VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【その他】税金泥棒
もんちっち -- 2006年08月25日 17:06:53

 はじめまして、海外在住の不妊に悩むもんちっちと申します。
私の心が狭いのか、ある女性に対していらいら、むかつきなどマイナスの感情を抱いてしまい悩んで誰かに聞いてもらいたくこの欄に投稿いたしました。
 その人には2人の学校に上がる前のお子さんがいます。以前、日本でこの国の人と飲み屋で知り合い、子供ができて中絶するように周りから言われたけど、ミックスの子供が欲しかったから、病院をドタキャンしてその人と結婚した。相手の人はまだ10代だったので日本でうまく仕事も見つからなかったということもあり、帰国してしまった。そのときに日本で手当てをもらうために離婚届けにサインしてもらった。その後、元夫がほかの国で就職したと聞いて、外国に住みたかったので1ヶ月子供をつれて訪ねたときに2人目を妊娠、日本で出産。日本では2人目は未婚ですが、元夫の国には離婚の報告をしていないので日本にある彼の国の大使館に届けました。
 去年、元夫が国に帰っていると知り、子供2人を連れてきました。VISAは元夫に頼んで配偶者VISAを申請。元夫はこれが犯罪行為になるとは申請後に知らされました。同居している証明、公共料金の連盟の領収書などを次回更新時に持ってくること、偽装だった場合は3年以下の懲役と言われたそうです。元夫はすでにガールフレンドと違う都市で暮らしています。
 彼女は日本で婚姻、離婚しているということはこの国でも日本で離婚した日にさかのぼって離婚とみらされるという事実を知った上で、生活費をもらうため、夫が家庭放棄をしたという申請をして生活保護を受け始めました。元夫はこの事実を知らないそうです。日本では児童扶養手当を受け取り続けています。1年に一度現況届けを出せば、海外にいる事実はばれないといっています。年間約60万、交通費を出しても半分以上おつりがくるそうです。
 子供の幼稚園の給食費も公共料金も払えないといっては区役所に出向きありとあらゆる手当てを受け取っているそうです。子供のお昼は原則的には自宅に連れ帰り、お昼を食べさせてからまた午後連れて行くらしいのですが、めんどくさい、この方が安上がりと言って子供の面倒はほとんど見ません。小さな子供は基本的には午前だけの保育なのですが、、働いているなどの理由の人のお子さんはお昼寝をさせて6時まで預かってくれるそうです。
 彼女は、働いていません。この国の言葉もろくにしゃべれません。辞書片手に頼みごとをしていると言っています。当然子供はいつも6時まで預かってもらっています。子供の世話はめんどくさいんだよね! と平気で言います。
 子供たちは、私の目から見ると荒れていると言うか乱暴で、かわいそうになります。女の子の姉妹で殴り合いの喧嘩をところかまわず大声で殴りあいをし、先日はスーパーの中で下の子が鼻血を出し、周りの人が止めに入り、この子達の親はどこ?と。そのとき彼女は上の子に向かい、家に帰ったら、ヤキいれっから!!と怒鳴りました。
 子供のしつけはまったくと言っていいほどされてないように感じます。朝8時から夕方6時まで預けっぱなし。生活保護を受けていてもいい格好はしたい、ショッピングによく出かけています。交通費も援助でほぼただです。
 私から見ると、しつけをしないのは一種の虐待ではないでしょうか? ミックスの子供が欲しかったから、産んだ。外国に住みたいから来た。 子供はアクセサリーではないと思います。ミーハーな気持ちで不正の申請をしてまで外国に住んで、お金がなくなって生活出来なくなったら帰るしかないかなぁ。という気持ちでまじめに働いている人たちが払っている税金を不正に受け取っている。
 世の中、うまく生きている人、このような人をうまく生きているとは言いたくないのですが、まじめに働いて決して豊かでない中で税金を払い、不妊に悩んでいるうちのような家庭から見るとなぜか納得できなく、愚痴を言いたくなりました。こんな気持ちでは子供も出来ないかもしれないよね。今月も撃沈でした。


皆様
もんちっち -- 2006年08月31日 16:18:36

   
 皆様、本当に私の愚痴にいろいろなご意見をありがとうございます。
 海外に住んでいますので、皆様の意見を頂戴するのはやや孤独になりがちな毎日にとってもありがたいことです。

 人それぞれいろいろな考えがあります。でも、いけないことをしているのを見たらやはり、見てみぬ振りはしてはいけないと改めて思いました。

 主人はこの国の人で、彼女と子供たちのことは見て知っています。子供たちのことをまったく躾られていない野生児でかわいそうだとは言いますが、かといって自分たちがどうこうできるものでもないし、彼女のしている不正行為も自分たちは警察でもないから、かかわるなと言います。彼女がうまくやっていることに嫉妬をするなと。

