VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】転院を真剣に考えています。東京ハートについて教えてください。
トトロ -- 2008年07月17日 19:34:11

こんにちは、
転院先についてアドバイスをお聞きしたく今日は投稿しました。
45歳で治療中のトトロと言います。といっても事情でここしばらく病院はお休みしていましたが、45歳の声を聞いてから、ラストスパートの思いで、万難を排して通院を再開しました。ただ、以前からこの病院に抱いていた「疑問」が、治療再開とともに確信に変わってきたので、長らくかかった病院なのですが、転院すべきかどうかを真剣に悩みはじめました。

私が通院しているのは某有名クリニックで、患者の多さと待ち時間の長さでも有名なところです。必然的に医師と患者との対応も、じっくりとはいかず、短い時間の紋切り型で、うまくいかなかった周期も、「では、また来月トライできれば来てください」で終わってしまいます。(その「また、来月…」のためには、どれだけの財政的犠牲がかかっていることか…気軽に言って欲しくないなあ、の思いです。でも、通います。必死なのです。)自然周期で毎月でも採卵し、良い卵子がとれるまで繰り返しましょう、という方針と言えるでしょう。私のように高齢な場合、強い刺激で複数の卵子を狙うより、根気強く毎月トライする方が適切と理解しつつも、同じ方法を繰り返すばかりではなく、他に適した処方はないかの可能性について一緒に考えて行けるような姿勢が欲しいものです。そういうわけで、つい「一人ひとりを的確に診断し、それぞれに合わせた最良の治療を行なう」と謳う病院に心惹かれてしまうのです。例えば東京ハートです。必死な私には、これはとても必要な要素なのです。

ただ、東京ハートの費用は高い(1回、50万)です。今のクリニックでは、わたしは古株(トホホ…)なので、2回目以降料金に適用され、体外治療としては比較的低めでしょう。ただ、今のクリニックで3ヶ月続けて体外をトライすると、50万はゆうに超えますから、体外トライを3ヶ月に一度にすれば金額的には同じといえます。ただ、本当に私が期待している、「じっくり」と医師と相談でき、「最良の治療を探る」ということが、もっと言えば金額に相応した対応が得られるかは、実際に通院してみないとわからないことでしょう。なれた病院を離れ、また一からはじめるという不安もあります。

高齢での転院、実行すべきか、とどまるべきが、もうしばらく悩むと思いますが、もし、東京ハートに通院しておられる方から、お話をお聞きできたらとても嬉しいです。また、高齢で転院された方からも是非ご意見を伺いたいです。

長文、お読みいただいてありがとうございました。
どうぞ、よろしくお願いします。


ありがとうございました。
トトロ -- 2008年08月 1日 07:47:39

  皆さん、ありがとうございました。
このところ多忙を極め、お礼が遅くなりすみませんでした。
貴重なご意見を頂き、本当に参考になりました。

皆さんからのお返事を読みながら、「やっぱり、この年では強い刺激法はちょっと難ありかも…」とか「でも、今のままでは、確かに別の意味でストレスだ…」と改めて真剣に考えました。ハートには、それでも一度いってみようかと思います。行かないで、気にかかっているよりも、訪ねてみて率直に話をし、その反応を見てみようと思います。ただ、時間がないのが問題で…(涙)
とにかく、みなさんから貴重な情報が頂けたので、ある程度達観した気持ちで、次に進むことができることに感謝しています。

匿名ですみませんさん、
胚盤胞に育って、本当によかったですね。転院した甲斐がありましたね。どうか、赤ちゃんがやってきますように。

ゆうさん、
ハートでの経験をお話し頂いてありがとうございました。最高齢43歳説には、うむむとうなりますが、結果の公表に透明性がある点は、今のクリニックと違うなあ、ととても参考になりました。

ボンボンさん、
流産のこと、ほんとにお辛かったと思います。私も経験者なので、胸にぐっときました。でも、お互い、希望を信じてやっていきましょうね。私も応援してます。

