lamoさん

くまです。メッセージありがとうございます。
前向きにお気持ちが切り替わってきているようで安心です。
lamoさんのこれまでの治療経緯から、赤ちゃんがとても期待できる内容だと思います！
お互いあきらめずに、くじけずに頑張りましょうね。

＞D3の数値は夢クリでは紙で。。。

のご質問の件ですが、KLCでは少し前まではホルモン値は、医師より聞いてメモしていたのですが、最近、D3にかかわらず毎回紙が渡されるようになりました。

同じ系列であっても治療方針やピルの選択、移植後の管理など、異なります。
参考までですが新鮮胚での3回移植で着床がNGであった場合を胚盤胞へ切り替える目安にしているようです。
夢クリでは確か初回のみでの判断ですね。

その人個人にあったクリニックを選ぶこと、結構難しいところがありますよね。
妊娠・出産を経験された体験をみると、そのクリニックを信頼して。。というキーワードがあるような気がします。
自分が信ずるところに成功が待っているのだと思います。
納得する形で、lamoさんの感性で選んでくださいね。

　 ぴのです。

KLCは卵管○○説を前提に、両方の卵管が塞がっている場合は、胚盤胞の移殖が有効であるという考えだったと解釈していましたが、
卵管が塞がっていても、希望すれば、KLC系列でも初期分割胚の移植をしてもらえるのですか？

ちなみに私は夢クリですが、新鮮胚や胚盤胞以前の胚の移殖は、卵管が塞がっている私のような場合には、有効ではないと説明されました。

以前に新鮮胚の移殖を何度か行いましたがだめでした。胚盤胞の移殖治療を受けたいと思い転院したのですが、ほとんど毎回桑実胚までは成長していましたが、胚盤胞になったのは一度のみ。毎月採卵しても移殖できない状況なのです。

KLCで両方の卵管が塞がっていても新鮮胚の移殖を希望すれば、本当にやってもらえるのですか？

　 皆様、詳細なお返事を有り難うございましたm(__)m
そして、同じ様な状況の方もいらっしゃる事に、不妊治療は皆がかかえて本当に辛いけど前向きに行かないとだめだと思いました。
今回も又、連続で杯盤胞の凍結が撃沈した時は、悲しくて悲しくて涙しましたが、治療で妊娠や出産まで行かれてた方は、その過程を乗り越えて辿り着かれた訳であり、皆頑張っているんだと思うと勇気を貰えました。

ゆっきーさん詳細有り難うございます。KLCはある程度言えば誘発は自由が効くのですね。
夢は院長の指示以外は絶対×という雰囲気で、何だか怖くて何も言えないし聞けない雰囲気と言いますか・・・。
絶対的な自信が院長にはあり、勿論その通りの結果を出されているからハッキリと患者にはきつい事も言われます。
とりあえず、まだ「来なくていい」とは言われていないので、通院はできてます。後もう1回試して×ならKLCに行ってみようかと思います。

くまさん
3回新鮮胚でその内2回着床はされたのですね。着床だけでも凄いと思います。
KLCは杯盤胞でなくても移植できる様ですね。
もう1度夢でトライして×であれば、１周期でも２周期でもKLで挑戦してみようかなと気持ちが傾いてます。
D3の数値は夢クリでは紙で貰えるのですが、KLも教えて貰えるのでしょうか。でも夢クリに紹介状を書いて貰わないといけないですよね。同じ系列でも方針は違うのだと知りました。夢は院長の指示は変えられません。

るいさん
私と同じ様な状況で夢で採卵を続けられているのですね。
前の医院では移植までして都度50万！！毎回凄い金額ですね。そう考えると、妊娠確立の高い杯盤胞に拘る夢クリの方針は正しいのかもしれませんね。
>あと少しの期間は毎月採卵して、ダメだったらその後働いて貯金を取り戻せばいいかなって

⇒そうですね、時間は待ってくれないですね、お金は働けば取り戻せるけど、時間はどんな事をしても取り戻せない。
今回も連続で凍結がダメでかなり落ち込んでましたが、一喜一憂せず、もう少しこの不妊治療に頑張っていくしかないと思いました。


皆様、有り難うございました。
不妊治療は本当に辛いです、身体的な面もそうですが、何よりもメンタル面ではかなり堪えますね。
凍結が連続で撃沈で、もうかなり落ち込んで、ため息ばかりでしたが、こんな気持ちではいけないと目が覚めました。
考え方、そして行動あるのみですね。
夢で後少し頑張って×なら、KLCでも挑戦したいと思います。
時間を大事にして、まだまだ諦めず前に進みます。