 毎月、撃沈している私にとって、いけない感情なのでしょうが なぜ、子供の面倒もろくに見れなく、子供をたてに福祉のただ乗りをしている人に子供が出来て、税金もきちんと払ってまじめに働いている家庭に子供が出来ないの?と怒ったり、落ち込んだりしてしまいます。

 ミケ様、本当に海外では制度や言葉の問題だけでも苦労が多く、それもストレスになります。あたたかい言葉ありがとうございます。

たびたびすみません
ミケ -- 2006年08月31日 00:19:24

 
行政を相手にウソをつきつづけるのは大変ですが、お知り合いはなみなみならぬ努力をして福祉貴族の生活を維持しているのですね。スケールが違いますが、保険金詐欺でぜいたくな暮らしをしていた林真須美被告のことを思いだしました。

それだけ頭の回転が速くて行動力がある人なら、まじめに仕事をすれば大成すると思うのですが・・・。

小さなコミュニティのなかでそんな人と顔をあわせざるを得ず、会うたびに不愉快な思いをするのは本当にストレスになると思います。ご主人ともよく相談して、もんちっちさんの精神衛生に一番良いと思われる対策をとってください。

私も海外で不妊治療を経験しましたが、言葉や制度の違いなどから日本での治療とはまた別の苦労がありますよね。もんちっちさんに早くコウノトリが訪れてくれるようお祈りしています。

税金の行方
マダム B -- 2006年08月31日 00:15:15

   不正受給が発覚、減ればそのお金を不妊治療の高額医療費の補助に、あるいはある程度 保険で補えるようになればよいと思います。
 その女性のように、叉がれただけで子供が出来てしまい、その子供たちを責任を持って育てるどころか、福祉のただ乗りをしている人には不正受給した金額に年何パーセントかの超過割り増しプラス罰金を課す。そうすれば不正受給者は減ってくれると思うのですが。
 切実に自分の子供を望んでいてもなかなか授からず、精神的にも金銭的にもつらい思いをしている女性に少しでも負担を軽くして、不妊治療に当たって一人でも多くの女性が赤ちゃんをその腕に抱けるような世の中になって欲しいし、そう仕向けていく、不正を見逃さず、税金がムダにつかわれないよう監視するのも納税者の義務と権利だと思います。

 残念ながらその女性は、自分がそこまで悪い事をしているという自覚がないのでしょう、ずるく立ち回り ばれなければよいという見本を見て育つ子供は哀れです。

何を言っても無駄みたいです。
もんちっち -- 2006年08月30日 17:16:05

   サリー紫 様ならびに皆様の貴重なご意見ありがとうございます。
 この国にはたくさんの移民がいます、結婚してこの国に住んでいる私も移民のカテゴリーに入ります。今、この国では移民の犯罪、不法滞在などの大問題を抱えています。
 
 此処に投稿する前に彼女には話を聞くたびに、私は彼女のしていることは不法滞在に値すると言ってきました。現に彼女は配偶者VISA を申請した時点で、一緒に住んでいない、日本で離婚した日にちにさかのぼって離婚と見なされると言うことはわかっていた。始めから不正を承知で申請をしています。今年の、更新時には一緒に住んでいる証明 公共料金の連名の領収書などの提出を求められています。
 賃貸アパートは不動産屋さんを通すと各種の証明書を提出しなければ借りられません。当然、闇の割高なアパートを探すしかありません。そこで夫が家庭放棄をしたということにして、生活保護を申請しました。子供2人の生活費ならびにアパートの補助金など失業者より多くの金額を得ています。これはあくまで婚姻中に夫が家庭放棄をした場合です。そのとき彼女はこれで一緒に住んでいる証明を提出しなくてもいいし、お金が入ってきてよかったといいました。でも先日の裁判で離婚済みということが、この国に発覚しました。
 日本にいるより援助が3倍近くもあり、働かなくても済むからこっちにはなるべく長く住みたいので子供の養育のためのVISAと養育費の請求の裁判を頼んだそうです。
 不正な申請で得たものは今後どのようになっていくのかわかりませんが、彼女は当然のごとく、ばれたら返せばいいし、働いていないから返せるお金があるわけない。子供がいるから強制退去などない。といい、その後も電気代の援助を申し込みに行きました。電気代が高いといいますが、なんと我家の4倍も使っています。節約をしようという気持ちがないのです。部屋の電気はいつもつけっぱなし、シャワーはお湯を出しっぱなしにして子供にも使わせて、体が芯まで温まらないと入った気がしないといい、タンクが空にることも。夏場以外でしたら毎日入らなくても体を拭くだけにするとか、いろいろ工夫はあると思うのですが。
 毎日、シャワーをしているにもかかわらず、私の知っているだけでも4回子供たちは頭にシラミをわかせています。朝も起きるのが遅いと言って幼稚園に送っていく途中に歩きながらバナナなどを食べさせています。食事は夜だけちゃんと家で食べるのだと思いますが、よくマクドナルドで済ましたと言います。決してこの国でマクドナルドは安く済むとは思えませんが。

