満月さん、はじめまして。
まげと申します。真面目です。
満月さんが臨月さんになっていただきたくて思わず投稿しました。

46歳になって2ヶ月後に自然妊娠し、ぎりぎり４６歳のうちに出産したものです。

今後は自然にお任せになると仰っているので、是非お伝えしたい。
というまずもって出しゃばり不安を抱えながら書きます。

ワタシはデータは気にしないようにしています。
35あるいはそこら辺を境に妊娠率がグッと下がると言われても、
事実ではあるでしょうが、何故下がるのかという研究が本気でなされているかしら。
いたらごめんなさい。

でも、今のところ、何故？の答えは、卵子の老化という面だけが強調されて世間に流布されており、
そんなニュースを聞いた若いもんは、39や40過ぎて子供産むなんて気持ち悪いとさえ言うヤツが出るほどおバカ状態です。

もちろん、卵巣機能は衰えるのでしょう。
きっとそうだと思います。
でも、ＳＥＸの回数は？
果たして３５前と同じかしら。。

３５にもなれば子供もできておられて、
ＳＥＸはもういいやと言う方はものすごく多くなります。多分。
自分の周りだけで考えても、
仮に３５歳以上になって、それ以前より回数が増えたという方は、あまりいらっしゃらない。
というより、明らかに激減していると思います。

中には増えた方もいらっしゃるでしょう。
んもう、そういう方は初めて結婚したとか、新しい方と出会ったとか、色々お幸せなのだと思います。
それはそれで幸せ。

本題です。やっと。
生理はきちんとある。機能的にも特に問題ない。
そういう場合、とにかく回数を増やしてみられてはいかがと思うのですぅ。
ご協力があればですが。

そのうえで卵子の老化はあることを、
目的を達成する上での目途として覚悟しましょう。

ワタシの場合は４０過ぎたら、４〜６個に一つは卵子が不良と言われました。でも、１〜２個は必ずいいのが出てくるわけです。
生理がある限り。

そして、生理があるということは、生めるよと自然が言っているのだと思うのです。
子供を産める体だからこそ、自然が生理をし続けてくれると思うのです。

毎月、排卵日近辺を出来る限り間をおかず、やってみる！ことをお勧めします。

ああ、立ち入ったお勧めですね。
でも、2つのデータについて簡単に考察し、生命の不思議を考えるうちにあまり悲観することでもないぞ、と確信しました。

事実、ほとんどの精子が動いていないと絶望的に言っていた友人が、治療を止めてほどなく自然妊娠しました。

ほとんど動いてなくても、一匹動いていれば、あるいは２、３匹でも動いていればいいのだ！　
何万匹も無駄死にさせることはないわけです。

そして、まだそこに強力な助っ人を登場させるとしたら、
ご本人がどんな手を打っても、なるべくロマンチックなエロチックな気持ちになれるようにすることです。

ご主人でダメ（ごめんなさい）なら、目をつぶってハリウッドスターを、ハンリュウスターを、近所のお魚屋さんの威勢のいいお兄ちゃんの腕っ節を思い描きましょう。
ホルモン値は、薬よりずっと上がると信じてます。

以上を踏まえて実行しますと、
運よくエクスタシーの瞬間を迎えたとき、
女性の体は、精子を中へ中へ誘導する動きが発生します。
1匹でもいい！　こっちだ、こっち！

確率でいえば、6回に1回は妊娠。
宝くじよりずっと、確率高いと思われませんか？
よく出来ている自然の力を信じて、臨月になられたらご一報くださいね。是非。

ワタクシの子は、実は、ジョニー・デップの子供です。
認知は迫りません。

ごめんなさい。不妊治療には門外漢なのですが。
とにかく、無力ながら応援、祈念しております。
お健やかに。

　 ブログっぽいつぶやきのこと、結構ひっかかっておいでなら、あれ半分は私のことでもあると思います。

だから「機嫌直してくれよ〜」

ということで･･･またいつか、このボイスでお会いしましょう。

　
　竹さん、しゃぴろさん、
　温かいメッセージありがとうございます。

　卒業と書いたのは、
　積極的な治療を辞めるということ。
　＆もう書き込みをしないつもりという事でした。

　正直、治療に関して、何か質問があるわけでもないし、
　気持ち的に仲間がいるような気がして、そして
　その仲間に気持ちを聞いてもらいたくて、書き込み
　しておりました。

　まぁ、他のトビでブログっぽい投稿を嫌う人が
　いるということも知ったので、この際、治療も
　終えるわけだし・・と思って、「完」と書きました。

　現在の心境を素直に書くと、
　疲れたというのでも、諦めたというのでもなく、
　単に、積極的な治療を辞めるという気になったのです。
　
　子供は来ればいいなぁっとは思いますが、
　ダメなものはダメだろうし、まぁ、期待せずに
　普通に夫婦仲良くやっていこうかなぁ・・って
　感じです。　ミラクルは、ミラクルだからミラクルな
　わけで、期待しすぎても仕方がありません。

　なので、要するに、私の中から
　治療っていう塊がスポンと取れたというか・・
　そんな感じです。

　なので、心も身体も元気です。
　心配してくれてどうもありがとうございます。
（強がりでも何でもなくてね。）

　高齢出産voiceに来る頻度は少なくなると思いますが
　たまには覗かせていただこうと思っています。
　そして、また、そのうち書き込みをするかもしれませんが
　ひとまずは、秋に大きな仕事の契約が取れたので、
　稼ぐ事に集中しようと思います！

　ではでは、ありがとうございましたぁ・・・
　
　

　

　 たまたま開けたトピであなたの名前を見つけました。
治療を卒業なさることを視野に入れていらっしゃるとのこと。
これからのことを悩んでいらっしゃるとのこと。

悩む、ということは
それだけ選択肢が多い贅沢なことでもありますね。
今までのあなたの書き込みを見て
こんな母のもとに生まれてきたかった、と思った人間が
ここにおります。
ですので、もし、可能であれば、
養子か里子をとっていただけないでしょうか。
あなたの愛情を待っている子供が
今もどこかで泣いているかもしれません。
いきなり、勝手なお願いでごめんなさい。

