VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【その他】つまらないことだと思いますが・・・
まる -- 2007年05月 1日 22:03:21

またもや、言われました、近隣の高齢出産ママから。
「久しぶり、もう、つわりで死んじゃったかと思った。・・・えっ、まだだった?」
私が、不妊治療中だと知っている彼女。
これは、冗談や、あいさつ代わりのつもりでしょうか。
私は、「その話は・・・」と口ごもってしまいました。
依然の挨拶も「一度は、子宮を使いたいよね」でした。
日常、ずっと、思い起こすわけではありませんが、
こうも度々だと、彼女を見かけると避けてしまいたくなります。
いいえ、避けなくとも、普通の挨拶以上の会話は、決して持つまいと決めています。デリカシーが無いというか、単純に、意地の悪い人間性の問題を感ぜざるを得ません。
すみません皆さん、心から離れなくて書いてしまいました。


哀れな人
selen -- 2007年05月 4日 19:41:58

  他の方もおっしゃっておりますが信じられない位、酷い人ですね。
(yukiさんのお知り合いの方にも驚きましたが…)
でも本当に彼女もシアワセじゃないんでしょうね。きっと。
それかよっぽどトラウマかなにかでもある人生だったのかしら?

無視するのに限りますが今度、何か傷つく事を、言われたら逆に「デリカシーのない嫌味ばかり口にしてよっぽどストレスか何かたまってるの?大丈夫?」と言って差し上げたら良いかと思います!
哀れな人です。本当に。
あなたこそが哀れなのだと言う事を、反面教師で教えてあげたら良いかと思いますよ!
その逆襲を、受けてもしかして自分のしている事に気がつくかも知れませんし…。

みなさん、ありがとうございます。
まる -- 2007年05月 4日 14:39:57

  みなさん、ご意見ありがとうございます。
連休中の留守をしておりまして、お礼の返信が遅くなりまして、すみません。
何度も、何度も読み返す度に、自分の言われた言葉が、どれだけ辛辣なことだったかと改めて確認してしまいました。
そして、皆さんの力強いメッセージで、胸がいっぱいになりましたし、皆さんの良識あるパワーで気持ちの建て直しができました。
彼女は、同じマンションの居住者で、44歳で自然妊娠で出産したようです。見た目は地味で、明るい雰囲気のある女性ではなく、低学年の小学生を数名集めて、塾をしているようです。
私は、ARTの話はしませんでしたが、出産を希望していて簡単な治療程度は受けていることは話してしまいました。皆さんのイメージに近いと思います。
そうですね、確かに、私との関係では、子供を自然に授かれたことは、優越感を感ずる最大の話題だったのかもしれないです。
不思議なもので、私の飼い犬は、彼女が私に不快を与えることを察知するようで、どうやら、彼女と彼女の飼い犬に会うたびにらみつけていたようで、「そんなににらまないでよ。」と、別れ際に言っていたのを思い出しました。それもまた、彼女の感情を余計に助長させてのかもしれません。
 私は、彼女と同等のステージに立ちたくありませんので、心の視界に入れず、感情移入をしないと決めました。
敢えて、行く道を変えるの所作も、考えたら、馬鹿馬鹿しいことですよね。
但し、もしも、これ以上に失礼なことを言われたときには、
きっぱりと申し上げるつもりです。


皆さん、お一人ずつに、返信をしたいのですが、まずは、
今のお礼の気持ちと決意のご報告です。
ありがとうございます。




へっ?(さんまちゃんのノリで、、、)
honey -- 2007年05月 4日 12:51:31

   カオリさんがおっしゃった
「一度は、頭使いたいよね〜!」って言ってやってください、まるさん! お願いしまっす!!

私も言い返してみたんですよ
エアー -- 2007年05月 4日 10:41:22

  みなさんの書き込みを読んで、私もここにもっと早く相談すれば良かった・・・と思いました。
まるさんの相談への返信なのに、ごめんなさい、私自身も癒されました・・・。

まるさんが遭遇したような人に、私もビシッと言い返した事がなんどかあります。
それなりにショックを受けてくれたみたいですけれど、かえってまともに相手にしてくれたことが嬉しかったみたいで、逆効果でした。