 ごめんなさい、いろいろと愚痴を書き連ねてしまいました。お買い物などの場所がこのあたりでは決っているので会わずに済まされないので会ってしまうとイライラしたり、つい愚痴を言いたくなってしまいます。
 やはり、知ってしまった彼女の不正はまず、日本の方に伝えます。

違法滞在について
サリー紫 -- 2006年08月30日 14:00:21

  もんちっちさん、
そうなんですかー。国によって、規律も様々ですね。

私は米国在住なのですが、
かなりたくさんいますよ、違法滞在者のみなさん。
皆が皆、税金泥棒だ!とは言い切れないとは思うのですが、
違法ですよね。
まぁ、その人達も、それぞれ事情がおありなんだとは思うのですが、正規の手続きを踏んで何年もの歳月をかけて、やっと正当な滞在の権利を得た人々からみたら、とんでもない話しだと思いますし、消費税に加え、所得税と住民税(州、及び国)をたんまりお支払いする身にしてみれば、やっぱり、いい気持ちはしませんね。
まぁ、こういう人たちは罪の意識がない人がほとんどで、「自分だけは他の違法滞在者とは違う、特別な事情があるんだ!」と正当化する人が多いのでしょうね。
もんちっちさんの知人の女性も、きっとそんな人なんだろうな、
と想像がつきます。

違法滞在者の通報に関しては、私は個人的に、明らかに、虐待、暴力、その他明らかな「犯罪」のサインを見ない限り、移民局及び警察への通報はしていません。
まぁ、私自身がはっきりとその人たちのビザの有無や有効期間を確かめた訳じゃないから、っていうのもありますが、私の場合は通報するよりも、その本人に、
「それって違法だよ、見つかったら、罰金及び国外追放、その上、しばらく留置所に入れられちゃうんだよ。最近は取り締まりがより厳しいから、ちょっとこわいよ。」と、はっきり言うと思います。(でも、もんちっちさんの知人の場合、逆切れされそうですね。)
私は、実際に罰金及び留置所保留の後、強制送還になった人を知っています。送還時には、文字通り着の身着のままの国外追放となり、所有物のほとんどは持ち帰ることができないようです。そうなる前に”自首”して欲しいな、と私は思います。今後の対応もかなり違ってきますからね。
もちろんこれは米国の場合で、もんちっちさんの国では、また違ってくるかもしれませんね。

どちらにしろ、もんちっちさんが、この件で心身を消耗させられないことをお祈りしてます。
がんばって!

やっちゃんさんへ
マダム B -- 2006年08月30日 04:40:01

   横スレですいません。

 やっちゃんさんが書かれている

 通報者に、責任がないというのはどうでしょうか?
通報者には、通報した責任が出てきます。
確かに、法には守られますが、、心の問題です。

やさしさってなんでしょう?
友愛ってなんでしょう?

 とありますが、犯罪を犯している人を見逃してあげることが優しさなのでしょうか?
 そんな人との間に友愛が育つのでしょうか?

 そのような母親を見て育つ子に善悪の判断が付くのでしょうか?
 
 しつけも教育の一つです、しつけを受けていない子供は哀れです。小さい子供には善悪を親が教えなければ判断が付かないと思います。本能のまま行動をしているような子供はどのような大人になるのでしょうか? 

電話をしたのですが、
もんちっち -- 2006年08月30日 00:58:40

   皆さんのいろいろなご意見ありがとうございます。
 
 ミケさま、彼女が生活保護を受けているのはこの国だけで、日本では児童扶養手当だけだそうです。母子家庭だと住民税、所得税などいろいろな税金が免除されるそうですが、日本で生活保護を受けているといろいろな制約が多い、海外に出られなくなるので申請はしていないそうです。日本にいるように見せるため知り合いのところで働いているようにしてあるそうです。

 サリー紫さま、この国では相手国で婚姻、離婚をしたのであれば届出の義務があります。この国に届出をする場合は相手国での婚姻、離婚をした日にさかのぼって登録をされるはずです。

 彼女の元夫からの手紙の内容はかいつまんでしか知りませんが、日本で離婚済みで2番目の子供は離婚後に出来た子で、自分の子供ではなく、彼女が勝手に日本の大使館に届出をしたという内容です。

 今日、国際電話で児童扶養手当について彼女の住んでいることにしている区役所に問い合わせをしました。日本に住所がある人が受給対象で、住所を移動していなければ区役所にはわからないので受給できるそうです。転出届けを出さず現況届けを出せば、通報されなければわからない。仮に通報があっても、すぐには人権問題があるので、むやみに調査できない。という答えが返ってきました。

