Ｓoy　Ｍilkさん　こんばんは。名指しでのレス　ありがとうございます。数日間の間にいろいろな進展があったんですねぇ。
ＫＬＣの　門を　叩くことが　できたなんてよかったじゃないですかぁ。　ところで　私に個人的に連絡を取りたいとのことですがこのサイトの中を通じてはここに個人情報を載せることができないので難しいですよね。どうしたらいいんでしょうかねぇ・・？

実は私もＳoy　Ｍilkさんとは年齢もきっと住んでいるところも近いだろうし　一度会って　いろいろとお話ししてみたいなぁと思っていました。私の住んでいる最寄駅は　目黒駅です。こちらではメルアドや電話番号などは公開できないため　ご都合のよい日時を　決めていただけたら　どこかで待ち合わせして　会っても良いですよ〜　　

　 るーさん、レインボーさん、ショコラさん、
お返事ありがとうございます。

実は先日KLCの門を叩きました。前のクリニックには転院のことは言ってなく、また戻ってくるかもしれないし、、、と軽い気持ちで行ってしまいました。

紹介状は、るーさんの言うとおりいりませんでした。今までの検査結果を持って行ったらその分安かったです♪。ポリープ検査もしたところ「ない」といわれました。取れちゃうポリープもあるみたいですね。ひとまず安心です。

しかし、皆さんの意見を知るまでは（さっきまで）前のクリニックでもいいのでは？と少し思っていたのです。正直KLCの待ち時間やフロアーを行ったり来たりすることがなんだかなーとか思っていたのです。でも意見を読んで私の考えも変わりました。レインボーさんのが仰る移植のタイミングって大切なんですね。前の先生が技術がないとはいいませんが、彼の休みの日は移植は行わず、その時にタイミングぴったりの人は前日や次の日に振り分けられていていたので、私は今まで「1−2日の差は問題ないのだろう」と思っていました。

ショコラさん、前のクリニックで続けて駄目だった時KLCに行かなかったこと、後悔したくありません！！すっきりしました。ありがとうございます。

経済的にも大変ですが、そう、働けばなんとかなる、と思っています。そして私の友人が今子供の教育にお金かけている中、私達は生まれる前にお金かけよう！と話合いました。

勇気が沸いてきました〜。皆さんこれからもよろしく御願いいたします。
まだまだアドバイス・意見なんでも募集中です。

皆さんの吉報もお待ちしています。

　 　ご自分は・・・どこまで試してみたいですか？今の病院でがんばって駄目だった場合に後悔するのと、KLCに行ってみて駄目で後悔するのと、どっちが納得されますか？
　私は40歳間近でKLCの門を叩きましたので、もうなんでもいいから、自分が今できる方法を片っ端からやってやろうという気持ちでした。借金しても、あとで働けば何とかなる、でも私が妊娠できる時間は決められている、と思ったら、このままじっとしてるのがもったいないと思いました。
　結果、1回目の移植で妊娠、出産に至りました。先生と初めて面接をしたとき、なぜか「自分はここで成功する」という気持ちがうまれました。淡々と説明されただけですが、私の意向と合っていたからです。
　KLCのすごいところは、年中無休（お正月だって女性は生理が来てしまいますよね）、自然に近い方法を取りたいところだと思っています。
　成功率ではなく、自分の好き嫌いで選んでみては？案外、素の自分に素直に聞いてみると、答えが出るかも。もし、ちょっとでも嫌気があるのに、自分に嘘をついて無理に転院するのなら辞めたほうがいいかもしれません。

　 あくまでも個人的な意見なのですが、移植のテクニックはどこもそれほど変わらないかと思います。ただ、せっかく胚盤胞にまで育った大切な受精卵を戻す「タイミング」はものすごく重要で、それは各クリニックによって方針が異なるのではないでしょうか。
つまり、受精卵を戻しても意味がない子宮環境に卵を戻したりするクリニックもないとはいえないと思うのです。KLCは毎回血液検査を細かく行ってホルモン値をしっかりチェックしますので、無駄な治療は行いません。