ストレスを発散したいからケンカを売るようなことを言ってくるので、私は好敵手と認識されて、それからのイジメは、さらにヒドかったです。

言葉のヒドさはさらに増したし、徒党を組んで私だけ無視とか、ここは小学校か!?と呆れるしかありませんでした。

ある日など、頼んだ覚えのない派手な下着が送られてきたこともあり、通販会社に電話で問い合わせてみたら、いままでも派手な下着や水着が支払い済みになっていて、ゾッとしました。
私の名前をもじったその偽名の人とは、もう取引しないでくださいと、通販会社には連絡をいれ、それからそんな事件は起こっていませんが・・・。私は、彼女がやったものと、なかば信じています。

とにかく彼女と会わないように、避けに避け、すっかり精神的な安定を取り戻した頃に、こんどはわざわざ向こうから電話がかかってきて、私が事務的なことで連絡してこなかったと文句を言って来たので(そんなことを連絡しなくてはならない決まりも慣例もないのに)、カチンときて言い返したら、さらに逆上したので、彼女のあまりの幼稚さにおかしくなってきて、ゲラゲラ笑ってやりました。笑いながら「それはどうも失礼しましたねー!」と怒鳴り返したら、おろおろしてましたよ。

あれきり彼女とは音信不通です。
ときどき、あのときの悔しさがよみがえりますが、大きな目で見て振り返れば、彼女と同列の位置に立って、人を傷つける側に立たなかった自分を正しかったと思います。
きっと一時の悔しさをはらすために、自分もヒドイことを言う人間になっていたら、彼女との泥沼は永遠に続いたと思います。

ああいう人には、まともに相手にしないで、毅然としていることが大切です。
まるさんは自分を傷つけないで、ああいう人とは関わらないでいられる、違う世界を持つべきです。
(たとえば、働くとか、ボランティアとか、習い事や学校に通うとか)
広い世界を知って、広い交友範囲を持った強い人間に、ああいう人たちは、付け入って来ませんから。
それが一番の防御だと思います。

まるさんの出会った人は、精神的に弱くてノイローゼになりやすい人なのだと思います。
私も両親が離婚したときは、辛くて、人に攻撃的になってしまったことがあります。
人は弱い生き物なのです。その中にも、いつまでも弱い人と、強くなろうと自分と戦っている人といます。
強くなるという事は、人に攻撃的になるということではなくて、自立できる人、自分の力で幸せになれる人の事だと思います。
ヒドイ事を言う彼女に出会った頃の私は、精神的にまいってしまって、とてもそんな強さはありませんでした。
あの頃、愚痴を聞いてくれた人たちには、本当に感謝しています。


実は、私の母が、いつまでも弱くてノイローゼに陥りやすい人でした。
子供の頃から、私に浴びせられた暴言やマイナス思考に、思春期を迎えたある日、「私はこのままこの家にいたら、死んでしまう・・・死ななくとも、母のお人形やサンドバッグになったまま大人に成長できない」と、・・・その事実を認める事は、とてもとても辛かったし、親離れを実行した私への、母の悪口雑言は「死ね」と言わんばかりで、いっそ自殺した方がいいかしらと思うほどでした。

ヒドイことをいう人に遭遇してしまった、まるさんのご心中もとてもつらかっただろうと、なかなか癒えるものではないと、お察しします。

そして、もうひとつ心配なのは、そのヒドイ事を言う人が、まわりから相手にされなくなったとき、今度は誰に当たり散らすかということです。そのヒドイ事を言う人のお子さんが心配ですね。
それが心配で、私の恥ずかしい過去などを書いてしまいました。
あまり、このサイトに関係なかったかもしれませんね。ごめんなさい。

居るんですよねこんな人
ハッピー -- 2007年05月 4日 09:53:17

   いくらこんな人と関わりたくないと思っていても近所である限りきっとまるさんのことを探してでも、また人を使ってでも傷つけようとしますよ。まあ一種のいじめですね。理屈じゃありません。
 生活圏内にいるということはかなりのストレスになりますね。でも「日常ずっと思い出すわけではない」とおっしゃるのはすごいことです。

 私は無器用でこのような場面では上手に切り返すことができなくて情けない思いをします。
 最初はまるさんにとってその人は、自分も高齢でママになりたい、その人なら理解してもらえると思って不妊のことをお話されたのではないかと思います。
 なのに高い目線から見下され、自分は勝利者なんだといい気分になられて、本当にくやしい!!ったらないですね!