　 私も全く同感です。自然妊娠は当然、目指したいですね。そして満月さん、もちろん、めざしてほしいです。

私の書き方がすごく暗い文面だったので、竹さんはフォローしてくださった側面もあるのではないでしょうか。ありがとうございます。
満月さん、私の書き方でかえってお気持ちを辛くさせてしまったのでは…本当にごめんなさい。


ただ、…なんでしょう。ごめんなさい、もう少し書いてしまいますが、
私はそろそろ撤退を視野に入れなければ…と思っていて（そして我が家は男性不妊なので治療しない選択をすればおそらく、治療の卒業が全ての終了を意味すると思うのですが）、そうした状況を私個人として突きつけられている今、治療をやめる、卒業する、ということを後ろ向きの選択とは考えたくない、と思っている。

その区切りがはっきりとなのか、いつのまにかなのかはともかくとしても、卒業する、という心の状況にいたったら、新しい門出に自分ではなむけしたい、新しい人生の出発を祝いたいと思っていて、そういうことを考えている自分の状況とあわせた気持ちを書いてしまいました。

でも、満月さんを傷つけてしまったかも、と思って、申し訳なく思ってます。
もちろん、継続して自然妊娠はめざしてほしいです。治療をやめたら…、という話はよく聞きます。


今の私は、治療を続けるか、養子縁組、里親、夫婦二人で…、まだ心が揺れていて、中途半端な状況ですが、そういう中でも、少しずつ、潜在的に、次の生き方を模索している気がしています。
そうして少しずつ、潮がみちるようにして何かのステップに進むことができたなら、そのことを前向きにとらえて生きていきたいと思っています。

私も子どもが欲しいと思ってます。ずっと昔からです。
たぶん、その気持ちがなくなることはないと思うし、人生を終えるまで、その気持ちを持ち続けると思います。
だからこそ、喪失を抱えながらも、その喪失と共生しながら、そのことを前向きにとらえて生きていく、そうした生き方に進んでいきたいと思っています。

満月さんは、私塾を開いて、次世代の育成に心をくだこうと思われた。
そうした道を自ら考え、用意し、その道に傾注されようとしている、というそのことに心からエールを送りたいと思いました。

でももちろん自然妊娠は同時進行してめざしてくださいね。
これからの人生のより実り多きことを、心からお祈りしています。

　 満月さん、こんにちは。

　少しお話ししてもいいですか。

　雨上がりの空さんが、
「他トピの意見には、がっくりきましたよ。
もんのすごい長い文章でしたが、要約すると、
40代で自然妊娠以外の人は、ほとんどいない・・
40代後半は妊娠の可能性がほとんどないことを自覚するべき・・
そういう人の治療の書き込みを読むとげんなりする・・
みたいな感じ? だったと思います。」

　と書かれていますが、おそらく私が事務局のスレッドに
書いたレスのことだと思います。

　そうだとしたら、この要約は間違っています。

　私は、決して、そのようなことは言っていません。
　読み違えです。

　私は、このサイトを８年見てきました。
　そして、多くの友人を得ました。実際にお会いした方もいますし、いろいろと交流してきました。
　ここで頑張っている人たちの話を聞き、自分自身40代半ばだったころは、みんなで励まし合ったものです。

　そして、８年たって、気がついたのです、私が知っている高齢出産した人たちのほとんどが、自然妊娠だということに。
　あの人も、あの人も、あの人も、あの人も。
　不妊治療で子どもを得た人は、知っている人のなかには、あまりいないのです。
　ここで励まし合っていた仲間、不妊治療をしていた人たちは、50まで、50過ぎまで頑張り通されましたが、妊娠はしても、出産には至りませんでした。

　たしかに多くの人が、不妊治療でお子さんに恵まれておられます。実際に、卵管閉塞などの原因があるときには、それは「治療」として有効です。しかし、加齢による不妊の場合、体外受精が本当に有効なのかどうか、疑問を持つようになりました。
　あくまでも、私の身の回り、近くにいた人々、ここで出会った人々のことでしかありません。
　でも、44歳以上で不妊治療の末に子どもを生まれた方は、一人しか知らない、それが、私が経験した「現実」です。

　ここには、40代半ばで、不妊治療しておられる方がいっぱいいらっしゃいます。確かに可能性はゼロではない。でも、40代という人生の折り返し点、大事な時期を、経済的にも追い詰められ、肉体的苦痛に耐えて、不妊治療に重きを置いてすごしてしまっていいのだろうか、とも思うのです。

　長引く不妊治療は、あまりにもつらい。
　老後の生活さえも脅かします。

　それに対して、自然妊娠は、つらくもなく、お金もかかりません。

　私は、46歳で自然妊娠した人を、二人知っています。
　子どもを諦めて治療をやめた直後に自然妊娠した人も知っています。
　特に機能的な問題がないなら、自然妊娠を、見直してもいいんじゃないでしょうか。
　別のスレッドで、治療を諦めて毎日のようにエッチしていたら、子どもを授かったという話がありました。生理が終わったら、毎日頑張るようにしてできたという話もありました。

　「ああ、くっそ〜、これを知っていたら、授かったかも」と思いました。
　だんなに「毎日やろうか」と提案されたこともあったのですが、私は「そんなことをしたら薄くなるから、せめて二日にいっぺんじゃないと」と思って、無視しました。
　排卵期だけ、子どもができるときだけ、そのときに一番いい状態じゃないと、と思っていました。
　男は、そんなふうにはいかないですよ。

　明るく、気楽に、楽しく、頻繁に仲良くして、ゆったりと過ごしていたら、授かったかも〜〜。

　満月さん、46歳で自然妊娠、不可能じゃないですよ。
いったん諦めて、あせらず頑張ってみてください。

　 満月さん、こんにちは。

卒業。。。
今、新しい門出を考えていらっしゃいますか。
新しい門出、おめでとう、って言って、いいですか。

満月さんがスレッドで書かれていらっしゃるとおり、
こんなはずじゃ、なかったなぁ…って。
誰にともなく、つぶやいてます、私も。
お風呂に入ってるときとか。
夫が出張で一人の夜に、雑誌眺めてゴロゴロしたあととか。