それと、私も胚盤胞までは育つけれど着床しないという経験をしていますが、やはりこれは染色体異常である場合が多いみたいですよ。

現在どのような治療をされているのかわかりませんが、刺激周期での治療でしたら必ずお休み周期が入ってしまいます。それでしたら、KLC系で完全自然で採卵、移植し、結果が出なければすぐ次に進む・・という治療法のほうが、お休み周期がなくて無駄がありません。お金はかかりますが、確かKLCは割引制度もあったはず。

でも転院するって勇気がいりますよね。

　 こんにちは。
他院で高刺激周期でのＩＶＦで２回流産し、ＫＬＣに転院して初めて継続できているアラフォー妊娠6ヶ月のものです。

紹介状についてですが不要と思います。紹介状だって費用がかかりますから。私は初診で過去のデータは持っていきました。特に、感染症の血液検査の結果は1年未満であれば有効なので、最初の検査の費用を大幅に節約できます。（ただし、手書きの結果などは無効です。ＫＬＣでの最初の感染症の検査は１万円くらい？です。女性側の検査結果だけで大丈夫でした）

ＫＬＣは不妊というよりＩＶＦの専門クリニックなので、無用な検査や説明がなく、鬼のようにさっさと進んでいきます。私はすでに３回、他院でＩＶＦをやってましたのでＩＶＦの基本的な知識も持っていて自分のホルモン値の基準も分かっていたし、話が早くて快適でしたよ。逆にＩＶＦ初心者には向かない、とも言えますね。

ちなみに初診は排卵日を狙って（排卵検査薬が反応し始めた日）受診しました。初診で無麻酔採卵にトライしました。カリスマ院長と話し合って（ＬＨの伸びが微妙だったので）ダメもとでのトライだったため、結果卵は取れませんでしたが、消耗品費も無料だったしよかったですよ。ただ、今考えるとＤ３で行ってちゃんと管理された上で成功報酬でトライした方が安く済んだかも、とは思います。
その後、通常の低刺激による採卵、凍結、移植で現在に至ります。２周期目の大成功でした。

それからもし手持ちのスプレキュアがあればそれを使えますので持っていくことをお勧めします。ＫＬＣで購入すると数回分で5千円かかるそうですが、私は開封から１年未満のを持っていたのでそれでやりました。一応ＫＬＣでは開封から半年未満と決めてるようですが、強制ではなく自己責任でスプレキュアは自分のを使えます。

技術的な話については確実なところは不明です。が、実際私のように結果が出た者が多いのも事実です。私の場合、前のクリニックではたくさん採卵できても多精子や未受精が結構多かった＋着床しても流産、という状態でしたが、ＫＬＣでは低刺激にも係わらず４個採れて４個全部グレードＡの胚盤胞になり、最初の卵が妊娠継続しているという結果です。たまたまだったといわれればそうかもしれないですし、単に私には低刺激が合っていたのかもしれないし、真偽のほどは定かではありません。
ただ、結果だけ見ると大成功。なので一度は試す価値はあるかと思いますよ。

　 色々ありがとうございました。転院してもそこで納得いけなかったら前のクリニックへ戻ろうかとも考えています。毎日毎日考えることだらけです（涙）。

さて、あのクリニックの件で個人的に聞きたいこともあるのですが、
どうやってミミ猫さんだけに連絡を取れるかと思案しております。何かいい方法ありますか？もし個人的には、というのであればもちろん無理強いはしません！