 人生どんなに努力しても努力だけではどうにもならないことがあると知りました。
 皆さんのアドバイスどおり、きちんと立ち入らないで!と意思表示してください。
一歩も引くことなんてありませんよ。その後はあいさつ以上のおつきあいは一切しないでください。

 まるさんが制裁しなくても、その人はまわりまわって必ず別の形で自分の力ではどうにもならない苦しみを味わうこともあるはずです。
 願わくばその場面を垣間見たい気もします。
でも、お互い引きずられないように頑張りましょう!!

無視したほうがいいですよ。
京女 -- 2007年05月 3日 20:19:02

  その方は きっと不幸な方なんでしょうね。本当に幸せな人は決して 人を傷つけることは言いませんししません。無意識にストレスのはけ口の対象を探しているのでしょう。出来るだけ 避けて、出来れば出会っても完全無視も必要ですよ。限られた大切な時に自己防衛してください。そうしないとガラスの心は壊れてしまいます。自分を大切にしてください。

イヤラシイ
プリムラ -- 2007年05月 3日 01:07:10

  えげつないです、その近隣の女性。
その物言い、言葉、、、その人、病気です。

自分が高齢出産していて
その物言いようは一体どういうことでしょうか、理解できません。
あるいは、考えてもいなかった妊娠だったのでしょうかね。
苦労して欲しくて授かったわけではないのでしょうかね。

マトモに相手するような人間じゃないと思いますけど
一度はお返しに、まるさんも思い切り嫌味をいってやりましょう。
(といっても、簡単ではないですよね、、
態度だけでも。)

そして、もう2度とまともに挨拶するようなタイミングをもたないように無視しましょう。

引きずり込まれないように!
彼女、ちょっとおかしいですよ。

それにしても、、
近所に必ず一人や二人は変なひとっているものですが、、
こう強烈な人がいるのは、ほんとに運が悪かったですね、、
悪運よ、飛んでいけ!!!
わたしからも、魔よけのおまじない、しますね!
元気だしてください。

ひどすぎます!
カオリ -- 2007年05月 2日 22:57:04

  つまらない事じゃないですよ。酷いです!
つい頭に来て出て参りました。人間いったい何を食べてどう言う
環境で育ったら、そんな悪意に満ちた言葉が出てくるのか不思議で
たまりません。まるさん、気持が傷ついたと思いますがどうぞ
元気になって下さいね。きっとその方不幸な人で自分のストレスを
他人にぶつけているんですよ。そんな人相手にしないで頑張って。
「一度は、子宮を使いたいよね」なんて
「人はどういう事を言われたら傷つくか、一度は頭を使いたいよね」
と言ってやりたいです。
その方本当の友達なんてきっといないと思いますよ。
Mayuさんが仰っているいるようにキツーイお返しも効果あるかも
しれません。余り気にせず元気出していきましょうね。

ブーメラン
モンチハッチ -- 2007年05月 2日 20:18:51

  まるさん、始めましてモンチハッチです。
言葉には不思議な力があって、ブーメランのように自分が発したものは自分に返ってくるのです。人を思いやる言葉を発すると自分にも必ず優しい言葉が返ってくるし、人を傷つけるような言葉を発したら、その言葉は必ず自分に返ってくるのです。
近所にいる人だから避けていてもばったりと会ってしまうと思うとやりきれないですよね。
まるさんのことを大切に思ってくれて、応援してくれる仲間がたくさん居ます。まるさんの投稿にレスしている人たちは顔すら知らなくてもまるさんのことを心から応援してくれていると思います。私もその一人ですよ。
yukiさんのレスにもありましたが、ストレスは心身にマイナスです。思いやりもない彼女の言葉に心と体が傷つくのはもったいないです。まるさん、お互いに頑張ろう!

私なら即絶交します!
ぽて子 -- 2007年05月 2日 18:49:48

  皆さんがおっしゃるとおり、その方がおかしいんだと思います。
高齢出産ということは、もういい年をした大人。

大人がそういう言葉しか言えないのは、「かわいそうな人」と思いましょう。美輪明宏さんが書かれていましたが、そういう人は自業自得で友達もいなくなり、孤独な老後が待っているのですから。

ムカツク女!
姫 -- 2007年05月 2日 18:42:35

  「一度は、子宮を使いたいよね」

なんだそりゃ!?
私がまるさんの横にいたらめちゃくちゃ文句言ってやる!

許せん奴だ!