ぷーかなんさん、
良いクリニックが見つかってよかったですね。やはり、安心・納得できるクリニックの存在は大きいと思います。来月は移植ですね。どうか赤ちゃんがやってきますように。私もがんばりますね。

ルルさん、
あかちゃん、授かったのですね。おめでとうございます。副院長情報もありがとうございます。やはり、この年では、あたりの優しい人が助かりますから、貴重な情報でした。

まきさん、
流産の件、本当に残念でした。お気持ちお察しします。でも、また頑張って治療を始められたんですね。私も、時間を遣り繰りし再挑戦してます。きっと、あかちゃんやって来ますように。

経験者さん、
おっしゃるとおり。良い結果がでた病院が最高の病院になりますよね。「良いクリニック」とか「名医」とか情報が雑誌やインターネットにのりますが、結局、其々のケースで異なるのでしょうね。お互い、どうか良い結果に至りますように。


皆さんに素敵なことがたくさんやってきますように。
このサイトにいつもいつも感謝しています。

あまり勧められないかな…
経験者 -- 2008年07月28日 10:00:31

  私は43歳の時に一度だけここで挑戦しましたが、結果は非常に不本意なものでした。
身体も心も大きく傷つけられました。
あまり詳しいことを書いてしまうと、仮に病院関係の方が読んでいれば、あの患者だとばれてしまうのでここには書きませんが。

高い妊娠率を誇る背景には、「患者を選ぶ」という病院の方針があります。
43歳でもかなり無理やりお願いした形でした。
院長とのやり取りの中で、できれば40代は受けたくないという気持ちが伝わってきました。

あれから何年か経っていますので、もしかして変わっているかもしれませんが、
年齢のことを言われる(または年齢で断られる)のは覚悟しておいたほうがいいと思います。

ただ、決めるのはトトロさんなので、一度話を聞きに行って、ご自分が納得できれば
治療をスタートしてもいいかもしれませんね。

いずれにしても、不妊病院というところは、妊娠・出産できれば自分にとって最高の病院になるし、
結果が出なければ自分にとって最低の病院になってしまう場所ですから。
意見が二つに分かれてしまうので、経験談はあまり参考にはならないかもしれません。

東京○ートに通っています
まき -- 2008年07月25日 22:45:42

  私は現在42(もうすぐ43才)で東京○ートに通っています。
体外受精歴はもう7年になります。
まず最初に自然周期のクリニックに2年ほど通っていました。

結果が出ないので、転院をし、ハートは4件目です。
もう2年以上通院していますが、結果は出ていません。
刺激に反応して卵がたくさんできたので、妊娠はしましたが、継続できませんでした。

胚盤胞1〜2個を4回もどしましたが、すべて流産に終わっています。
それからしばらく通院をお休みし、先日8ヶ月ぶりぐらいにクリニックに行きましたが、年齢を考えて、自然周期を勧められました。
なので、私は逆にハートからの転院を考えています。

ハートの治療費は高いです。個人差はあると思いますが70〜90万ぐらいだと思います。私は毎回妊娠し、その後の注射代もかかったので、かなりきつかったです。

ハートからの転院を考えている理由は、ハートの場合、自然周期で採卵、移植しても金額がほとんど変わらないからです。

年齢に関してはかなりシビアです。成功率は高いクリニックですが、私の年齢だと流産に終わる可能性がいかに高いかということを毎回言われます。

こればかりはやってみないとわからないことなのですが、私はあまりお勧めしません。

東京Hで妊娠しました
ルル -- 2008年07月24日 23:43:54

  トトロさん初めまして!