満月さん、ずっとがんばってらっしゃる。
もしかすると今は少し、疲れて、プチ卒業…かな。
もしそうだったら、いつでも戻ってきてね、また一緒にがんばろうよ、…とも言ってしまおう。

向田邦子さんが生前、インタビューか何かで「自分の人生に何の悔いもないけれど、子どもだけは欲しかったなぁって思うことがあります」って、さらっとおっしゃっていたことがあって、そのときは私も若くて、「そうなのかぁ。そうなのかもしれないなぁ。」なんて人ごとのように思っていたのだけれど、最近、そうおっしゃった向田さんのお気持ちを、なぞるように考えたりします。

私などはここ１〜２年、ろくに治療もしていないのに諦めるのも辛いという状態で、この中途半端なズブズブをどれくらいか続けたところで、区切りの境目も分からないままいつか終了、ということになりそうで、向田さんのように爽やかな振る舞いには程遠いのですが、
「子どもだけは欲しかったなぁ」ってチクっとする気持ちを心の奥にしまって生きていく、そのことについて、考えたりします。

いつか年取ったら、中秋の名月なんかのときには、おいしい日本酒でも用意して、この気持ちを心の奥にしまって生きている同志--満月さんはじめ、voiceという交差点ですれ違ったたくさんの同志たち--に、黙然とささげつつ、一人で杯するか、なんて妄想したりします。

ところで、voiceは卒業じゃないでしょう？もちろん。
これからもお話きかせてくださいね。

　 　
　今週期も体温が下がり、
　ミラクルは起きませんでしたね。

　おととい、同じ年、独身で看護師長として
　バリバリ働いている友人と会いました。
　
　「明日、判定日なんだ」と言うと、
　「おっ、まだ諦めてないんだぁ・・ガハハ」と
　　高笑いされました。

　思わず私も高笑い「諦め悪いでしょっ」
　「まぁ、体温下がっちゃったから、今回もペケなんだけどね」
　というと
　「懲りないねぇ・・」っと。
　「そんな時間とお金費やしている暇あったら、もっと
　社会の為に働いたら。その実力があるんだから」っと
　お世辞プラスで、アドバイス。

　まぁ、積極的な治療は潮時かなぁ・・っと思っていたので
　ちょうどいいタイミングで彼女に会えてよかったなって。

　心の中の区切りがつけば、私は他にも夢があるから
　そっちに注力しようと思います。

　いろいろとコメントを下さった皆さん、
　これからも治療を続ける方々、
　皆さんの未来が幸多い事を祈っております。

　そして、私も皆さんに負けないように違うフィールドで
　頑張ります！

　そうそう、きっとこれを読んでるDAKARAさんへ
　一言、ブログっぽいとおっしゃいますが、
　同じ治療を続けている人の中には、”共感”という
　心の動きを得る人がいるわけで、そういう意味では
　ブログとちょっと異なると思いますよ。少なくとも
　ここを閲覧する人は、同じ興味を持つ人なのだから。

　いろいろな人が、不妊・妊娠・出産というくくりの中で
　ここを活用し、情報を得たり、絆を深めたり、心の
　安静を図れるような場でありますように。

　いろいろとありがとうございました。　（完）

　　

　 　そめいよしのさんへ
　視野が広い？　うーん、さすがに45歳ですからね。（笑）
　思いやりがある？　うーん、今のところ体調も精神状態も
　いいので。　体調悪かったり、ちょっとマイナスイメージだと
　ご多分にもれず、我儘しほうだいです。

　まぁ、私が成功するかどうかといえば・・
　うーん、世の中そんなに甘くないってとこかなぁ・・っと
　思います。

　でも応援ありがとうございまーす。（嬉）

　スーザンさんへ

　まぁまぁ、そんなに固いことは言わずに、思うところが
　あったら、書き込んで行きましょうよ。
　それが、きっとより良いコミュニケーションの取れる
　世の中の一歩だと私は思いますよ。

　私が某国に住んでいたのは、高校生から大学卒業までの
　間だから、思春期後半から若者になるまでですかねぇ・・
　なので、また、スーザンさんの体験とは異なる条件下
　ですね。

　また、暮らしていたのが比較的アジア系が多い地域だったので
　それほど、目立った存在ではありませんでした。

　日本国内でもいわゆる首都圏、そして関西圏しか
　長くは住んだことがないので、これもまた違うかもしれません
　ね。

　なので、異なる視点を持つが似たような境遇？なんですかね
　私たち。ネットでなく現実の世界で出会っていたら、
　きっとかなり親しくなれたんじゃないですかね。残念。

　でも、100人いたら、100人似ているところもあれば
　違っているところもあって、だからこそ、惹かれあうのだろうし
　意見の相違も出てくるのだと思います。

　だから、不妊を経験していないスーザンさんの意見や
　考え方も大事だし、不妊に立ち向かっている人の意見も
　大切だし、そして、不妊に対して反対の人の意見も
　大切なのだと思います。それでいいんじゃないかなぁ。

　私は、最近というか、ここ数年大学卒業したての
　新卒社員の教育も任されちゃったりしています。
　そして、その子たちの親は、40代後半から50代が中心。
　いわば、私と同じ時を過ごしてきた人たちです。

　でもね、価値観というか、考え方が偏っている子が
　多くてね。共感力がないというか、自分が大好きって
　いうか。　まるでいつもカラオケボックスみたいな
　コミュニケーションですよ。　人の歌を聞いているフリを
　して、次に自分が何を歌うかばかり気にしている。

　自分の意見を持たない、人に流されやすいってのも
　特徴ですかね。多数派意見に流されるので、ユニークな
　発想ってなかなか出てこないんですよ。

　だから、最近の新人教育のテーマは、
　「自分の発した言葉を相手がどう受け取ったかを理解する」や
　「相手にもっと興味を持つ」
　「必ずしも、自分があっているとは考えず相手の意見にも
　　柔軟になる」なんですよ。

