VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【その他】人それぞれでは?
柿の種 -- 2006年09月 1日 21:17:44

 税金泥棒を読み、いろいろな方の意見を読みました。私としては人それぞれ事情があるのだから、そういう点で彼女の行為は良い悪いは別として私たちが判断するのではありませんし、援助をを受けるための彼女の努力には尊敬さえします。

 配偶者VISA にしろ援助にしろもらえたのなら、それでいいと思います。誰に迷惑が掛かるわけではありませんし。
ちょっと言い方に弊害がありますが
「騙された側が悪い」という感じもありますから。

他人の私生活についてとやかく言わないということもありますから
彼女自体については私なら何も言いません。

お子さん達に関しても幼稚園に行っていらっしゃるなら
そこには幼稚園の先生の方も存在すると思いますし、虐待のあとなどあれば先生が気づき、親から子供を引き離し保護するでしょう。

躾の問題も個々の家庭によって
かなり価値観の違う問題だと思います。
お友達なら、助言なさったらいいと思います。

税金の無駄使いとお考えですが
きっと何か特別な事情があって
住みに来ていらっしゃるのですから
そっと見守ってあげてお手伝いして
あげたほうがいいと思います。

子供達が幸せに成長されていかれると
いいと思いますが。
 いかがでしょうか?


もんちっちさんへ
ミケ -- 2006年09月 6日 06:58:33

  お知りあいがもんちっちさんにいろいろと話かけてくるのは、やっぱり人恋しいからではないでしょうか。

私も今まわりで夫以外に日本語をしゃべる人がいないので、なんとなくわかる気がします。彼女の生活態度が荒れているのは、孤独からくるストレスがあるのかもしれません。

でも彼女には合法的に住める国があって、そこには力になってくれる知人や家族がいます。やっぱり彼女は自主的にせよ強制送還にせよ、日本に帰るべきです。

日本に子どもたちを連れて帰れた場合、合法的な生活基盤を築いて地道に働いて、それでも足りないぶんは堂々と延長保育なり生活費の補助なりを受ければいいのです。

彼女のように頭が良くて行動力があっても一度甘い汁をすってしまった人は、よほど追いつめられないと自分から働かないでしょう。

しつけについては、今は周囲に注意されても「なに言ってるかわかんない」、「私は外国人だから価値観がちがう」などと逃げているかもしれませんが、自分の国ではその手はつかえません。

友人や家族と交流しながら真面目に生活するなかで、少しは世間の常識や責任感を身につければ本人のためにもなります。

もんちっちさんは彼女への嫉妬を自覚されていますが、不妊治療中の人にとってそれはごく自然な感情です。

かりに今もんちっちさんに子どもがいて幸せいっぱいで、彼女に憐れみや同情しか感じていなくても、やはり違法行為は通報するべきです。どうぞ市民の務めをすませて、これからは前向きにご自分の治療に集中してください。

もんちっちさんは今までいろいろな苦労や努力を重ねて心が強く豊かになっていますから、子どもに愛情をたっぷり注げるすてきなお母さんになると思いますよ。

「税金泥棒」の中身
ミケ -- 2006年09月 6日 06:36:00

 
行政の人的資源と営業時間、予算には限りがあります。問題の人が行政サービスの利用枠を横取りすることによって、正規に各サービスを受ける資格のある人の順番があとになる、もしくは順番がまわってこなくなるという被害がでます。

ビザの発給(難民、移民、配偶者、就労社会人、学生など)
裁判(国選弁護士や通訳を必要とする人)
幼稚園の延長利用(フルタイムで働いている片親の家庭)
生活保護の支給(貧困層)
健康保険と医療費の補助(貧困層)

カッコ内にあげたように、こうした案件をかかえている人はそれぞれがせっぱつまった状況にあり、一刻も早い行政の対応を待っています。「一人くらいズルしたって」という言いわけは許されません。

上記の人たちがうけた被害額は、とても数字に出せるものではありません。しかし彼女が法律を悪用することで発生した、裁判の費用、役所職員の人件費、実際に支給された補助金の損失だけでも、全部あわせるとおそらく数百万円にのぼるでしょう。

彼女は現地の財政から、これだけの金額をだまし取っているのです。子どもが学校にあがると、被害はさらに増えます。

一方、もんちっちさんは合法的な手続きをへて移住し、正当に得た収入から税金をたくさん納めながら生活されています。

税金は国民からあつめて、平等で安全な社会をつくり、弱者の生活を保障するために国民に還元されるものです。その国の福祉が手厚いのは、おそらく国民の税負担が高いからです。