私は30代後半なので参考になるか分かりませんが東京Hで妊娠する事ができましたので思わず書き込ませて頂きました。

東京Hへ転院する前は自然周期採卵が得意なクリニックに通院していて、そこで2度採卵、5回移植して結果が出ませんでした。
そこの院長には「年齢による卵の質に問題があるのかも。。。」みたいな事を言われましたが、毎回胚盤胞になるので自分では着床のタイミングがずれてるのでは?と思い、どうせ刺激するなら有名な東京Hで治療したいと思い転院しました。

以前のクリニックは毎回ホルモン値を計りこの値ではダメとか厳しかったのですが東京Hはそこまでホルモン値を重要視していないので最初は不安な面もありました。
でも以前のクリニックでのD3のホルモン値では絶対採卵は許可されない値であったにも関わらず「このくらいは大丈夫。」と採卵に入りその1回で妊娠に至ったのですからこればかりは試さないと分からないと痛感しました。

私の場合その1回の採卵で19個卵が採れ8個胚盤胞になり、2回目の凍結胚盤胞移植で妊娠する事ができたのです。
転院前のクリニックでも軽い刺激をして20個卵が採れましたがやはり自然周期が得意なクリニックのため刺激は不得意なのかまずOHSSになり入院寸前になるなど大変な思いをし、凍結卵の融解で卵が壊れたり質が下がったりと培養液にも問題があるようでした。

しかも技術面からしても移植技術から違いを感じました。
私は子宮後屈で大変移植が難しいと最初のクリニックで言われ生理3日目と5日目にラミナリアを入れさせられましたが(これがめちゃくちゃ痛い!!)東京Hでその旨を伝えると「そうなんですか?でもうちではラミナリアは必要ないですし移植に問題ありませんよ。」
とラミナリアを入れずにすんなりあっという間に移植もしてくれました。
移植だけでもこれだけ違いがあるとは本当に驚きました。

しかも東京Hの培養液は凄いと感じたのは質がグンとアップするのです。
融解して数時間で更に受精卵が育つなど転院前のクリニックで受精卵が壊れた事を思い出しやっぱりここにきて良かったと思いました。

ですが正直申しまして30代までが刺激、40代からは自然の方が妊娠の確率が高いと周りの治療している人をみて感じます。
ただ、一度刺激を試してみたいというお気持ちもよく分かりますのでもし刺激を試すなら絶対中途半端なクリニックではなく東京Hのように成績の良いスタッフも技術も揃ったクリニックがお勧めです。
その方が納得もいくと思いますので。。。
あと東京Hに行くのでしたら副院長の方が優しくてお勧めです(^^)
頑張って下さいね!応援しています。

通っていましたが・・・
ぷーかなん -- 2008年07月23日 23:15:54

  トトロさんが今通われている同じクリニックに私も通っていたと思います。
そして同じ理由で転院しました。


東京ハートでは、その時はAIHをしましたが・・・その後、院長先生から体外の金額を聞かされ・・注射での刺激をしてとの事でした。しかし、当時41歳でしたが・・年齢的に時間が無いですね・・・とあっさり言われて考えてしまい、他のクリニック(都内)にしました。

今46歳のですが、そちらのクリニックは、予約制ですので、混雑もさほどしないし・・病院も新設されましたので・・ゆったりした気持ちで通えます。
私の場合は、いつもFSHが高いのですが・・多少高くても、血液検査などで確認して・・採卵ができ(1個)→受精とできました。
1個移植しましたが・・駄目でした。

今年に入り・・4回採卵しましたが、1回目が変性卵でしたが、後3回は受精もしました。

院長先生も親切ですし・・女医先生も、とても前向きに色々と考えてくれて治療をしています。
高年齢ですが、けして焦らす言葉も・・言いません。
先生も年齢は、あまり気にしていないような感じがします。

私より年齢が多い人もいるようです。
何より親身になってくれる先生がいるのでそれだけで安心です。

金額は、1回目が検査も入れたりして25万くらいでしょうか?2回目、3回目・・と5万安くなっていきます。

来月は、凍結しているのを戻します。

私は、こちらの病院で最後まで頑張りつもりです。

トトロさんと年齢も近かったので・・・投稿させて頂きました。

是非一緒に頑張りましょう!!