　挨拶一つとしても、ただ挨拶するだけでなく、その挨拶が
　周囲にどのように影響しているのかってことを感じる
　力がないと、結局挨拶もうわべだけになってしまうから。

　人の子供を育てるという仕事をして、ウン十年。
　子育ては、親が基本ですが、それ以上に地域社会や
　係わる大人も重要なのだと本当に思います。

　まぁ、この夏で不妊治療うまくいかなければ、
　また、もっと世の中の人の子の教育に携われって事なんだ
　と思うので、そっちに人生かけようと思います。

　本当に、近くにスーザンさんがいたら、
　昔話を含めていろいろ語り合えたのになって
　思います。

　さぁ、今から小１　が　9名来ます。
　しっかりと夏季講習（と言っても遊びですが）
　頑張りまーす。

　 満月さんの書き込みからはいつも元気をいただいています。

視野が広く、他者への思いやりがあり、それでいて自然体で、
こういう励まし方、またこういう交わし方はふつうなかなかできないな、と感心します。

私塾をとおして次世代の子供たちの役に立ちたいというところも共感しました。
私は、まだ具体的な行動が始められずにいますが、おいおいそういった道も視野に入れていければと思います。

満月さんが無事授かったら、誰もがきっと自分のことのように喜べると思います。
私も、治療仲間さんたちから心から祝福してもらえるような人間に少しずつでも近づいていけたらなと思います。

Good luck!

　 もう不妊治療中の方のトピには書き込まないと宣言してから舌の根も乾かぬうちに又書き込むことをお許し下さい。
でも満月さんにどうしてももう一度だけお話させていただきたかったので、書かせていただくと、

満月さん、私も実は幼少の頃から思春期までアメリカで暮らしていた帰国子女です。これは今はそれほどのマイノリティではないでしょうが、前の投稿でも述べたように、その土地にもよるのでしょうし、そしてステレオタイプでものごとを決めてはいけないこともわかってはいますが、私は帰国子女という立場上、この日本という単一民族プラス島国根性が生み出すよそもの虐め、排他性、多様性を認めない偏狭さなどに対しては、普通の日本人よりは、若い頃より感じ取っていたと思います。特に私は結婚してしばらく主人の仕事の関係上東京から離れた某地方に数年間住んでいたので余計そう感じたのかもしれませんが。（まあ、今回の体外受精までもそうであるとは気が付きませんでしたけどね。それも、雨上がりの空さんから聞かなければ、ずっとわからなかったかもしれません。）
もちろんその中でも偏見や差別など持たず、広い心でものごとを考えられる人もたくさんいますが、残念ながら前述したような排他的な人々も未だに多く存在しているのが現状だと思います。そしてこれは、日本に限らず他の単一民族の国々をはじめ、世界中どこの国でも多かれ少なかれ存在するものなのかもしれません。とかく人間は、少数派、マイノリティに対して差別的かつ排他的になりがちだと思いますので。
それでも手前味噌になりますが、私自身は不妊ではないので、逆の立場からではありましたし、妹を通してではありましたが、時にはトピ主さんが喜ぶような美辞麗句ではないこともありましたし、又直接何の有効な情報も提供出来ず、ただ励ますだけのこともありましたが、とにかく自分なりに持ち前のおせっかいも手伝い、不妊治療中の方々と実際の生活では恐らく出来なかったであろう意見交換も出来たと思いますし、少なくとも私は、不妊治療中の方々の本音や心情を私なりにわかることが出来たと思っています。（中には明らかに私を含めた子持ちを不快にさせる目的で書かれたと思われる投稿もありましたが、逆に私の意見にも大いに不快感を感じた方もいるでしょうから、それはある意味こういった逆の立場同士の意見の交換の場では避けられないことなのだということも勉強になりました。）

でも究極の理想論かもしれませんが、満月さんも仰るように、マイノリティもそうでない方も、少しでも迎合とまではいかなくても、それぞれの生き方があるんだと知り合えるといいなと思います。（余談ですが私はアメリカで現地の学校に通っていましたが、黒人の子供達に随分と苛められました。今から思うとアメリカでは明らかなマイノリティである黒人が黄色人種であったこれまたマイノリティの私や他の中国人の子などが本能的に自分達と同じマイノリティであると嗅ぎ分け、そして自分達の鬱憤晴らしをしていたのでしょうね。（今では大分良くなりましたが、当時の主に白人種からの黒人への差別、偏見は今日の比ではありませんでした。）でも最後には、その私を苛めていた黒人の女の子とあることがきっかけでとても仲良くなり、お互い気持ちよく卒業することが出来ました。これは私の人生の中でも忘れられない思い出です）

と、不妊から大分話が脱線してしまいましたが、何はともあれ、better late than never, 満月さん、good luck!


これで本当に不妊治療中のトピにはもう投稿致しません。でないと狼少年ならぬ狼おばさんになってしまいますからね！

　 　
　スーザンさん　＆　ここは匿名でさんへ

　物事は、いろいろな側面があって、
　決して、一つの角度では判断できないって
　とこなんじゃないでしょうか。

　私の場合、海外生活も長かったので、
　マイノリティである事に慣れちゃっていると
　いうか、あんまり気にならないんですよね。

　不妊治療も高齢出産もまだまだマイノリティです。
　マイノリティであるが故、共通の話題で
　肩の力を抜いて話せる、このVoiceがありがたいん
　ですよね。

　40代で出産を目指すのは確かに遅いんですが、
　そうは言っても、過去には戻れないので、
　英会話の宣伝じゃないけど
　「思った時がはじめ時」って感じでやってます。

　確率が低いのも重々承知してます。
　まぁ、ジャンボ宝くじよりは、確率は良さそうですが。（笑）

　それから、
　少なくとも、私は書き込んで下さった方々には
　サンキューって言いたいです。いろいろな意見を
　聞く事で、物事を多角的に見ることができるから。

　まだ、高温をキープしてますよ。
　判定日までキープしてくれると良いんですけどね・・


　　