ミミ猫さん、その他私の事を助けてくださった心優しい皆様にも来年はいい年になりますように、心から願っています。

　 Soy Milkさんこんにちは。ご連絡遅くなりすみません。多分、タイトル通り　私の通院してるクリニックも目黒区内の　個人経営の不妊専門クリニックなので　ほとんど　間違いなく同じ病院だと思います。　ところでSoy Milkさんは　先生に　転院のご相談は躊躇しているのですね。私も　体外移植３〜４回目位の時はもしかしたらまだ希望はあるのかなって感じで転院など考えたこともありませんでした。でも　さすがに９回も移植し陰性続きだと　へこむしお先も真っ暗になってきてしまいました。私の場合も受精卵はほとんど杯盤砲まで培養し　凍結して　融解し、ハッチングしてから移植してもらってました。この病院の妊娠率を見ると　融解移植はかなり高い妊娠率がでてますよね。けど　さすがに　４０代になると難しいのでしょうかね？　ちなみに私も年齢は４０代前半です。


話しがそれてしまいましたが　Soy Milkさんも　万一　今後転院をお考えなら先生に相談して紹介状を書いていただくのがよろしいかと思いますよ。
紹介状があった方が　次の病院で　スムーズに体外受精や顕微授精をしていただけるようです。私は　ちょっと今年いっぱいは休養してから　来年　転院しようと思ってます。同じクリニックだったならぜひ　通院中にでも　お友達になりたかったですね。では　お互い来年は　よい　年になるよう祈ってます。

　 お返事大変遅くなりました。パソコンのない場所へ数日行っていたのでどうもすみません。

とくめいきぼうさん、レインポーさんとてもためになる情報ありがとうございました。
お二人の意見は少し対照的なのですが、私からするとお二人の意見からちょっと見えたものがあるんです。

KLCの培養技術はお二人とも認めていらっしゃるみたいですが、一番大事なのって培養技術なのでしょうか？たとえば移植そのものに上手い、下手とかあるのかな？と。

今のクリニックでは、私の受精卵はほぼ胚盤胞になります。このクリニックでもアシステッド　ハッチングをしてもらっています。皆さんのように、他の方からもKLCの培養技術の高さは聞きますが、私のように今のクリニックで胚盤胞にすすむなら、転院の意味ってあるのかな？と思ってしまったのです。卵のグレードも高いです。
移植技術のことはあまり聞かないもので。。。お二人の意見から今まで心に引っかかっていたものが明確に見えた気がしました。私がKLCに転院しようと思いながら、思いとどまっていたのは、ここだったのです。

もしよければご意見いただいてもよろしいでしょうか？

いつもありがとうございます。

PS　とくめいきぼうさん、私は40代前半です。

　 こんにちは。40代前半不妊治療中のレインボーと申します。

不妊治療を始めてから知ったのですが、卵のまわりには透明帯という
膜があり、高齢になるほどこの膜が厚くなる傾向があり、精子が中に
入りにくくなるそうです。卵管閉塞や癒着等がなければ自然妊娠の可能性はゼロではないと思いますが、卵の質は年齢と共に確実に老化していきますし、鍼でコンディションを整えたところでそうすぐにいい結果は出るのだろうか？というのが正直な感想です。

それと、KLCや夢などの実績のある不妊クリニックは、やはり培養技術が違います。アシステッドハッチング等の高度な技術は全ての不妊クリニックでは対応できません。またKLCや夢では毎回採血を行い、細かいホルモン値チェックを行っています。これにより、採卵や移植に適した状態であるかどうかを徹底的にチェックし、例えば移植などは当日のホルモン値によってキャンセルになる場合もありますが、つまりは移植しても無駄＝大切な受精卵を可能性のない移植で無駄にしなくて済む・・ということが言えると思います。これほどのホルモン値管理はKLC系以外ではやっていないのではないでしょうか。

ですから実績のある病院というのは症例数だけではないとはっきり言えると思います。そして、症例数が多いからこそ、統計データを分析することによってより可能性のある治療方針を定めることができるのだと思います。私の通っている夢クリニックでは、過去の治療実績データをもとに、3ヶ月に1度治療方針を見直しているそうです。

　 Soy Milkさんはおいくつですか？
ＫＬＣは培養技術が高いとか、一回で妊娠したとかそういう話はよく聞きますが、それは年齢にもよると思います。

私の場合（アラフォー）は１年間に１０回採卵して未熟卵が採れたこともありましたが、それが培養によって成熟卵になったことはなかったですし、何よりも一度も胚盤胞になりませんでした。
そして違う病院に転院したら、そこでは胚盤胞になりました。