通っていました
ボンボン -- 2008年07月20日 15:31:09

  初めまして、トトロさん。今年5月まで東京Hに1年間通っていました。
私の場合は当時ギリギリ42歳でしたが、もともと毎月自然に排卵していて、薬にも卵巣の反応が良くて1回目の採卵で3個胚盤胞になり、すぐに妊娠しました。でも12週で流産してしまい、その後2回採卵してたくさん卵は採れましたが胚盤胞に1個もならずに、全部だめでした。確かに先生は話は聞いてくれますし、いろいろと相談にのってはくれますが、やはり問題は良質な卵は薬ではつくれないし、妊娠は卵次第みたいです。注射の代金も合わせると全部で50万ではきかないし、うまくいったらもっとお金がかかります。薬をバンバン使うので個人差もあるでしょうが、体は割ときついです。
私はあまり副作用が少なくてすみましたが。
その人個人でいろいろな薬の組み合わせ方や方法があるようなことがかいてありますが、私の場合、2方法しかありませんでした。HMGの種類を変えるだけでした。
結果が出ていないのでわかりませんが、人それぞれ合う合わないがあるみたいです。
もしかしたら、一回で運良く成功するかもしれないし、いってみないとわからないでしょう。
ただ、そこの先生に44になる前に卵を採って45歳で出産が通常の最後のチャンスですって言われました。でも47歳の方で間近に出産予定のかたもいらっしゃるともききました。17回採卵したそうです。
強い刺激でも卵ができない場合も多いみたいですし、私のようにたくさん採れても不成功に終わるしよくわかりません。
いろいろ行ってみる方がいいのかもしれません。
病院をかわったらできた!ってよくききますし。
年齢も近いし、一緒にがんばっているような気がします。応援しています。

通ったことがあります。
ゆう -- 2008年07月20日 06:40:51

  こんにちは、

今46歳で3件病院に通いましたが、45歳になったばかりのときに2件目の病院として一回だけIVFを受けました。
私も1件目の病院で結果が出なかったので高くても評判の良いハートでやってみようと思いました。
たまたま周期が悪かったかもしれませんが、沢山の注射を打って採卵できたのは1個でした。
先生から「こちらでは妊娠・出産までいった最高齢は43さいです。(今は違うかもしれません。)次回は自然でやってみますか?」という正直なお話を聞き、あきらめました。自然にしてはあまりにも高額だったからです。

私は高齢ですが、毎周期必ず採卵はできるので今は無理のない所に通っています。

不妊病院は相性もあるのでどこが良いとはいえませんが、私も1度はーとで治療したい気持ちがありました。
悩まれているのであれば、よい先生もいらっしゃいますし通われても良いと思います。

転院しました
匿名ですみません -- 2008年07月19日 13:47:13

  トトロさんはじめまして。

おそらくトトロさんが通院なさっていたのと同じ病院から、東京ハートではありませんが都内の別の病院に転院しました。
トトロさんよりは年下ですが、40代です。

結果が出なかっただけでなく、同じように様々な不満を感じての転院でした。初めて注射による刺激をして10個採卵、1個胚盤胞になりました。まだ戻していませんが、たとえ1個でも初めての胚盤胞なので転院してよかったと思っています。

私の場合はホルモン値がいつも年齢の割によかったので思い切って刺激を選びましたが、転院先の院長先生は「反応が悪い場合はあそこ(転院前に通っていた病院)のやり方が一番いいんだよ。」とおっしゃっていました。

ちなみに胚盤胞にならなかった9個の卵子は廃棄されたので、結局1回の採卵で確保出来た受精卵は1個、料金は注射代も入れると以前の病院よりはかなり高くつきました。ただ、お金よりも「毎月通って毎月採卵する」という精神的な負担がなくなったのは大きかったです。。

迷われているなら、病院には黙ってまずは転院希望先で初診を受けられてはいかがでしょう?紹介状などなくても問題はありませんでしたよ。私は2軒の病院で院長からお話を伺い、転院先を決めました。今の病院で数回トライしても結果が出ない場合は長期間卵巣に負担をかけたくないので、また前の病院に戻ろうと思っています。「しばらくお休みしていました」と言えばいいと思っていますが。

前の病院では「結果さえ出ればいい」、と割り切って我慢を重ねながら通院していましたが、やはりたくさんのお金と時間をかけるのですから納得のいく治療を受けた法がいいです。
精神的にも落ち着いたような気がします。

納得のいく病院と巡り合われることを願っています。

 
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