子供や私達の安全のために
マンゴぷりん -- 2006年08月30日 00:49:57

  なんども出てきてすみません。
このトピックでは"子供の安全"がベースになっているので、"正論・極論"の区別はないのです。

「密告」「通報」というと、正しいことをしているにもかかわらずマイナスイメージですが、
いわゆる"情報提供"です。
「関係各所が知らない情報を提供する」だけのこと。
その情報によって今まで不正が明るみにでるので、関係各所にとっては必要な、貴重な情報です。
その情報提供にはネットもある今、時間もお金も掛かりません。日本へ行く必要もない。

それとその彼女の2人の子供(姉妹)についてですが、冷たいようですが、私は、その子供達を「無理に厚生させてあげたい」とは思いません。いくら幼くても、それはその姉妹の判断です。
そしてそれは彼女や子供の親族が、彼らの責任において考えることであり、他人の私がどうこうできることではないからです。

ではなぜ、通報(情報提供)を勧めるのか?
それは将来、そのような環境で育った彼女達(姉妹)が大人になった時、畠山鈴香容疑者や他の幼児虐待をしている大人のようになり、罪もない他人や弱い立場の幼児に、自分の不満の矛先を向け、残忍な事件になることを心配しているのです。

子供の頃からの毎日の積み重ねで、犯罪者は形成されてゆきます。

将来どこかで彼女の子供達が私の子供を、私の大事な友人の子供を、自分の大切な国の人や子供達を傷つけるかもしれない...
そのことの方が、彼女達が厚生することより、私にとっては重大時です。

残念ながら、彼女の子供(姉妹)はすでにそのような環境で何年かを過ごしているので、今の生活環境の影響は、彼女達の今後の人生に少なからず悪影響をもたらすことは必須です。
ただ早ければ、その影響を少なくすることは出来ますが...。

この世で何が恐ろしいか...
失うものがなく、捨て身で人を巻き込んでしまうことほど怖いものはありません。
皆が平和に安全に暮らせるよう、なるべく犯罪が少なくなるよう。
だからこそ、家庭において社会においての教育が必要なのです。

通報者の情報が「ガセネタ」であった場合、「虚偽の責任」を追及されることはあっても、「事実」の場合は、責任はありませんよ。
ちなみに、通報先(情報提供先)へ聞いてみて下さい。

それよりも、その人の良心の呵責の度合いにもよりますが、通報せず、今よりもっとひどいことになり、後から「あの時通報していれば、こんな惨事にはならなかったのに...」という意識にさいなまれて一生を送る方が、よっぽど心の負担になると思います。
それはその情報を偶然でも知りえてしまった人の、宿命かもしれません。

大人の自己満足で過保護に育った子供、家庭で躾を受けなかった子供は、事の善悪の判断がつなかない、(彼女のような)自己責任のない大人になり、回りを翻弄してゆきます。
その後世までもの多大な影響を考えた場合、「やさしさ」「友愛」とは、暖かく見守ることだけではないと思います。

つきあいを断つ
サリー紫 -- 2006年08月29日 11:41:32

  もんちっちさん、こんにちは。

こういう困ったさん達の為に、私たちが汗水たらして納税した税金を使われると、いらいらしますよね。
もっと、本当に必要とする人たちのために、とっておいて欲しいですよね。
お腹立ちもごもっともです。
でも、ちょっと立ち止まって考えてみましょう。
知人の女性は国際結婚ですよね?
その方の場合、日本国内で離婚届を出した後、
相手の外国人の国での正式な離婚は成立していないようですよね?
もし、そうでしたら、理論的(書類上)では、”元旦那”さんの本国ではまだ婚姻が継続している、と考えられてしまう可能性もあります。(日本では離婚が成立していたとしてもです。)
配偶者VISAに関しても、申請時にはまだ本国においての婚姻は継続中であったが、申告後に相手による”浮気等が原因で”現在、婚姻の継続が困難である、ということを弁護士を通して、申し立ててくる可能性もあります。
以上の理由から、もんちっちさんが「通報」されて、それがはたして彼女の国外追放につながるかということには、ちょっと疑問が残ります。どうかしら?(もんちっちさんの住んでいらっしゃる国及び地方の法律はわからないのですが。。。)
それから、移民局への通報云々自体が、もんちっちさんのストレスになったりしないかしら?なんて、ちょっと心配をしています。
もちろん、幼児虐待の事実が少しでも見えたら、すぐさま警察に通報してくださいね。明らかに犯罪ですから。子供達の命を守るのは、私たち大人の義務です。

それにしても、もんちっちさんの知り合いの彼女のように、罪の意識もなく、「正当性」をつらつらと述べられると、本当に耳を疑いますよね。
どちらにしても、こういう人とかかわると、もんちっちさんのいらいらが増すだけで、身体に良くないですよ。
「あなたの常識及び良識は私には理解できない。子供、それも女の子に外で用を足させるなんて、信じられない。あなたとはおつきあいしたくないし、できない」
と、私だったら、はっきり彼女に言って、その後はまったく知らない赤の他人です。