　 こんにちは。
私と状況が同じなので発言してみました。

私も同い年で新橋夢に通ってます。
最初は刺激してましたが、そのうち卵巣が低下してきたため毎回自然で採卵してます。
そして私の場合は、胚盤胞にまでなったことがありません。
いつも桑実胚で止まってしまいます。なので一度も移植すらありません。しかも採卵は数え切れないほどやっています。
Lamoさんは胚盤胞まで育つなんて私から見たらそれだけでスゴイって感じます。

私は新橋夢は２件目の病院です。
前の病院は患者の意思に関係なく、新鮮胚を移植していたので、３回採卵して３回移植しました。
でも着床しませんでした。夢の言うとおり、胚盤胞を目指してもダメな卵だったのだと思います。
その病院では患者の意思に関係なく･･･なので毎回移植まで５０万くらいかかりました。
それに比べたら夢は赤ちゃんにならない卵なら２０万くらいでおさまるのでまだましかなって。
でも毎月２０万は本当につらいです。貯蓄を削りながらやっています。
だけど、年齢的にもうあと何年もやるつもりもないので、今は「今できること」を頑張るつもりです。
私は夢は、ここでダメなら諦めようと思って転院しました。
なので、あと少しの期間は毎月採卵して、ダメだったらその後働いて貯金を取り戻せばいいかなって。

最初は治療で泣いたり自分は不幸だと思ったりしましたが、
これは私の人生の課題、修行なんだ！と思って
一喜一憂せず、あと少しだけ夢で頑張らさせてもらおうと思ってます。

　 私はKLCではクロミッドとHMG注射でした。スプレーを試してみるかと聞かれたのですが、仕事をしているので、一日３回は無理と言ったら、注射にしてくれました。以前から注射でしたし。この程度の誘発なので、毎月でも採卵は可能です。私は連続でも２ヶ月でしたけど。（体調と仕事との兼ね合いのためでした）
鍼はやっているときも採卵はしたのですが、３ヶ月ほどして成果が出てきたように思います。
４２歳なら、まだまだ可能性はあります。がんばってくださいね〜。
私は卵貯金があるので、二人目をがんばります〜＾＾

　 K○Cで1年半通院している45歳です。
3回新鮮胚で移植経験者です。（2回着床しましたが残念）
毎回採卵に苦労しています。

＞＞基準に満たしてない状況で培養士も基準に満たさない、つまり凍結できない杯盤胞は移植して例え着床しても流産するか赤ちゃんにはならないと言われます。
⇒今年の夏、あらためて夢とK○Cの説明会にいきました。
夢の院長のスピーチはなかなか素晴らしく、魅力を感じましたが、
培養士さんからの説明で、胚盤砲の基準についてグラフ説明があり以下のように感じました。
確かに選別されている高い確率の部分のチョイスは、妊娠率が高く有利だと感じましたが、その前後も遜色のあまりない妊娠率のようにグラフからは読み取れました。かなりもったいない気が。。。

具体的に、実際の数値と基準を比較されるのもよいかもしれません。
あまり変わらないのであれば、というようり40台はなかなか胚盤砲に至らないところできているのですから、そのチャンスにかけるのがよいのではないでしょうか。
妊娠自体、奇跡みたいなことですから、すべてが確立論では済まされないと思います。

私の場合は、完全自然周期か誘発（クロミッド＋スプレー）です。
最近１年ぶり位に誘発しました。
医師は、排卵済みを避けるため誘発をすすめますが、完全自然周期希望と伝えれば、選択できます。

D3の値は判断材料になると思います。あまりにもFSHが高い場合には採卵をキャンセルしますが（自分の意思で）、医師は年齢から基本、卵を採りにいくというスタンスです。

だいぶお悩みのようですが、疑問を夢にぶつけてみたらいかがでしょうか？
また、納得いかない部分があるようであれば、まずは実行動にでて、１周期でも２周期でもK○Lで挑戦するのもよいと思います。
受精卵であれば、無条件に移植することはできます。
まずは、現在抱いている疑問を払拭するように直接動くか、別案に
挑戦することをおすすめします。

　 私と同じ様な状況の方もいらっしゃるのですね。本当毎回移植できず辛くて・・・・
杯盤胞には育つけど、基準に満たしてない状況で培養士も基準に満たさない、つまり凍結できない杯盤胞は移植して例え着床しても流産するか赤ちゃんにはならないと言われます。