鉄板、電信柱な人々・・・
rin -- 2007年05月 2日 15:34:55

  こんにちは

とてもショックな気持ちになったことをお察しいたします。

何とも神経が鉄板か電信柱な女性ですね。発言に彼女の母性も人間としての器も感じませんね。

このような女性がせっかく授かった高齢出産での子供さんをどう育てられているのかそれまで気になってきますね。きっと彼女の息子さんか娘さんはその様な部分も彼女からインプリンティングされて育つと思うと絶望感を感じます。

子宮云々の発言はつまらないことでは無く、こんな事を言われる筋合いは無い事をはっきり伝えるべきだと思います。

こんな人の言葉に落ち込む必要は有りませんよ。こういう相手には対処法が有ります。黙って耐えてもだめ、感情的に言い返しても無駄です。

勇気があったら冷静に一言だけその方に言ってください。

「人の人生に入ってくるな」 もしくは「私の生活に立ち入らないで」とその人の目を見ながら言葉ではっきりと線を引くことです。

私はこんな場面に遭遇したら相手に「ワン」とか「ニャン」と言います(笑)これは暗に貴方の発言は人間としては低俗だと伝える対処です。

大抵は怒って逃げるか、更に何か言う人も居ますが、こっちはひたすらその人に「ワン」「ニャン」で答えます。

ある種の虐めなので黙ってるとエスカレートします。相手は弱いだろうと思う人にしかこういう事を言いません。強い立場の人には機嫌を取る人です。

つまらない事とは考えず是非一撃で平穏を守ってくださいね。

安心して!
未久 -- 2007年05月 2日 12:01:42

  まるさん
私も驚きと呆れで、登場しちゃいました!
安心して!その人は絶対にお友達(うわべだけでなく)は居ないから。
だからまるさんも適当にあしらっておけば良いんですよ。
本当に彼女も孤独になったら、自分の言動によるものだと気づくと良いですね。
気がつかないかな〜?そういうタイプは???

わかります・・・。
yuki -- 2007年05月 2日 11:37:26

  ちょっとした一言だけど傷つくしショックですよね。
すごくよくわかりますよ。
私も33歳から不妊治療を5年続け38歳のとき8回目の体外受精でやっと我が子を抱く事が出来ました。今第2子が欲しく40歳を超えましたがまた泥沼治療の渦中です。
近所の仲が良い(と思ってました・・・)ママ友達についうっかり治療の事を話しその時は「大変だね。がんばってね!」と言われたのですが数日後別の友人から「OOさん。不妊治療してるんだって?聞いたよー。ねーねー痛いんでしょ?」etc・・・。根掘り葉掘り聞かれ嫌な気分がしました。でも自分が話したのがいけなかったと反省もしましたが数日後また別の友人から「子供を一時保育に預ける理由耳にしたけど病院通いで忙しいときは私にも言ってね」と言われたので話をしてしまった友人に「悩みを聞いてもらって嬉しかったけどいろんな人に話すのはあまり良い気持ちがしないのでやめて欲しいな・・・。」との内容のメールを送りましたが返事なし。

近所のスーパーで偶然会ったとき「あっ!不妊のおばちゃん発見!」と言われました。今まではファーストネームで呼び合うほど仲が良い方だと思ったのに私の年齢を知り治療中というのが分かったとたん「不妊のおばちゃん」です。子供から「おばちゃん」と呼ばれるのは仕方ありませんが子供の親から「不妊のおばちゃん」なんて・・・。うちの子供も「ママ!ふにんってなーに?」と言うので今度は直接友人に「不妊のおばちゃんって言われるのは嫌だしいい気分しないわ!」と言いましたが「ごめーん!冗談よ。でもOOちゃんが40歳過ぎてるおばさんなんて知らなかったわ。見えないよねー」とあっけらかんとしてます。それ以来私は会うたび「おばちゃん」と友人から呼ばれ無視して歩いてたりすると「おーい!そこの不妊のおばちゃーん!」と言われ傷つきます。

お茶をしたり子供同士遊ぶことも多々ありましたが今はありませんね。でも向こうはあまり気づいてないようで「ねーねーおばちゃん!暇ならお弁当持って公園行かない?」と誘ってきます。
他人の気持ちが分からない人とはやっぱり距離おきますよね。
まるさんはちっとも悪くないんだし凛とした態度で接していくべきだと思います!
心から離れないのは良く分かりますが(私もそうなので・・・)ストレスも不妊の原因になるし明るく前向きに跳ばして行きましょ!