的外れなんですが
たれこげ -- 2006年08月29日 09:32:36

  読ませていただいて思ったのですが。
確かにやってはいけないことをやっていて腹が立つし、通報は必要かとも思います。

ただ、いくじなしの考えになってしまうのですが、相手の方がそういう性格だと関わった時、逆恨みされたりしないでしょうか。
ある意味、自分をもっている性格(あまり良くない意味で)のご様子ですので、万一こちらが考えもつかない行動をされた時、もんちっちさんがきっぱり関わらずにいられる状況(スーパーで会うってことはご近所でしょうし)にいられるのなら良いのですが。

そして今の状況でも相手のお子さんはあまり良い環境ではないようですが、その母親の場合、お金が入らなくなったらお子さんは捨てられたり、悪い仕事をさせられたりはしませんか。
住んでいらっしゃる国の状況や制度がよくわからないのですが、女の子とのこと、心が痛むようなことにならなければいいと心配になります。他の家のお子さんの心配までする必要はないのかもしれませんが。

不正はいけないことですし、通報が必要ならばそれが正しいのでしょうが、まずもんちっちさんご自分と本人には罪のないお子さんがたの安全を考慮に入れた上でもんちっちさんのお考えのとうりに行動していただければと願います。

世の中、、。
やっちゃん -- 2006年08月29日 08:33:58

  やっちゃんです。

世の中、正論だけで、生きていければ、そりゃ、犯罪だって
起きないでしょうし、もっと生きやすいと思います。

ただ、その税金泥棒してる方の、表の部分と裏の部分を
知ってるのかな?
と思ったのです。

通報者に、責任がないというのはどうでしょうか?
通報者には、通報した責任が出てきます。
確かに、法には守られますが、、心の問題です。

やさしさってなんでしょう?
友愛ってなんでしょう?

正論で、突き進んでいくのが、、一番いい道なのか?
そうなのかな?

やはり通報を
ミケ -- 2006年08月29日 07:00:54

  私もアメリカに住んでいるので、「アメリカ風の価値観をふりかざす融通のきかない正義漢」と思われるかもしれません。
しかも高齢出産Voiceの主旨とははずれるので迷いましたが、大事なことだと思うのでもう一度書き込みます。

法律はいろいろな欠陥や落とし穴がありますし、とくに移民問題はそれぞれの人が複雑な事情を抱えているので、一様に良し悪しの判断はできません。でもお知り合いの場合は明らかに法律を悪用して不法滞在しています。

父親に子どもの認知をさせたうえで養育費を請求する、子どもに現地の国籍を取得させる、といったことは母親として当然の選択肢の一つです。そうするために長期滞在が必要なら、はじめから正直に事情を説明して現地の弁護士や移民局の助けを求めるべきでした。

しかし彼女は結果として不法滞在、生活保護の不正請求という二重の犯罪をおかしているわけですから、それに対する罪はつぐなわくてはいけません。

本人はまったく罪の大きさを自覚していないようですが、日本での福祉の二重取りと、そのために(生活保護の受給者にあるまじき)年2回の海外旅行までしているわけですから、処罰は相応に重くなるでしょう。

たぶん彼女はまだ精神的にはまだ子どもで、なんとなくハーフの子がほしい、なんとなく外国に住んでみたい、という欲求だけにしたがって生きてきたのでしょう。

でも実年齢は成人ですし、まがりなりにも二児の母ですよね。本人に大人の自覚を持ってもらわないと、これから先、子どもをふくめてまわりがどんどん困ることになります。大人になるというのは、自分で自分の言動に責任をもつということではないでしょうか。

私も彼女が罪をつぐなって更生し、子どもをひきとってまじめに生活することを希望します。やっぱりどんな親でも、子どもは親と一緒に暮らすのが一番幸せでしょうから。

それから完全に横スレになりますが、やっちゃんさんの「虐待かもしれない行為を見てみぬふり」には私も反対です。

虐待死する子どものほとんどは、殺される前に「アザやヤケドがある」「やせこけている」「服が汚い」「おどおどしている」などの危険信号を示しているからです。近所の人が「子どもが泣き叫ぶ声をなんども聞いた」と証言するばあいもあります。

まわりの大人がそれらの兆候をみてすぐ役所などに通報し、当局がきちんと介入していれば、最悪の事態は防げたかもしれません。立場の弱い子どもにとって、周囲の「見てみぬふり」はすぐ「見殺し」につながります。

また、死亡までいたらなくても、今この瞬間にもひどい虐待をうけて苦しんでいる子どもたちがたくさんいるでしょう。そうした子どもたちがぶじ成人できたとしても、心の傷は一生残ります。

以上、このサイトには自分の子どもを切望する大人の女性が集まっていますから、他人の子どもの命の大切さも同じように共有・実感できるのではないかと思って書きました。

やっちゃんさんへ
はなり -- 2006年08月29日 01:38:16

  もんちっちさんの真剣なお気持ちにエールを送ります!