現在、齢的なのが全くの完全自然で１つの採卵を目指し、凍結を目指しという状況です。採卵できた時点で一応は育つので毎回、治療費がかかり、これが苦痛です。まだ移植して×なら、まだ納得できるのですが、これが不妊治療の辛さなのでしょうか。

転院も検討してますが、私が気になるのは、例えば今回、また杯盤胞には育つも凍結できず、つまり他院でこの卵を分割胚で移植しても結果は、杯盤胞凍結にはならない卵である場合、この初期分割胚を移植しても、結果は流産になる卵だということでしょうか。
夢クリはあくまでも杯盤胞凍結に拘るのは、この点なのでしょうか。
それとも、元から凍結さえできない卵でも移植して着床すれば、染色体の異常等がなく流産しない卵も中にはあるのでしょうか？
どんな分割胚もいずれは杯盤胞になるので、杯盤胞を移植目標とする新橋夢クリにこのまま頑張っているべきか、それとも杯盤胞に拘らず分割胚を移植すべきか・・・この点で凄く悩んでます。

連続で毎回採卵できてしまう為、治療代も大きく頭が痛いです。
自然にこの年齢で妊娠できれば、そんな楽なことはありませんが、どうやら絶対に無理なので、治療を続けるしかないのですが。

後、皆様はD3の数値は重要視されてますでしょうか？
今回D3で数値がよくなければ、採卵を見合わせようとも考えてます。でもこんな患者いますでしょうか・・・・怒られそうですが・・・。

新宿のKLCはこの年齢でも誘発はされるのでしょうか。
ゆっきーさんは、ご出産されたとのこと。素晴らしい！
それは鍼治療は毎週通院されていたのでしょうか？どれ位で効果は出てきましたでしょうか。その間も採卵は続けられていたのですか？また、誘発もされていたのでしょうか。
誘発をすると次周期はやはりお休みするのでしょうか。とりとめのない文章ですみません、D3も来月になるとくるので、本当に悩んでますm(_ _)m

　 私は４１歳でlamoさんとは別の夢クリに通ってます。
治療歴は６〜７年です。夢クリに転院して１年ちょっと。
仕事をしながらズルズル治療をしてたんですが２年半前にステップアップしようと仕事も辞めました。
前の病院ではまともな卵さえ採れなかったんですが、夢クリに転院してまともなものが採れるようになったんです。
しかし・・・これがなかなか胚盤胞にいかず今までに移植できたのは１度だけです。
だいたいいつも桑実胚でストップです。
ウチの病院は毎月採卵でなく１周期お休み周期を入れてます。
Ｄ２のホルモン値を見て連続でやることもたまにありますがほぼ１周期休めますよ。
私はもともと卵が数採れない卵巣らしくいつも１〜２個しか採れません。
たしかにお金がかかりますよね〜。さすがに退職金も貯金もかなり使い果たしました。
そんなこともあり今年で治療を終わりにすることにしたんです。
それにあたって今回は桑実胚で戻そうということになりました。
セントマザーとかではそれでも実績があるそうです。
しかし予定通りには分割が進まず・・・いつも分割スピードが遅いので間に合わず移植は中止、胚盤胞にということになりましたが結局桑実胚でストップしてキャンセルになりました。
こんな手があったのかぁ〜と思ったんですが、今までの分割スピードを見たらいつも遅くこの手は私には無理だったのかもと思いました。
Ｄ４までに桑実胚になればやれるようです。
もし先生と話合えるのであれば聞いてみてもいいかもしれないですね。
転院は私も繰り返しましたが、大切なのは治療方針と相性だと感じてます。
今の先生に出会えたからこそ撤退も考えられたし、納得できたんです。
lamoさんにとってどの病院がいいのかはわかりませんが夢クリとＫＬＣは提携してるので治療方針もあまり変わらないと思います。
後はどちらの先生について行こうと思うかかもしれないです。

年齢的なこともあるし納得のいく治療をして明るい未来に向かえるように祈ってます。
長文になってすみません・・・。

　 はじめまして。44歳、IVF歴２回のリフくんと申します。

私は関西在住ですので、lamoさんとは別のクリニックに今年から通い始め、2回体外授精をしていただきました。
1回目は陰性で、2度目に陽性、後に稽留流産になりました。
両方とも新鮮胚で3日目の移植です。
現在、2回目の採卵時の凍結胚（3日目で凍結）があり、できれば来月に凍結胚での移植を予定しています。