　 こちらも横レスになってしまいますが、ごめんなさい。
気になったので、書き込みさせていただきます。

>40代で自然妊娠以外の人は、ほとんどいない・・
>40代後半は妊娠の可能性がほとんどないことを自覚するべき・・

これはさすがに辛口すぎると思いますし、
高齢出産VOICEは利用者の多くが40代の方かと思いますので、自然でも治療でも、40代での妊娠率の低さを知っている方が大半かと思います。
でも、たまにここで医師に年齢のことで門前払いをくらったと嘆いておられる方も見られます。
もちろん酷い言い方をするような医師は論外ですが、無理ならきっぱり無理と言ってくれる医師の方が良心的とも取れますし、それが現実なんだと思います。
ここで奇跡を起こした40代の方の書き込みが増えると錯覚してしまいそうですが、一般的には35歳を境に妊娠率は急激に下降すると言われていますし、40代に至っては、不妊原因がなくても卵子の老化がネックになってきます。

満月さんもおっしゃっていますが、40代も半ばになると、妊娠するのは宝くじに当たるほどの低い確率になります。
可能性が0でない限りは諦めきれないという気持ちもわかりますが（私自身もそういうタイプです）変に期待をさせて心身、金銭的にも消耗させてしまうような医師もどうなのかな、と感じたりします。
医療がいくら進歩しても、悲しいことに老化を止められる術はないですしね。

でも、そういう現実を知らずに、40代から不妊治療に挑まれる方もいらっしゃるようですので、現実を伝える必要はあるのではないかと思っています。
40代での妊娠のリスクを知っている人は多くいても、40代での妊娠率の低さを知らない人、意外といます。
私も子作りを開始するまでは、高齢で妊娠することがここまで奇跡的だと言うことを知りませんでした。

　 雨上がりの空さん

私の不躾な質問にご丁寧にお答え下さり、ありがとうございました。やはり雨上がりの空さんの過去の実例に基づいた末の、満月さんその他の40代で不妊治療中の方々への雨上がりの空さんのお心遣いと励ましの結果ということだったのですね。
こちらの方こそせっかくのお気遣いに対して議論を吹っかけたような形になり、お気を遣わせてしまい、申し訳ありませんでした。
でもたまたまなのかもしれませんし、何度も言うようで申し訳ないのですが私自身は不妊治療の経験がないのでそうだったのかもしれませんが、私の周りには妹を含めてそういった体外受精などの不妊治療に対してカミングアウトした結果嫌な思いをしたという人の話を聞いたことがただの一度もなかったので、本当に雨上がりの空さんが仰っているように、出来れば伏せて置きたいと考えている人がほとんどなのかどうか知りたかったので、あえてお聞きした次第で、決して他意はありませんでした。それはどうかご理解下さい。
そして、雨上がりの空さんのお子さんを守るという意味でカミングアウトしないということも、私も一応母親ですからよく解りますし、雨上がりの空さんが治療に力添えをして下さった方に感謝されていると仰るのも充分解ります。

それにしても、日本という国はまだまだ異分子を弾くというか、マイノリティに対する偏見の強い、排他的な国なんですね。

実は昨日雨上がりの空さんへの投稿後急に思い出したのですが、これもまた私自身は幸い言われたことはないのですが、私と同じく高齢妊娠の末帝王切開で出産した高校時代の友人が、旦那さんのお父さんに、帝王切開なんかで子供を産んで大丈夫かと本気で心配されたと言ってたことを思い出しました。そして私も、もう10年以上前の、まだ独身のOL時代の時ですが、当時派遣されていた会社の先輩が（普通分娩経験者）、「帝王切開で子供を産むと我慢の足りない子供が出来ちゃうのよ。やはり子供は産道を通って生まれるのが一番」と今だったら怒りを通り越して呆れてしまうようなことを堂々と言ってたことも、10何年ぶりに蘇ってきました。
帝王切開でさえこんな馬鹿げたことを本気で信じている人が未だに生息しているのがこの国の現状なのですから、これが高度医療の体外受精などに対してのとんでもない誤解、偏見は今も押して知るべしなのでしょう。
このことを、雨上がりの空さんへ疑問を投げかける前に思い出すべきでしたね。すみません。
やはり、妹のように堂々とカミングアウトして、そして嫌な思いも経験しないで済んでいる人間の方が（あくまでも今のところですが。）残念ながら少数派ということになるのでしょうね。


満月さん
満月さんのトピに長々とお邪魔してしまい、すみません。
私も40代で出産したということで、まぎれもなくマイノリティの一人です。そして確かに若いママさん達の中では浮いているなと感じてしまうことも何度かありましたが、年齢の幅を超えて、楽しくお付き合いさせていただいている私よりずっと若いママ友も何人かお陰様でいるので、結局年齢ももちろん全く関係ないとは言いませんが、やはり最後にはその人との相性や、波長が合うかどうか等がママ友に限らず人間の付き合いには大きいのかなと感じています。
だから大きなお世話で申し訳ありませんが、満月さんもママになられたら、あまりマイノリティとか年齢を意識せずに、満月さんと気の合う素敵なママ友さんときっと出逢えることと思います。

又、私は妹が不妊症だったためか、勝手な独りよがりの感情だとわかっていながら、つい満月さんのような妹と同世代で治療を頑張っている方のトピに首を突っ込んでしまっていましたが、それを表立ってこそ表されませんが、不妊の経験も辛さもわからないくせに出しゃばってくるなと不快に思っている方が少なからずいるように感じ始めたのは私の被害妄想でしょうか（苦笑。
もし満月さん自身にそういった不快感を感じさせてしまっていたら心よりお詫びします。
今後は、もう不妊治療中の方が立てられたトピには一切お邪魔せず、陳腐な言い方で申し訳ありませんが、一人でも多くの現在治療中の方の願いが叶うよう、陰ながら応援することにいたします。
長文失礼致しました。