やっちゃんさんへの横レスになってすみません。

通報者の責任については、日本でも同様にマンゴぷりんさんのレスの通りです。
そのような責任範囲で考えればよいので、やっちゃんさんの「人には人の事情がある」、「柔軟な考え方」などの考え方は、ちょっとずれており、むしろ知っていながら通報しないことの罪の大きさが理解できるかと思います。

本当に物騒な今の世の中、無力な子供を守るのは社会全体の責任であり、その社会を構成する個々人はそれぞれできる範囲でやれることはやるべきと思います。虐待を通報することもしかり・・・(通報の段階で「幼児虐待のようなかんじ」が本当の虐待かどうかわからなくてもいいんです。真相究明は関係役所の仕事です)。

やっちゃんさんの意見、どんな子供も皆この世の宝と信じて疑わない私にはどうしても通り過ぎることができませんでした。
やっちゃんさんに、もう一度考えていただければうれしいのですが。


責任って?
もんちっち -- 2006年08月29日 00:54:42

   やっちゃん様

 私が無知なのか通報したことによって、私が彼女に対して何か責任を負わなくてはいけないということでしょうか?

 たとえば匿名でしたとして、警察が捜査をして私を探し出し責任を取らせられることになったときにやっちゃん様は私のことを守れないと心配してくださっているのでしょうか?

 この国の消費税は19,5パーセントです。それと毎月所得税が引かれます、地方税、年一回の収入にないする税など等、驚くほど払わなければいけません。その税金を不正な申請によって収得している彼女はやはり処罰されるべ気だと思います。。
 
 日本においても、本来届け出の住所に住んでいる、日本国内に住所のあるものに対して支給されている手当てを受け続けているのも問題です。彼女はばれたら支給されなくなると言って在留届も出していません。本来8月に現状届けを出さなければいけない帰国を航空券が安くなる9月に延ばしています。忙しいので8月中は無理と連絡をすれば済むそうです。去年もこの国の子供たちの祖父母を訪ねるので8月は行けないでと日本の家族に言ってもらったそうです。
 その前に万が一、パスポートの提示を区役所に求められたときのために、配偶者VISA が貼られているパスポートをなくしたといって、こちらの大使館で新しいパスポートを作って帰る予定だということです。
 なぜこのような話を私にするのかわかりませんが、聞いていて不愉快になります。聞いてしまった悪行を 彼女にやめさせるにはやはり通報しかないと私は思うのですが。

マンゴぷりん -- 2006年08月28日 16:08:31

  追記です。

(アメリカの場合ですが)出生地主義なため、アメリカで生まれた子供はアメリカ国籍ですが、その親がアメリカ国籍の子供を養育するという理由で"滞在VISA"なるものは取れません。
(ずいぶん昔には可能でしたが、メキシコから妊婦が大量流入したため、廃止になりました)
難民指定国や子供の出生数に制限を求めている国(以前の中国のような)に関してのみ、そのような特例が移民局で通る場合もありますが、また彼女の国籍は日本なため、無理です。
またそのような状態なら、当に不法滞在になっているはずです。

それと「通報者に責任がとれるかどうか」という観点ですが、論点が全くずれています。

この場合の「責任」とは、「このような社会の制度を悪用し、人間の尊厳を著しく乱したような環境に置かれている子供や、幼児虐待を受けている子供の存在を知っていて、無視している」ことに対する、その事実を知りえる者への責任が"通報"です。
よって通報者(第三者)の責任は、通報することで終わります。

その後どうなるかについての責任は、その2人の姉妹の"母"である彼女が負うことであります。
通報した人がその人たちの後々までの行き方に責任を負う必要があるのでしょうか?ありませんよ。

裁かれるべきはその彼女であって、裁くのはその社会であって、通報者が裁くものではありません。
逆に通報しないこと自体が、"大罪""同罪"です。

ほとんどの事件は内部通告によって、明るみにでます。
通告しなければ、どうなりますか?犯罪がどんどん広がっていくだけでは?被害者が泣き寝入りするだけでは?
自分の家庭や子供が巻き込まれてみて、初めて、「あの時こうしてればよかった」と思っても、遅いのではないでしょうか?

たんぽぽさんがおっしゃっていたように、畠山鈴香容疑者の事件。
誰かが現状を理解しようとし、誰かがもっと早くに児童相談所なり関係機関に通報し、誰かが事を真摯に受け止めていたら、2人の未来ある幼い子供が死ぬ必要はなかったはずです。

子供に関する事件は、そのほとんどが大人のいい加減さ(「柔軟な考え方?」)で引き起こされているものばかりです。

どうなんだろう??
やっちゃん -- 2006年08月28日 08:08:24

  やっちゃんです。
もんちっちさん、はじめまして。

私、、思うんですが、、。

もんちっちさんの思う所もよくわかるのですが
人には、それぞれ、事情というものがあります。

確かに、世の中、不公平だな、、と思う事は多いですが
通報かあ、、とも思いました。

私も以前、住んでいた場所のお隣のアパートの方が、幼児虐待
のような、感じで、、困った事がありますが、、。
通報はしませんでした。
見てみぬふり、、。でしょうか、、。

