣかキネマか悩みました。そして、キネマにしました。理由は予約制なので時間がよめること、そして体外受精に必要な精子の持込みがＫＬＣは２時間なのに対してキネマは４時間であることです。電車も中距離になると、車両故障、信号、前の電車がホームを出てからなどで遅れたり、人身事故があると大変なことがあります。少しでも時間に余裕があると助かるのです。そして、色々な誘発方法が試せること、質問に対してはきちんと答えてくれることなどです。
　私自身はキネマが好きです。毎日、先生はかわりますがタイミングをとる日を適切に選んでくれるし採卵も上手です。結果が出ないのが残念ですが・・あるぷすさんは、どの病院にするか悩まれているのですよね。ＫＬＣ系列の５月にオープンした新橋にあるクリニックなども選択肢の中に入れてみてはいかがでしょうか。

　 ★すじこさん
KLCとキネマの情報をありがとうございます。
痛み以外でも大歓迎です。何でも情報は欲しいのです。

良い卵なんか採れてないんですよ。
ですから、今まで採れた卵で、特別良いグレードのものはありません。
撃沈する度に“加齢だから卵の質がねえ…”と言われ続けてました。
採卵時、その場で変成卵かどうかがわかる事はありがたいです。
いつも採卵の次の日、ドキドキしながら結果をクリニックに聞いていましたから。
余計なお金がかからないのも凄く助かります。
他にも何か情報がありましたら、どうか教えて下さいませ。


★tomo さん
情報をありがとうございます。
KLCは、培養技術は日本一なんですか！
う〜ん、とても魅力的な言葉ですね。
日本一の所へ通えば、後で後悔はしませんよね。
誘発方法等は“KLC　から　キネマ　へ”という感じでしょうか。

KLCは、どちらかと言うとベルトコンベア的…、
キネマは、先生も看護士さんも優しいと聞いてます。
ですから、tomo さんがおっしゃる通り、後は相性でしょうか…。

　 他の方が書いていらっしゃるように料金の違い、キネマは自然〜誘発までバリエーションがありますよね。

ちなみＫＬＣの先生から聞いた話ですが現在のキネマの誘発方法はＫＬＣに行き、ＫＬＣで教わった方法が多いそうです。
排卵もスプレーを使うなどはＫＬＣ式ですよね。

そして何が１番違うのか・・

ＫＬＣ曰く、培養技術は日本一とおっしゃっていました。
胚盤胞まで育てるときは培養液を変える回数も増えるそうです。
しかし、培養士が少ない施設ではなかなか回数がこなせないそうです。

ＫＬＣでは２４時間管理で培養していると聞きました。
これがお値段の差と考えれば納得できそうです。

ただ、キネマも結果を沢山出しているのであとは相性の問題？？

　 良い卵が採れる人にとっては、あまり関係ない話だと思いますので、聞き流して下さい。

キネマもKLCも通ったのですが、KLCの場合は、採卵時その場で変成卵かどうかわかります。その場合は、針代の４万ぐらいですみます。
キネマの場合は、採卵時には変成卵かどうかわかりませんので、空砲以外は、料金がかかってしまいます。（ぞうちんさんがおっしゃっているように、低料金ですが）看護士さんに聞きましたが、顆粒膜（確か顆粒膜とおっしゃっていたような・・間違っていたら、すみません）を取り除かないと、変成卵かどうかはわからないので、採卵日の夜か翌日朝にならないとわかりませんということでした。
その後、受精状態が悪かったり、受精しなかったりした時は、変成卵だったのかなぁと思ってしまいます。すんでしまうと仕方ないと詳しくその後確認してないので、どういう状態の卵だったのか実際のところは、わかりませんが。

なので、KLCの当日少なくとも、変成卵じゃない卵が採れたかどうかがわかるのは、貴重な情報だなぁと思っています。

　 ★ぷうももさん
まずは、おめでとうございます。
私は遠い昔に長男を出産しています。
産むまでつわりに苦しみました。本当につらいですよね…。
さて、KLCは座薬麻酔を使用できるのですか！初耳です。
とても安心しましたが、ぷうももさんがおっしゃる通り、
麻酔しないと痛くて嫌だなんて、恥ずかしい事だと思ってました。
だから先生や看護士さんに言いずらくて…。
もしKLCに通ったら、思い切って麻酔の事をお願いしてみます。
※ぷうももさん、元気な赤ちゃんをご出産下さいますよう。