不正入国をしたうえにやらずぼったくりで浪費三昧の生活をしているお知りあいを見て、もんちっちさんが憤りを感じるのは当然です。

「だまされるほうが悪い」という意見には一理ありますが、役所も働いているのが人間である以上、見落としや間違いは必ず発生します。

警察の捜査も、ほとんどが通報をうけてから始まります。違法行為を見て通報などの義務をはたさない人がいれば、その人も「見すごすほうが悪い」と言えます。

(国民全員の行動が政府に24時間監視される社会になれば通報の義務はなくなりますが、だれもそんな世界には住みたくないですよね。)

個人主義やプライバシーの尊重と、犯罪を見てみぬふりをすることは違います。「私には関係ない」「わずらわしいことに関わりたくない」という人ばかりでは、世の中はいつまでたっても良くならないと思いますがいかがでしょうか。


国辱
ヤムヤム -- 2006年09月 4日 18:33:31

  私も当分はロム専門にするつもりでしたが、犯罪行為、子供に対する虐待(もしくは虐待と思われる行為)、ネグレクトに対して見て見ぬふりをすることを良しとされる方が、他にもいらっしゃることに驚きました。
そもそも、その女性の行為のどこを「尊敬」できるのか理解不能ですし、「誰にも迷惑をかけてない」どころか「迷惑かけまくり」のように思いますが。

「税金泥棒」のスレで、もんちっちさんのお知り合いの女性の行状を読むにつけ、私の頭には「国辱」という言葉が頭に浮かびました。
その女性と接した人々は、「日本人は嘘吐きでずるい。おまけに野蛮人のように下品。」と感じたでしょうね。
一度強烈に刷り込まれた印象を変えるのは、なかなか難しい事だと思います。

内容は少々違いますが、かつて巨額の公金横領に絡む「アニータさん事件」というものがありました。
彼女は母国ではスター扱い。
街頭インタビューで、人々は「金持ち日本人からカネを取るのは悪いことではない。取られる方が間抜けなんだ。彼女は我等の英雄だ。」と嬉々として答え、私は怒りを通り越し、心底あきれ果てたものでした。
もちろん国民性の違いもあるのでしょうが、私は今でもあの国には行きたくないし、あの国の人間とは係わりを持ちたくない、というのが本音です。

以上はあくまで私自身の意見で、柿の種さんに押し付けるつもりはありません。
気に障ったらごめんなさい。

やはり不正はいけない行為
もんちっち -- 2006年09月 4日 17:50:50

  私は彼女に対して、正直に申し上げますと、やはりかなりの部分で嫉妬心があると思います。努力してもなかなか、子供ができない。それをいとも簡単に出来ちゃった、だから堕胎しようと思ったけど、ハーフの子供が欲しかったから産んだ、けど相手が18歳と若かったこともあり続かなかった。今、彼女は35歳。でも外国に住んでみたいから会いに行ってまた子供が出来た。
 今度は、その子供をたてに援助額の多い、元夫の国にやってきた。離婚しているのに、婚姻が継続中と偽って。その後つじつまを合わせるため、生活保護を受けるために、夫が家庭放棄したと届けました。

 子供が出来ないことで彼女に嫉妬心があります。きちんと育てていると言うことが見受けられません。シラミをわかせていたり、きちんとした食事は援助で食べられる昼食で摂ったらいいと言う考えで朝はまともに食べさせていません。
 そこでこんな扱いしか出来ない人になぜ子供が授かって、私には出来ないんだろう? と言うマイナスな感情がわいてきました。

 そして彼女のしていることは、犯罪に値すると思い始めました。不正だと思います。先週、皆さんからのいろいろなアドバイスを頂気、自分なりに判断して日本の区役所に彼女の氏名を伝えました。

 先日パスポートを紛失したことにして配偶者VISAが貼っていないパスポートを収得するために大使館に行ったところ、在留届の提出を迫られ、しぶしぶ提出したそうです。此処から日本側にばれたらどうしようと心配し始めていました。

 こちらの国にも何とかして伝えようと思っています。
 私は不正をしている人を暖かく見守ってはいけないと思います。彼女のためにもその子供たちのためにも、そしてまじめに納税している多くの市民のためにもです。

驚きました
み -- 2006年09月 3日 09:53:34

  初めまして。
いつもはロム専門ですが、あまりに驚いたので出てきちゃいました。
先日の「友愛」「優しさ」発言にもかなり驚きましたが・・・。

>誰に迷惑が掛かるわけではありませんし。
>ちょっと言い方に弊害がありますが
>「騙された側が悪い」という感じもありますから。

彼女の不正受給によって「誰か」に迷惑は間違いなく、かかっていますよ。
納税者だったり、正当な理由があって受給しようとしている人だったり。
そして何より、こんな女性と同じ日本人という目で見られるの、私は迷惑です。

正直者は、馬鹿を、見る?
selen -- 2006年09月 3日 01:04:22

  「人それぞれ」と言う言葉は、犯罪を、犯している人にも当てはまる言葉でしょうか?
もしご自分の家族が多少なり犯罪を、犯していても止めもせず
「人それぞれでは?」と言う見解になれますか?