何それ
えっ? -- 2007年05月 2日 10:04:22

  つまらないことじゃないですよ!!
私は、頭にきています。どこにでもいますね。わざと人を傷つけるような人が。もちろん私も知らなくて、「結婚は?」「お子さんは?」と聞くことがあって、知らない間に人を傷つけていることがあるかもしれないですが、まるさんの知りあいの方は、まさに悪意がありますよ。まるさんの反応をみて楽しんでいるとしか思えないです。そういう人には負けないで。今度会ったら、さらっと、そして相手が何もいえない言葉でかわしましょうよ。

うわ、その人ヒドイですね・・・
エアー -- 2007年05月 2日 01:47:44

  私もときどきそういう人に遭遇しますよ・・・。
会う度に、なにかヒドイことを言わなくては気が済まないみたいな人・・・。

ご近所付き合いもあって、私は耐えに耐えていた事もあったのですが、いま振り返ればなんであんなにがんばったのか、自分でもばからしいです。

そんな人に出会ったら逃げるが勝ちです。

私としては、その人にこそカウンセリングを受けてもらって、どういうつもりなのか洗いざらい説明して欲しい感じですが、私の視点から彼女を分析した感じでは、その人自身が幸せでないか、自分を不幸だと感じているのだと思います。
だからといって周りの人を不幸に巻き込んでいいと考えているのが、その人の間違いです。

よほどに、その人の不幸を救ってあげられる自信がない限り、逃げるが勝ちです。

おそらくは、彼女自身、暴言を吐いても許してくれそうな優しそうな人にしか、ヒドイ事を言っていないと思うので、まるさんを始め優しいひとたちを遠ざけている内に、自分の間違いに気がつくはずだし、気がつかなければ、その人の不幸が続くだけの事です。

誰かを傷つける側に回らなかったことに、どうかまるさんは胸を張ってくださいね。

むかつくネ
Mayu -- 2007年05月 1日 23:52:25

  何てデリカシーの無い女でしょうね!自分のことのように腹がたちました。

でも、自分が幸せな時、人は他人の悪口や気に障るような言葉は出てこないと思います。
高齢出産で子供を授かったとはいえ、きっと彼女はそれほど幸せな生活ではないのでは?と思います。
彼女がまるさんに対して、唯一優越感を感じられるのが「自分には子供がいる」ということなのでしょう。
それ以外の部分では自分の方が劣っていると自覚しているから、自分自身の安心感を得るために、そんなデリカシーの無い発言をするのだと思います。
人を傷つけるような事を平気で言って、それで自分の満足感を得ようなんて、さみしい人ですね。
腹も立つけど、逆に哀れな気もします。
そういう人って、相手が傷ついたり口ごもると益々エスカレートしますので、たまには「こどもができると急に老けこんじゃうのね。遠くから見たら誰だか判らなかったわ。気がつかなくてごめんなさいネ」とか、たまには笑顔でキツーイお返しをしてあげたらどうでしょうか。

ひどいですね(怒)!
まなたか -- 2007年05月 1日 23:48:48

  まるさん、その人サイテーです。ひどいです。
なんなのでしょう、高齢で子どもを産んだことをまるで自分のお手柄のような、何かに勝った様な気持ちにでもなっているのでしょうか。
子どもは授かりものだと私は思っています。私も不妊治療を経験して、それが痛いほど分かりました。自分の努力でどうにかなるものなら、妊娠を望む女性はみんな妊娠しているはずです。それくらいみんな子どもをこの手に抱きたくて、悩み苦しみ、そしてまた自分を励ましては前向きに頑張っているのに・・・本当にデリカシーのない人ですね。
私だったら・・・思い切って付き合いやめてしまうと思います。
でも、もし、これから自分の願いが叶って妊娠した時、子ども同士が同じ小学校に通ったり子供会や地区会などで顔を合わさなくてはならないのなら、適当に流してできるだけ相手にしないことにします。その方が他のご近所さんたちとのお付き合いもしやすいと思うし、きっとそういう人ですから、まるさんと同じような不愉快な思いをしている人はたくさんいますよ。こっちから避けたり無視したりしなくても、浮いてくるんじゃないかな。だーれも相手にしないと思いますよ。

まるさん、頑張って!そんなつまらない人に負けないでね。絶対まるさんは間違っていないから。また何か言われたらここで愚痴ってすっきりしてくださいね。

 
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