　
　おーーーーい、雨上がりの夜空さん、

　もうここへは来ませんなんて
　寂しい事は言わないでぇーーー

　ゆるーくいきましょう。
　ゆるーく。

　さて、私は今から幼稚園児の生徒さんの
　レッスンです。　頑張るぞ！　今日も楽しくお勉強！

　 　
　雨上がりの夜空さん、

　レスありがとうございます。
　判定日まであと僅か、可能性は低いと分かっていても
　どきどきしちゃいます。

　お子さん、何歳ですか？
　暑い中、育児も大変だと思いますが、頑張ってください。
　そうそう、仕事柄、教育や人材育成が専門職なので、何か
　あれば相談に乗れるかもです。


　スーザンさん、

　恐らく、雨上がりの夜空さんの発言は私を励ます為の
　ものだと思いますよ。文面から、私への思いやりを
　感じますし。

　不妊治療＆出産した40代の場合、
　既に高齢だってとこで、いどばた会議の題材を
　思いっきり提供しちゃいそうだし、その上、体外だなんて
　わかると・・　うーん、いろいろとヤンヤいわれそうで
　大変そうだなぁっとは思います。

　なので、隠したいって思う気持ちもわからないでもない。

　気持ちはわかっても、恐ら私は、あなたの妹さんのように、
　割と聞かれれば大っぴらに　喜びと共に話しちゃうと
　思いますが。

　まぁ、人間は皆違っているからこそ、面白いって事で
　いいんじゃないですかねぇ・・　　

　

　 スーザンさん、こんにちは。
私は、決して体外受精で妊娠・出産することが恥ずべきことだとは思っていませんよ。
今回の投稿は、満月さん、その他40代で不妊治療に頑張っている皆さんにエールのつもりで書きました。
でも、それが思いがけなく、スーザンさんや胸を張って体外受精をカミングアウトしている人達を傷つけることになったのだとしたら、お詫び致します。
申し訳ありません。

私は、以前に他サイトで知り合った不妊治療仲間20人ほどでメーリングリストをしていました。
その中で、不妊治療の末に出産できたら、周囲にカミングアウトするかという話題になった時、確か8割の人はNOと答えていました。
残り2割の人達は、積極的にカミングアウトはしないけど、聞かれれば答える・・という感じでした。

その中のひとりの人の話で忘れられないことがあります。
彼女は43歳で体外受精で子供を出産し、周囲には特に聞かれることもなかったので、不妊治療のことは話さなかったそうです。
子供が幼稚園に入った頃、とても信頼していたママ友が二人目不妊で治療しようかと悩んでいたので、自分が体外受精で子供を授かったことを初めて話したそうです。
他の人は内緒にしてほしいと言って・・
ところが、しばらくして、普段あまり話さないママ友が寄ってきて
「○さん、△ちゃんのこと、体外受精で産んだんだってね-」
と言われて凍り付いたそうです。
「体外受精っていくらかかるの?」
「△ちゃん、障害がなくてよかったね」
など、好奇心いっぱいであれこれ聞かれたそうです。

勿論、面と向かって体外受精を批判されたわけではないので、胸を張っていればよいのでしょうが、彼女はそれができず、ママ友不信に陥ってしまったそうです。
彼女はその後、御主人の転勤で転園したので良かったのですが、あのままだったら、子供が小学生になった時に子供がいじめられていたかもしれないと言っていました。

私もママ友の世界を少しは知っていますが、時々、嘘か真実かわからない噂話が耳に入ることがあります。
それを受け流す人、他の人に伝える人・・様々ですが、不思議なことに皆それを疑ってかかる人がいないことです。
私が体外受精で出産したとしてもカミングアウトしないのは、子供を悪意ある人達から守るためです。
治療に力を貸してくれた人達に感謝しないのとは、まったく話が違います。
ここを勘違いしないでいただきたいです。
体外受精も40代出産もマイノリティです。
偏見を持った人達と迎合できるとは思えないし、議論するつもりもありません。

あー私は、元来ゆるい性格なので、議論は苦手です。
ここに投稿するのはこれで最後とさせていただきます。
有難うございました。

　 満月さん、横レスすみません。

雨上がりの空さんの『それに、体外受精で妊娠・出産しても、ほとんどの人は周囲に自然妊娠と言うと思います。
私も、もし体外受精でそうできたなら、周囲には自然妊娠で通します。』という部分を読んで、本当に純粋に疑問に思ったのでお聞きしたいのですが、そんなに「ほとんどの人が体外受精で妊娠・出産しても周囲には自然妊娠」と言う程、不妊治療というのは出来れば隠しておきたいものなのですか？
私は正真正銘、41歳で自然妊娠しましたが、（自慢ではありません。）何度かこちらでもお伝えしているように、私の妹は両方の卵管閉塞のため、体外受精で現在5歳の姪っ子を妊娠・出産しています。そしてそのことを、彼女は恥じるどころか、堂々と周囲の人にも言ってますし、姪っ子を授けてくれた病院（梅ヶ丘）の院長先生に今でも人柄も、腕も、素晴らしい先生だったと感謝しています。（因みに妹はここの掲示板を知りませんでしたが、私が、○○（妹の名）のことをもちろん匿名の掲示板だけど、話してもいい？と以前聞いたところ、全然構わない！と言ってました。）
そして、一人でも多くの不妊に苦しむ人が、自分のように体外受精その他の治療によって妊娠出来るといいと思うといつも言ってます。
だから、ほとんどの人が体外受精で妊娠・出産しても自然妊娠と言うという雨上がりの空さんの仰ることには、いやそんなことはないでしょうと正直違和感を感じてしまいました。それとも雨上がりさんの仰ることが普通のことで、妹のような人間の方が相当の変わり者なのでしょうか。

確かに私は高齢でしかも結婚して直ぐに自然妊娠出来たことはとてもラッキーだったと感謝していますし、率直に言ってそれを誇りにも思っています。だから、自然妊娠と言ってみたい気持ちもわからないでもないですが、でも、私が不妊症だったとしても、率直に言ってうちには体外受精のような高度かつ高額の治療を受けることは経済的に無理だったので、もし不妊だったら妹を含む、そういった治療を受けられる人をとても羨ましく思っていたと思いますし、仮に経済的に可能であったとしてそれで子供を授かったとしても、私も妹同様、わざわざ自分から言い触らすことはしないでしょうが、もし聞かれたら正直に治療によってと答えたと思います。何故なら、一つには私は小心者なので嘘がつけないのと、あと仮に見栄を張って自然妊娠でしたと言ったところで、かえって後で空しく感じるだろうし、子供にも将来のためを考えて嘘はつきたくないと思うと思うからです。恐らく妹も同じことを言うと思います。彼女は私と違って大変気が強く、小心者ではないというところは大いに違いますけどね（苦笑。