「やったもの勝ち」「不正を、得る為の努力に尊敬」「見てみぬふり…」と言う意見に取れてしまいます。

私は、関わりたくないので(あるいは、ある意味、無関心)見てみぬふりと言うのが日本人の一番、悪い部分だと思っています。
確かにある意味、この彼女のたくましさには、度肝を、抜かれると言うか別な方向に向いていれば見習うべき部分もあるかと思います。(辞書片手に1人で色々、乗り切ってる部分など)
けれど不正の為の努力とは、知能犯的な犯罪者がありとあらゆる努力で大きな窃盗や犯罪を、成功させると言うのと同じ部類のたくましさであり軽蔑こそすれど尊敬に値するものとは、ほど遠いと思います。


>誰に迷惑が掛かるわけではありませんし。
マンゴぷりんさんもおっしゃっているようにこうゆう不正を、働いている人のせいで勉学・仕事に前向きに頑張っている人でもビザの取得がどんどん厳しく難しくなってるのが現状です。
又、日本での不正受給も
広い意味では、大勢の人に迷惑を、掛けているのです。

この意見を、拝見しているとずるく生きたものの勝ち。(真面目なものがバカを、みる)と言うように取れてしまいます。

もんちっちさんは、旦那様に言われたように多少の嫉妬心もあるのかも知れません。
私だって周りにこんな女性がいたら不妊に悩んでなくたって嫌悪感と同時にやはり多少の嫉妬心も感じると思います。
私は、それで良いと思います。
極端に言えば綺麗ごとを、考えず嫉妬心だけでで通報しても良しだと思っています。

こんな普通、誰しもが嫌悪感を、感じるような不正(犯罪)を、犯しておきながら得意げに(?)ベラベラと他人にしゃべる彼女があさはかなのです。
人を、踏み台にして自分だけ良い思いを、する人には、罰を、与えて当然だと思います。

ここまで図々しく生きられると同じ海外で暮らす日本人としてガッカリするし本気で心底、恥ずかしいです。

それから躾は、人それぞれと言えどスーパーの横で娘に大便を、させてるなんて読んでるだけでも涙が出て来そうです。
私なら間違っても暖かくなんて見守れません。

主旨が違います
マンゴぷりん -- 2006年09月 2日 17:12:39

  まず第一に、"税金泥棒"については、もんちっちさんの悩みに対して、もんちっちさんが広く他人にアドバイスを求めたものです。
それについて、私達は「判断」したのではなく、「そのトピックについて自分の意見を述べた」ものです。
「断言」や「意見の押し付け」ではありません。
「それぞれの個人の見解に基づいた"意見"」です。

「誰にも迷惑を掛けていない」ですが、本当にそうでしょうか?
そのような犯罪者がいるおかげで、まっとうに手続きをしている人がどれだけ迷惑しているか、ビザや不法滞在の現状をご存知ですか?
アメリカの例ですが、ある国のビザ申請のカテゴリーでは、申請してから23年待たないと申請をしてもらえない国もあるのですよ?
日本の生活保護もそうです。
そういう"不正受給者"がいるから、まっとうに申請しても受け付けてもらえなくて、自殺や孤独死をしている人が後をたたない...

私は犯罪者が居るエリアには住みたくありません。
皆が「誰にも迷惑かけてないんだから、いいじゃない?」というエリアは、見るからに犯罪者がいそうな、危ないエリアです。
反対に自治的にエリアをパトロールしている地区は、不動産価値も高い安全なエリアです。
皆さんは、普通ならどちらに住みたいですか?

福岡の事件でも、普通に考えて、「飲みすぎだよ。」という誰かの注意に、「オレの金で飲んでるんだ!誰にも迷惑かけてないだろ?」というドライバーが事故を起こし、全く関係のない3人の子供が犠牲になりました。
奈良の事件も、「テストの結果に嘘をついた」ことが、家族3人を犠牲にする事件の引き金になりました。
プールの事件も「大人が行政が見過ごした。他人ごとにしていた」ことで、起こりました。
等々...

皆最初は「小さな犯罪」です。
その税金泥棒をしている彼女の現在とその将来の行動や考え方は、本当に誰に迷惑も迷惑がかからないのでしょうか?
本当に、そう言い切れるのでしょうか?

 
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