ＫＬＣに長く通院して結果がでず他の病院に転院される方も多く
いらっしゃいます。

肯定的な意見を聞いていると期待が大きくなりますが、成功例は必ずしもすべての人に当てはまるわけではないので、覚悟のうえ転院された方がよいと思います。

　 皆様ありがとうございました。とてもとてもためになりました。

体が疲れているので今月は（現状は陰性判定後の生理待ちです）お休みして、新年からKLCへ行こうかなと思っています。たくさんの情報ありがとうございました。

ゆっきーさん、いつもいつもありがとうございます。
KLCで治療をしても妊娠しない人も居る、、、良く聞きます。考えると怖いですがあとで後悔しないよう一度は訪れてみます。

きりたこさん、びっくりしました。まさにそうですね。今晩主人に話してやろうと思います。プロはプロでもKLCはイチローで私の先生はもしかしたら2軍選手（わー失礼）かもしれないってことですね。笑えましたがすごい説得力がありました。

ミミ猫さん、私の通院先は目黒区です。同じでしょうか？私は転院する事を彼にはいえません（涙）。KLCへは紹介状なしで、今までのデータを持っていけばいいのかな？と思っているのですが紹介状がないと最初から色々な検査をすることになるのでしょうか？どなたがご存知ですか？
KLCを紹介してくれなかった理由、聞きました？系列は私自身はまったく同じ事をするので、患者さんは自分に都合のいい場所を選んで通院しているだけかと思っていましたが、何か違いがあるのでしょうか？私の場合は新宿の方が都合が良いので夢クリよりもKLC、という選択だけでした。違うようなのですね。

こりこりさん、やはりすごいですね、KLCは。私の通院先は多分そんなことやってくれなさそうなんですよ。でもその日に採卵って、精子はどうしたのですか？ここで変な質問しますが、精子がなくても採卵だけすることってできるのでしょうか？（凍結して、融解後受精させるような？）

質問だらけとなりますが、まだ読んでくれている方がいたら、皆様は自然妊娠についてどう思われますか？私達夫婦にはこれといって問題がなく、ただ私が高齢なだけなのです。しかも通院先の先生によると卵の質は年齢より若く、かなりいい状態だと聞きました。自然妊娠1年トライして妊娠しなかったので治療を始めたのですが、鍼の先生いわく、以前より食べ物にも気を使い、身体を暖める努力をしてきているので、今の方が体の状態は良くなっているはず、自然妊娠も夢ではないかもしれませんよ、と仰ってくれました。妊娠率も40代ですと体外受精でも自然妊娠でもあまり差がないようですし、どうなのかな？と思いもともとの内容とは外れてきてしまいましたが、どなたかご意見いただけないでしょうか？KLCに通いつつ、お休み中に自然を取り入れていきたいと思っていますので、よろしく御願いいたします。

　 　私は他院でＩＶＦ３回(低刺激)しましたが全てダメでした。
ＫＬＣに今年転院して１回目で妊娠しました。今も順調です。
完全自然周期でした。
やはり培養技術が高いのか･･･未熟卵での採卵でしたが長めに培養
していただき結果Ｇ２で受精・分割と進みました。
採卵のタイミングも絶妙です。卵チェックに行った所、急遽
その日のお昼に採卵になりました。ホルモン数値の関係で･･･
他院では有り得ないかも！
採る勢いが満々で他の病院とは
積極性が違う感じでした。採って採って採りまくれ！です。
私はたまたま合っていただけかも？ですがＩＶＦをやっている病院
の中でもプロ中のプロって感じです。
転院に迷うのも疲れてしまうので一度お試ししてみるのが一番と
思います。