私のクリニックで、医師に説明していただいたときには、患者さんの状態を診て新鮮胚でいくか、胚盤胞でいくか判断されているようで、私の場合、高齢ですので胚盤胞まで育つ確率が低くなりますので、せっかくの採卵を無駄にしないために「新鮮胚」でいきましょう！と説明されました。

ほかにも、なかなか胚盤胞に育たず苦労して採卵を繰り返していらっしゃる方の投稿を拝見したことがありますが、胚盤胞でなくてはならない、という病院の方針にご自身が合わないと思われるようであれば、転院も検討されてはいかがでしょうか・・・？

胚盤胞まで育った卵のほうが生命力があり、着床し、妊娠継続できる確率もあがるとの説もあるようですが、せっかく自分の身体を酷使し、採卵を繰り返していらっしゃるのであればその貴重な卵さんを活かしてあげる方法もあるんじゃないかな〜と私は思います。
一度、通っていらっしゃるクリニックの先生に相談されてはいかがですか？　そして、方針に納得がいかないのであれば別の選択もありかな〜と思います。
いずれにしても、お互い年齢のこともあり、時間や卵を無駄にしたくないというのが本音ではないかと思うんですよね。

lamoさんが後悔のない選択をされますように！

　
　初めまして。
　現在、不妊治療中でＭＭ夢クリへの転院を考えている44歳です。

　ＫＬＣ系列の病院はあくまでも初期分割胚の移植を推進しているようですね。
　新橋夢の胚盤胞の凍結基準はどんなものかわかりませんがグレードが
　関係しているのかもしれませんね。

　ちなみにグレードごとの妊娠率（5日目胚盤胞）

　　形態がAA、AB、BAの胚盤胞の妊娠率：約50％
　　形態がBBの胚盤胞の妊娠率：約30％
　　形態がBCあるいはCBのの胚盤胞の妊娠率：約25％
　　形態がCCの胚盤胞の妊娠率：約5％
　　初期胚盤胞の妊娠率：約20％

　
　私は以前、培養士の職業をしている方のブログを読んだ事がありますが
　その方の見解では培養して胚盤胞にならないものは移植しても
　まず着床しないと言うものでした。
　でも100％ではないので判断は難しいですね。
　

　とりあえず移植することを第一に考えるか、確率の高い胚しか
　移植しないかは人それぞれになると思います。
　
　私は初期胚で移植する価値があるのならある程度グレードが低い
　胚盤胞でも凍結して移植する価値は十分あると思うので基準に
　よって凍結しないという考え方はあまり理解できません。
　私から見ればそれこそもったいないです。

　私達のように高齢になると時間もかけられないですし転院する
　のもひとつの手段かもしれませんよ。

　ちなみに同じＫＬＣ系列でもＭＭ夢の医院長は患者の意見も尊重
　してくれるそうなので胚盤胞の凍結も可能かもしれないですよ。

　ぜひ下記の過去ログを読んでみてください。↓

　★ＭＭ夢の胚盤胞移植の基準は？　　
　　　　　　　　　　　　　　manaさん -- 2009年10月17日投稿

　ｌａｍｏさんは40代にしてはホルモン値がいいですし胚盤胞にも
　なっていらっしゃるのできっといい結果がでますよ♪

　お互い頑張りましょうね(^o^)

　 はじめまして。KLCで治療して４４歳で出産しましたゆっきーと申します。夢のことはよくわからないのですが、卵の質を高めることをいろいろ試されたらいかがですか？私は空胞があったときに、漢方をはじめ、空胞が少なくなりました。鍼を始めて数ヶ月しましたら、一回のできる胚盤胞がせいぜい一個だったものが、３個取れるようになりました。人によって、向き不向きもありますので、絶対とは言えませんが、いろいろやってみるのもよろしいかと思います。お金もかかりますが、長い治療を考えれば、大した額ではないかと思います。こんなアドバイスしかできなくて、求めていらした質問の回答ではないかもしれませんが、参考にされてください。

　 私も同じような年齢で、胚盤胞を目指すべきかどうか迷っています。胚盤胞で凍結できるまで採卵といっても、胚盤胞で凍結まで行きつかないので、結局、移殖できない状況が続きとても辛いです。
lamoさんのお気持ちがよくわかります。

胚盤胞の凍結がなかなかできない場合、どんな治療が効果的なのか私も一緒にお伺いしたい状況です。

参考にならないコメントですみません。