★ぞうちんさん
キネマの情報をありがとうございます。
キネマに通うとなると、ちょっと遠いので予約制は助かります。
お財布に優しいのも、ものすごく助かります。
さて、看護士外来があると聞いてますが、ぞうちんさんはお受けになったのでしょうか。

　 私もKLCかキネマか迷ったのですが、キネマに通って7ヶ月です。
採卵はスプレー式の局所麻酔で、卵胞に針を射す不快な感触はありますが、個人的には痛いという感じではありません。
先日も子宮の裏にある卵胞からも上手に採ってくれました（空でしたが）。
「もう少しだから頑張ってね」と先生が声をかけてくださるのも、うれしいです。
採卵後、3時間近く休みますが、時間がはっきりしているので、その後、仕事に行くのにも支障は別にありません。

キネマの料金はHPに載っていますが、採卵は初回13万3000円、次回からは8万3000円です。採卵しても空砲だった場合は、5万円です。
この採卵の料金で希望すれば胚盤胞まで培養までしてくれるというのは、ありがたいです。
KLCの場合、空砲だと料金はどうなるのでしょうか。胚盤胞培養も別料金ですよね。

お金をたくさん払えば確実に妊娠するというのならともかく、空砲もあり、1回の採卵数も多くない超高齢の私のような場合、回数をこなせるというのも大事なことかな、と。

あと予約制なので、待ち時間も少ないです。1時間ほど待つこともありますが、仕事の合間をぬって十分行けます。
お金も時間も、過剰だとストレスの元になりますよね。
まあ、成功したわけではないし、なんともいえないのですが、完全自然もやってくれるし、誘発法もKLCと大差はないような……。

KLCに通われている方の決め手もお聞きしてみたいです。

　 KLCで妊娠させていただいたぷうももです。いま妊娠７週、ひどいつわりに苦しんでいますが、こんなの不妊治療のつらさにくらべれば、なんてことありません。

私も、転院する前の病院で、採卵の痛みに本当に苦しんだので、あるぷすさんのお気持ち、すごくよくわかります。

（私の場合はしかも、転院前の病院で「痛いので麻酔をしてほしい」と言ったら、女性の主治医に「そんな痛みに耐えられないようでは、赤ちゃんは産めない」とすごい剣幕で叱られて、心まで痛かったのです。）

KLCでは、先生に事情をお話すれば、対処してくださると思います。

私の場合は、１回目はKLCの採卵が本当に痛くないかもしれないからがんばろうと思い、そのまま受けてみました。

しかしやっぱり痛かったので、２回めのときに「前回痛かったので、麻酔をお願いできませんか」と一言お願いしたら、「いいですよ、座薬を入れましょう」と全く嫌な顔せずに応じてくださいました。あの対応なら、はじめから頼んでも、全くOKと思います。

・・ただし、肝心の採卵前に看護婦さんが座薬を入れるのを忘れてしまい、いつ座薬がくるのだろう、と思っているうちに自分の採卵の順番がきてしまったのです。座薬麻酔は10分で効くから、といわれ、結局順番を遅らせてくださり、座薬をいれたあと10分後に採卵になりました。ただし、時間がたりなかったのか、私には効かなかったのか、やっぱりかなり痛かったです。

うなり声をあげてしまいましたが、看護師さんが横で手をにぎって、「がんばりましょうね」と言ってくれました。また、採卵後の説明で、先生が絵を示しながら「今日は特に卵巣の位置がここで、悪い位置だったから、これは痛いだろうなあと思いましたよ。ごめんね」と申し訳なさそうにおっしゃってくださったので、私としてはその対応にとても感謝し「この病院でならやっていける！」と思った次第です。

おかげさまで、２回目の採卵で妊娠させていただきましたので、それ以降痛い思いをすることもなく、すぐにKLC卒業になりました。がんばって本当によかったです。

日本の医療には、痛がるのは患者の甘えというような風潮がありますが、アメリカの医療を経験してきた者の立場からすれば、不必要な痛みに耐える必要は全くないし、痛みの感じ方は人それぞれなので、全く恥ずかしがることはないと思います。