　 こんにちは。Ｓoy　Ｍilk　さんの投稿を拝見して　はっ したので投稿させていただきました。もしかしたら　 Ｓoy　Ｍilk　さんの通院している病院と私の通院している病院は同じではないかと思ったからです。　私のところも　個人経営の不妊治療病院で先先もとても良い人柄で、人気はあるのかそこそこ混んでおります。年末年始のお休みもあるようですしね。

私の場合もそこの病院で体外受精をし、２年間で杯盤胞移植を９回するもなかなか妊娠に至らず　現在は転院を考えております。先生には申し訳ないかな〜とも思いつつも　先日　転院をしたい旨の相談をいたしました。そこで　先生がお奨めしてくれた病院が、「新橋夢クリニック」か「ファテリティクリニック」が良いのではと言われました。「ファテリティクリニック」は　子宮内環境検査というのがあり着床しない理由がわかるかもしれないとのことです。私は有名なＫＬＣを紹介していただけるのかなとは思っていたのですが、先生は系列の夢クリニックの方を薦めてくれました。ただ、選ぶのは　私自身なのでどこの病院に転院するか迷っている最中です。

ＫＬＣでもいいのですが・・夢クリ？ファティリティ？ともうお金も時間もあまりないので慎重になってしまいます。なのでＳoy　Ｍilk　さんのお気持ちはとてもよくわかりますよ。お互い早く結果がでるといいですね。

　 KLCの成績が良いのは、人数が多いだけではないと思います。
やはり、技術の差はあると思います。
（Soy Milkさんが通われているクリニックとの差は分かりませんが）

クリニック間で成績の差があるのは、不妊治療に限った事ではないですよね。
内科だって外科だって、
どんな技術、経験を持って、どんなアプローチができるのか、
それは病院、医師によってまちまちです。
（それに加えて不妊治療には培養士の腕の差もありますね）

プロ野球で例えても、イチローもいるし2軍選手もいる。
同じプロだけど・・・・。

ただ、どの治療（クリニック）が自分にあっているのか、
Soy Milkさんにとって価値があるかどうかは
やはり身をもって試してみないと分かりません。
KLCで妊娠される方、されない方、さまざまだと思うので。

後悔のない治療ができますように。

　 Soy Milkさん、再びお邪魔します。
KLCの技術は高いと思います。培養士さんの技術も高いし、何しろデータが多いので、さくさくといろんな状態の対処をしてくれます。私はポリープはないので、なんとも言えないのですが、少しでも早く体外受精をしようという姿勢があります。
私は一回別の近くの病院で体外受精をしようと思ったのですが、仕事をしているために、スケジュールが合わなくて（午前中ばかり指定されます）止めて、いつでも体外受精のできるKLCを選びました。もちろん、技術の高さも選んだ一因です。
年齢が高いと、無理だって思う病院の多い中、KLCでは年齢のことをとやかく言いません。もちろん、この年齢だと胚盤胞になる確率はこのくらいですっていう言い方はされますけどね。
年末年始、GW,夏休み、土日といつだって、病院は開いています。個人個人のホルモンの状態に合わせて、治療をしてくれるのです。私には便利でした。おまけに、合計８個胚盤胞まで培養してくれました。今の娘は４回目の移植での妊娠でしたので、胚盤胞＝妊娠ではなかったのですが。ただ、胚盤胞を移殖して、すべて着床をしてくれました。３回目までは化学流産でしたけど。
ただ、40代の妊娠は厳しいことは事実です。10回以上移殖してもだめっていう人もいます。KLCに転院されても、必ずしも妊娠するとは言えないです。
ご主人のおっしゃることもわかります。40代で妊娠するのは難しいのです。結果としてどこでも一緒になってしまうかもしれません。培養液もその人に合う合わないってこともあります。
私たち夫婦は、子供ができたらラッキーぐらいでやって行こうということで、治療をしました。
もし、少しでも確率を上げたいと思ってらっしゃるなら、KLCをお勧めします。ただ、確実に妊娠するわけではないので、ご理解ください。
何とも、わかりにくいレスですみません。