でも、人には人の事情があり、そこまで責任持てないのです。
責任が持てない行動は、するべきではない、、と思っています。
もんちっちさんが、そこまで、責任持てるなら
通報もいいでしょうが、、。
いや、、かばうわけではないですが、、。

私なら、ほっとくな。
だって、そんな余裕がないから。
余裕も、お金も、、自分の家庭を守る事で、精一杯です。

皆さん、、すっごく、正論で、、ちょっとびっくりです。
柔軟な考え方も、ありでは???
もんちっちさんが、いる場所は、海外ですよね。
日本のようには、いかないかもしれません。
私は、もんちっちさんも、守る事ができません。

いかがでしょうか?

勇気をだします。
もんちっち -- 2006年08月28日 06:26:40

   私の愚痴に皆様からの誠実な投稿を頂きましてありがとうございます。
このVOICEに投稿をさせていただいた日に、偶然にスーパーの前で彼女に会いました。彼女が最近あったこと 元夫が家庭放棄をしたと届けたら、無料の弁護士がついて離婚の裁判になったと話している途中で下の子供が ウンチ!!と言い出したので 彼女はスーパー前の横断歩道横の側溝に子供を抱えて 早くしな!と怒鳴り 私は人通りも多く いたたまれなく立ち去りました。もちろんスーパー内にはトイレがあります。
 スーパーの中でまた会ってしまい。先ほどの続きをしました。裁判には日本語の通訳がつき 始まったのですが、元夫は出廷せず、裁判所宛にすでに数年前に日本で離婚が成立している、2番目の子供は離婚後に生まれた子なので自分の子ではないという内容の手紙が送られていて、すでに離婚済みということですぐ閉廷になった。弁護士からなぜ、離婚していると言わなかったのか聞かれたのでこの国には届出をしていないから。と答え 子供2人はこの国の国籍が習得出来る筈だから、その養育のための滞在VISAと養育費の裁判をして欲しいと頼んだそうです。 この国に離婚していることがばれた と言っているにもかかわらず、明日は区役所に電気代の援助の申し込みをまたしに行くと言うので、私は夫が家庭放棄をしたということで援助されているので、今は離婚の事実が明らかになったからそれはするべきではない。と言ったのですが 彼女は金がないんだから。しかたがない。ばれたら返せばいいでしょ!でした。信じられません。あぁ、この人に何を言っても私とは常識が違うのだと実感しました。そこに子供たちが缶詰を持ってきて お腹がすいたと騒ぎ出しました。彼女は缶詰を開け、子供たちは手づかみで食べだしました。 私は違う、絶対違うと思い、まだ会計を済ませていないし、ここで食べさせるのはよくない!と言った答えが
うるさいからしょうがない、子供を持てばわかるよ!お宅は子供作らないの? 
 私は、そんなこともないけど、こればかりは授かりものだから、、、、
 彼女は、私なんか叉がれただけでも出来ちゃったよ。
 私は、じゃあ、叉がれないようにしなくちゃね!と言い返すのがやっとでした。

 今日、皆様からの投稿を読んで勇気が出ました。
 今まで私は関係機関に密告すると言うことが何か悪いことをするマイナスの行為に感じていましたが、密告でなく通報と言う言葉は何かよい行為をすると感じます。
 私としては彼女に日本に帰り、まじめに働いて子供を育ててもらいたいです

ぜひ通報を
ミケ -- 2006年08月26日 12:55:01

  ことばもできないのに単身子連れで外国にでかけていって、福祉のただ乗りをするとは!あまりのたくましさに、呆れるのを通りこして笑ってしまいました。

でも、その人は現地の移民法に違反している不法滞在者ですよね。福祉以前の問題として、彼女にその国にいる資格はありません。

もんちっちさんはその人を税金泥棒と言われていますが、犯罪を通報するのは市民の義務です。

それこそ泥棒や放火の現行犯を見つけたときとおなじように、警察に通報しましょう。匿名の投書でだいじょうぶです。移民局と担当の役所にも連絡すればなお有効です。彼女が日本の制度も悪用していることも伝えて、徹底的に調査してもらうのです。

非常に悪質なケースなので逮捕・懲役のあと日本に強制送還(そうなればおそらく数年間は入国禁止)になるかもしれませんがが、彼女のような人は痛い目にあわないと、どこかで一生おいしい寄生生活を続けると思われます。

税金がムダにつかわれないよう監視するのも納税者の権利ですから、彼女がどのように裁かれようと気にすることはありません。

彼女のフルネームと日本で住んでいる町がわかれば、あわせてそこの行政にも通報しましょう。そうすれば少なくとも各種手当ての打ち切りはまちがいなしです。

母親を失うとかわいそうなのは子どもたちですが、育児放棄やことばの暴力もりっぱな虐待です。文面からすると子どもはすでにそうとうな情緒不安定のようですから、このまま無責任な母のもとで
そだつより、施設や里親にあずけられるほうが子どもたちのためかもしれません。