嫌味でも何でもなく、辛い不妊治療に頑張ろうとお互い励ましあいながら、その一方でその治療を隠して、自然妊娠したということにしたいというその矛盾が私には不思議に思えたので、あえてお聞きしました。

それとも、満月さんその他40代で不妊治療を頑張っている方を励まそうとして、体外受精で妊娠・出産しても、ほとんどの人は周囲に自然妊娠と言うと思います（つまり、40代で自然妊娠というのはほとんどが嘘なのだよということ）と、私の勝手な推測ですみませんが雨上がりの空さんが仰ったとしたら、私が妹や友人から聞いただけでも、確かにそんなに数は多くはありませんが、治療によって40代半ば以降でも妊娠・出産している方はいらっしゃるようですよ。

満月さん、先日妹と逢った時にも妹の元会社の同僚という妹と同じ学年（45歳か46歳）の人が、ついこの間、やはり体外受精で双子の赤ちゃんを出産されたそうです。
不妊治療は本当に心身共に大変な治療だろうと思いますが、是非頑張って下さいね。

　 満月さん、ブログっぽくてもいいと思いますよ。
少なくとも、私は同じ人が経過報告しているのを読むのは嫌いじゃないです。

しかし!!
他トピの意見には、がっくりきましたよ。
もんのすごい長い文章でしたが、要約すると、
40代で自然妊娠以外の人は、ほとんどいない・・
40代後半は妊娠の可能性がほとんどないことを自覚するべき・・
そういう人の治療の書き込みを読むとげんなりする・・
みたいな感じ? だったと思います。

なんで、わざわざ書くかなぁ。
40代後半が可能性ほとんどないことは、皆わかっていると思います。
かつて、ここで50歳出産を報告してくれた人はミラクル中のミラクルなんでしょう。
でも、それをわかっていても挑戦する人達に、どうしてそんな冷たい言葉を浴びせるのか・・・

それに、体外受精で妊娠・出産しても、ほとんどの人は周囲に自然妊娠と言うと思います。
私も、もし体外受精でそうできたなら、周囲には自然妊娠で通します。

私も、正直、読んでいて不快になるトピはあります。
でも、開いちゃったのが不幸だと思ってスルーしてます。
それに賛同している人もいるのが事実だし・・
難しいですね。
私は、子供がひとりいます。
でも、こう書くと、私を拒否する人もいるのでしょうね。
いろんな立場の人がいろんな意見を交わしていきたいですが、理想論でしょうかね?
とにもかくにも、満月さんのこれからの戦い? を私は見届けたいと思っています。
ここに集う皆に、幸あれ!!

　
　なんか、ブログっぽい投稿は嫌って人もいるんだなぁ・・
　っと知り、複雑な気持ちではおりますが、

　本当のブログには、不妊治療の事なんてかけないし、
　周りには、何故か不妊治療をしている人とはお目に
　かからないし。　仕事上、スケジュール調整が必要な
　事が多いので、私が不妊治療をしている事を周囲は
　知っていますが、心の内や経過などは、不妊治療そのものを
　知らない人に説明するのは、メンドクサイし、変に
　心配されちゃったりするのも申し訳ないと思っちゃうわけ
　ですよ。

　それで、ここに経過を投稿したり、気持ちを投稿したり、
　何人かの方が、同じ境遇だよって返信してくれたり、
　こうするといいよなんてアドバイスもらったりすると
　何となく、一人だけ頑張っているんじゃないって
　気持ちになるんですよね。

　なので、本当に申し訳ないんですが、私の戦い（？）が
　恐らくそんなに長く続くものではないので、ここで
　いろいろ吐露させていただければなぁ・・って思います。

　　
　ホルモン値のことは良く分からないのだけど、
　ＥＴ6日
　Bhcg　0.1　ＬＨ1.1　Ｐ４　14・6　でした。
　問題なしってことで、追加の投薬はなしでした。

　毎回、中間判定日には、かすかなbhcgホルモンが
　認められるんだけど、誤差範疇なんでしょうね・・
　毎回、着床には至りません。

　今回はどうなることでしょうねぇ・・

　 匿名ばぶるさん、

　いやぁ、スタートラインに立って、
　そして第一コーナーを回ったところですね。

　すばらしい。

　スタートラインに立つものの、何度も棄権ってな
　感じですから。

　同級生が、前に進んでくれたという事実は
　本当に心強いです。素直にうれしい！！！

　まだまだ、マラソンと同じで難所がまつばかりですが
　完走するのが目標だから、とにかく卵とご自身のペースで
　走って行ってください。

　暑いから、本当にお大事にしてくださいね。

雨上がりの空 さん、

　ひょっとして、
　「お〜　雨上がりの夜空に輝く〜
　　う〜　雲の切れ間にちりばめたダイヤモンド・・♪」

　ドンピシャ、同世代ですね。

　まぁ、本当にもう考えたって　
　若返らないし、開き直っていくしかありませんよ。

　もう少し、お互い、あがいて行きましょうよ！！！

　おーーー

　 満月さん！
私も某スレッドの書き込み読んで、いや、違うだろ？
と思いましたよ。
ちょっと悲しくもなりました。
私もバブル世代ですが、うーん、就職口はたくさんあった時代だったから、自分の実力以上の会社に就職はできました。
今振り返ると、自分のした仕事以上のお給料をもらっていたかもしれません。
今の若い人に比べたら、時代の恩恵は受けて幸せだったとは思います。

でもね、私・・・バイタリティないし、努力すれば何でも手に入るとも思っていないし、お立ち台で踊ったことないし、会社持ちでタクシー使ったことないし、そもそも接待費使える立場にもなかったし・・・