あるぷすさんも、我が子を抱ける日を夢見て、一緒にがんばりましょう！

　 私は“KLC”の事を、“KCL”と書いていました。スミマセン…。
（間違ったにも関わらず、レスしていただきありがとうございました）。

★グリーンさん、仕事さぼり虫さん、あーさん、eichan18さん★
KLCとキネマについて、お教えいただき本当にありがとうございます。
参考になりました。
キネマの局部はスプレーなんですか。そんな麻酔は初めて聞きました。

完全自然周期なら、卵は１つ採れるかどうかですよね。
ですから、お教えいただいた様に、一瞬の痛みならナントか我慢できそうです。

実は、今通っているクリニックの先生に“卵の老化がね…”といつも言われ続けていて、
先月ついに“もう一度ご主人と今後の事をよく話し合って下さい”と言われてしましました。
体外受精は何回もするもんじゃない、という方針のクリニックなんです。
だから、思い切って転院してみようかと考えてます。
KLCとキネマ…、う〜ん、迷ってしまいますが…。。。

あまり頑張りたくはないのですが、“痛み”にだけは頑張らないといけませんね！

　 こんにちは。
ＫＬＣで２度採卵経験しましたが
ちょっとした圧迫感というか違和感だけで
大丈夫でしたよ！
ただ、私の場合は２回とも卵が１個だったんです。
「痛くなかったです！」と先生に報告し
「卵が１個だからですかねー」と話したら
10個とかあると痛いかもね、なんて
先生も笑って言ってたので
あまり参考にならないかもしれませんが。。(^^;

私も無麻酔はとても怖かったのですが、直前には
「痛くて当たり前」と、かなり開き直ってたので
（設備がすごくてキョロキョロしたり
助手含めいったいここには何人いるか数えてやろう！
と思ったりしました 笑）
そのリラックスが、もしかしたらよかったのかもしれません。
気持ちも大切だと思いました(^^)

　 あるぷすさん、はじめまして。

私は、KLCで治療し子供を授かりました。
採卵は1度しか経験がありませんが、KLCは無麻酔です。
私の感覚から言うと、針が刺さった瞬間は、「鈍痛」がしたくらいで、予想していた以上に痛くなくてビックリしました。

一応、看護士さんが針を刺す時は側にいて、手を握ってくれたりするようですが、私はあまり痛がらなかったので、「大丈夫ですか？」と確認して、他のお仕事をしていました。

ただ、経験者の方のお話を聞くと、担当する医師によって、多少の痛みを感じる場合があるそうです。

参考になれば・・・。

　 こんにちは！
先日ＫＬＣデビュー２日目にして採卵したものです。
初日は生理１４日目で、たまごが育ってきているので
あさってご主人と一緒にきてもらって採卵しましょう
ということになり、採卵＆受精をして
昨日移植とデビュー３日で判定待ちとなってます。
採卵は無麻酔ですが、ちょっとチクっとするくらいで
むしろ血液検査で腕に注射されたチクっの方が痛いくらいだったような。。採卵後はベッドで２０分くらい安静にしてて
その後体調が悪くなければ普通に帰れますよ

４０にしてろくな治療もうけずいきなりデビューしましたが
フーナー、通水、採卵、移植が３日で終わってびっくりです
時間がない！！って人にはいいとおもいました
ただ患者さんはすごい多いので一日は長いです・・・

個人的な感想なのでご参考までに！

　 キネマの場合、いつもの診察台でスプレーのような麻酔をかけます。これは局部だと思います。採卵時に金属器具を入れる痛みがなくなりますが、採卵時の痛みはあります。麻酔が取れるのを待つため、2〜3時間も回復室で休憩しますが椅子なので窮屈でしんどいです。

ＫＬＣの場合、手術台で無麻酔です。金属器具を入れるとき少し擦れる痛みと採卵時に痛みはあります。休憩はベットで30分ぐらいで楽チンです。
どちらも、あの採卵時独特の痛みは一緒です。私の場合いつも１個の卵なので一瞬我慢すればと絶えています。