まだ小さいなら、しっかりした家に養子にもらわれる可能性もあります。日本の祖父母が養育権を得ることも考えられます。

知人の不正行為を通報するのは面倒ですし勇気がいることですが、気の毒な子どもたちの将来のためにもぜひ行動をおこしてください。そうして問題が解決すれば、もんちっちさんがこれ以上不愉快な思いをすることもありません。

はやくもんちっちさん夫婦に赤ちゃんがおとずれるよう祈っています。

辛口ごめんなさい!
マンゴぷりん -- 2006年08月26日 12:54:11

  もんちっちさん、こんにちは。
アメリカ在住の者です。

率直に言って、もんちっちさんのお怒りどおり、その女性は同じ女性として同じ日本人として、他人事ながら大変に腹が立ちます。

最近日本のTV番組で、日本でも学校の給食代も払わない家庭が新車を購入したり、電気代も払わない家庭が深夜カラオケボックスへ入り浸っている、等の「家庭におけるモラルの低下」特集をやっていました。
親という以前に、人間としてのモラルがない者は、宗教対立と一緒で、回りが何を言っても無駄です。
「理解しよう」という共通のベースがないので、互いに理解不能なのです。

でも、そこで疑問があります。
もんちっちさんはその女性の現状にかなり詳しいようですが、関係先になぜ通報しないのでしょうか?
もんちっちさんもおっしゃっている通り、彼女のしていることは日本でも現国でも"犯罪"です。

それを良く知り得るなら、もんちっちさんは一市民として"通報の義務"があります。
「係わりあいたくない」という理由で通報されないのであれば、彼女に対してそんなに神経を尖らす必要はないのでは?
そんなにひどい彼女の様子を身近で知っていて通報しないのであれば、ある意味で同罪。誰も何も言うことは出来ないと思います。

以前アメリカでも、兄妹を常時家の中でケンカさせていた母親が、そのケンカの様子を撮ったビデオを祖母に見せて、祖母は警察へ通報しました。その両親は"幼児虐待"で逮捕されました。

多分彼女も幼少からそのように育ったのだろうし、同じようにして彼女の子供(姉妹)もそのようにして育ち、やがて同じようにして子供を育てるでしょうから...
「その連鎖を止めてあげたい」と誰かが思わない限り、世代を超えて繰り返されるだけです。

可愛そうだなあと。
たんぽぽ -- 2006年08月26日 08:48:39

   もんちっちさん、こんにちは。

 もんちっちさんの苛立ちは、とてもよくわかります。いますよねえ、そういう人。畠山鈴香容疑者にも似ている気がします。

 でも、おそらくそういう人は、そういう親に育てられているんですよね。そして、ずっと安定した気持ちを味わったことがないのだと思います。

 もんちっちさんがおっしゃるように、しつけられていないことが最大の虐待なのですよね。

 本当は、通報して、不正な受給ができないようにした方が、本人のためなのでしょうが、それもかなり覚悟がいりますね。

 最近、中学生ていどの子供の犯罪が目につきますが、その年齢だと哀れですよね。そうなったのは、本人のせいとは言えないだろうと思います。

 しかし、大人になる過程で、そういう子供は、どうやって変わることができるのでしょうか。そういう契機はあるのでしょうか。多くの人は、子供のときの心のまま成人してしまうような気がします。

 おそらく、何でも教えてもらわないとわからないのでしょう。水鳥でも親が教えないと水を怖がります。

 お知り合いのお子さんの方が心配ですね。親の姿を見て育つのですから、それ以外の生き方を学ぶことができるのかどうか、本当にしつけないことこそ最大の虐待です。

 不公平という意味では、きちんとした教育を受けられないということが、最も不公平なのかもしれません。

 もんちっちさんにとって、お知り合いには羨むようなところは一つもありませんよね。ずるく立ち回るところに苛立ちを感じていらっしゃるだけですよね。

 そういう人は、生き方を変えることはないのでしょうが、できれば、いわゆるまっとうな生き方をしてもらいたいですね。お子さんたちもきちんと育ってくれればいいのですが。

 もんちっちさんのところに可愛い赤ちゃんが来てくれますようにお祈りしています。

世の中不公平だらけです。
りりちゃん -- 2006年08月25日 20:51:52

  今の日本にはいろいろな国の方やいろいろな考え方の人がすんでいます。また人それぞれの立場もあります。人は必ず平等ではありません。個人個人不平不満や不平等感は持っていると思います。それがストレスになったなら、ここで解消してください。

いろいろな方のお話が聞けて役立つことが多いですよ。
お互い不平等感に負けずがんばりましょう。

 
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