いくら努力しても手に入らないものは、あると思います。
まさに、今、私はそれを追い求めているのかもしれない。
でも、もう少しあがいてみます。
来週期は移植できるといいな。
満月さん、もう少し、頑張りましょうね。

　 今回、匿名でごめんなさい。
あまり投稿はせずに読ませていただいている方が多いです。

満月さんの「宝くじ」のお話に共感！
去年転院する時に、「宝くじを買うつもりで続けます。」と言って出て来ました。

私は友達の「40歳でも子どもは産めるから仕事がんばんなよ〜！」の言葉を真に受け、体力さえあればいつでも産めると思っていました。ほんと・・無知でした。

あのバブルのお話には私も「え、そうなの私？」と驚きました(笑)

去年6月に一度胚移植をして（かすらず）以来、採卵を繰り返すもダメで。
1月には乳がんの手術もし・・（超超早期で完治してます♪）

去年9月にできた唯一の凍結胚を7月13日に移植しました。
これで終わり、と心に決めて。

3日前くらいにフライング検査して悲しくなって、ちょっと泣いて・・

で、昨日の夜もフライングして真っ白で。

今日は晴れやかな気持ちで（仕事しまくるぞ〜！みたいな）、クリニックへ行きました。

そうしたら、陽性だったんです。
数値的には低いけど、着床していることは間違いない・・と言われました。

45歳。
もちろん、妊娠の継続が容易ではないことはわかっています。

でも、着床しただけでも・・救われたような気がしたんです。

だから「宝くじ当たるかも！」って思ってもらえたら、うれしいなと思って・・速攻書き込みしてしまいました。

もしも私の書き込みがどなたかのお気持ちを不愉快にさせてしまったらお許しください。

　
　結局、いつも通り1個だけになってしまいましたが
　無事移殖して参りました。

　しっかし、グレードはいつも通り１．
　追加の注射や薬はなし・・

　これまでと一緒。

　リコリスさん
　お返事ありがとうございました。
　今日から、移殖した辺に手を当てて、
　頑張れ―。待ってるよーっと応援しようと思います。



　最近、私の教え子が・・
　「隣りの家の人、●電に勤めてる人なんだけど
　　クーラー凄い使ってるんだよ。ひどいでしょ・・」と
　発言しました。

　いやぁ、怖いなって思いました。
　
　確かに今回の原発事故はとても深刻ですし、
　●電さんの責任は重大です。でも、この発言は
　差別であり、偏見そのものだと思います。

　その子には
　「たとえ、●電の社員だろうが、この暑い夏、クーラーを
　使わなければならない時だってあるし、●電だから
　使うのがひどいというのは偏見であり差別だよ」と伝えました。

　恐らく、彼女の家族がそういう考え方なのだろうと
　思いますがね。

　皆さん、母親になったら、偏見や差別を無意識にしない
　子供を育てるべく育児をお願いしますね。

　

　 私はバブル世代ではありませんが、あのレスを見たとき
「おや？」
と思いましたよ。この物言いはちょっと･･･って。
満月さんのような気分になった方、たくさんいらっしゃると思います。でも、気にしないで。

年齢で枠を作りたがる人っているんですよね。これは男女問わずどの世代でもいます。どちらかというと女性に多いのかな？そういう人たちはおのずと狭い世界で生きることになります。

満月さん含め、ここにいらっしゃる聡明な高齢女性たちはそんな枠を飛び越えて生きているという印象があります。だから私はここが好きなんだと思います。

それより、2個の受精卵を念力で遠隔操作しましょう！
下腹部に手を当てて温めながら、その中で分裂しているイメージ。
たとえ遠くにいても、満月さんの細胞同士は仲間ですから。
最新の研究結果では細胞同士は会話してるらしいですからね。
だから、おなかの細胞たちに協力してもらうというわけです。
これ、私の勝手な説なんでソースとかご勘弁を。
でもきっといいことあると思いますので、レッツトライ！

　 ＞深読みなのかもしれませんが、40代半ば以降のバブル世代の方＞＞は、努力すれば何でも手に入ると思えるバイタリティと成功体験＞をお持ちなので治療方針や考えにもそれが反映されているなあと＞思うことがあります。

他のスレッドでこんな書き込みを見つけましたが・・
私も45歳ですが、いわゆるバブル世代ですが、
テレビに映ったようなバブル世代ってのはごくわずかだと
思いますよ。

バイタリティがなきゃ、不妊治療なんて続けないだろうってのは
本当でしょうが。

努力すれば何でも手に入るなんて・・思っちゃいませんけどね。

まぁ、一生懸命であることは間違いないし
世間の高齢出産って言ったら30代後半ぐらいまでなのかも
しれないし、でも、いろいろな事情があって
40代を迎えちゃってるわけだけから・・

まぁ、価値観が違うから仕方がないのだろうけど
もうちょっと周りが見渡せる考え方を皆が持ってくれると
いいなぁ・・・・

なんかちょっと他のスレを読んで
悲しいっていうか、さみしいって感じになったので、
ここで意見を書きました。

　
　まおさん、

　応援ありがとうございます。

　さてさて、受精確認できたのは2個でした。

　1個は分割しなかったそうです。

　複数個採れても・・やっぱり難しいですね。

　さぁ、移殖日にはどうなっているのでしょうかぁ・・・

　 今度こそ、当たり！の卵ちゃんたちでありますように！
受精、着床・・・と一歩ずつ、ちゃんと育ってくれる子たちでありますように！！

　
　そして、今回も痛かった。

　オイスターの力か、はたまたざくろパワーか・・
　
　成熟卵が3個、採卵できました。

　うまく受精してくれるといいんだけど・・・・

　
　またまた、宝くじ（？）を買うために
　並んでいます！

　そして、窓口が近づいてきました。

　採卵日が決定し
　空くじでない事を祈り
　そして、はずれくじでない事を祈り

　もう儀式のようですね。（笑）

　さぁ、ミラクルな結果がついに訪れるのか・・
　なんてぇ・・夢見ながら
　またまたチャレンジしてきます！！！

　頑張れ私！
　頑張れ皆！