ねこマロさん、アマンディーヌ さん、投薬情報を有り難うございます。
　
　ねこマロさん、詳しく検索情報を教えて下さり有り難うございました。お陰様でたどり着くことができました\(^O^)／
　完全に見られていないのですが、何名のデーターなのでしょう？
アメリカって、牛食ですよね？　食生活と人種でのＤＨＥＡの有効度はどうのでしょうか？
　日本人にも本当に効果があると信じたいところです。はやく、はっきりと有効の情報を頂きたいです。

　　

　　ねこマロさん、アマンディーヌ さん、投薬情報を有り難うございます。

　私も噂を聞きつけてクリニックへ押し掛け投薬していただいたのですが、私の性格（うるさく質問する）が医師にそうさせたのか？
　普通の投薬のように投薬情報は頂けませんでしたが、指導は受けられました。
　採血やエコー検査の結果、私の場合は２錠５０ミリを朝夕からはじめて１０日間で朝１錠２５ミリになりました。
ただ副作用については毛深くなるとかニキビのことで妊娠したら止めるとのことでした。
　担当の先生も毎朝１錠服薬されているとのことでしたので割と安心してました。

　アマンディーヌ さん、乳ガンのことは後日、他で情報を得ました。
でも、これに関しては他の不妊治療で使うお薬も同じで医師から家族にガンの有無について質問されないまま使われたりしてるｎですよね。
　例えばプレマリン、プラノバール、ノアルテンーＤはエストロゲン依存性腫瘍には禁止になっています。
ＤＨＥＡは日本では未認可でもサプリであるから、プレマリンでも医師は気にされないのですから
ＤＨＥＡはもっと気安く考えられるのか？


　それぞれにあった”最善”の治療法で赤ちゃんが授かれますよう祈るばかりです。

　情報を有り難うございました。

　 　Q＆Qさん、返信有り難うございます。
Q＆Qさんは、日本お方ではないのでしょうか？


リンクと要約を記載できたらと思ったのですが見つけられませんでした。（　培養士さんに友人がいれば…　）


この文章がで、どうしてこのように非難されなければならないのですか？

＞と書いてあったので、培養士さんが、個々の学術論文を読んで理解して、その情報を正しく、患者に説明するのは、難しいだろう。
そもそも、文献に自由にアクセスすることも困難かもしれない。もし、こういう内容について専門的な意見を求めたければ、医師に直接相談するべきだと書いたのですが、言葉が足りませんでしたね。　申し訳ありません


　私は一貫して担当に医師に相談してと書き続けています。
一部分だけを抜粋して前後の文章を無視し非難するのはいかがでしょうか？非難目的でスレッドを読まれているのですか？
　
　培養士さんは卵子や精子にのみ接するお仕事ですよね。
実際に卵子や精子の質について培養の経過についてつぶさに見ていらっしゃるし勉強もなさっています。
　でも、採卵するのは医師ですよね。
採卵までは医師の知識や経験が物を言いますよね。

　Q＆Qさんは患者ではないようですが、私は不妊治療を受けている患者です。　患者だからこそ書けることを書いています。
　患者が医師にＤＨＥＡの論文を下さい。リンクを下さい。と友人であったとしても言えないでしょう。
医師であったとしても専門が違うとてに入れにくい情報ではないですか？
　看護士でも無理ですが、培養士は勉強していて当然であり情報を持っているでしょう。
看護士に友人はいるけども培養士には友人がいないから書いたのです。
治療の相談を培養士にしなさいとは書いてません。

　 あんまり往復書簡をするつもりはないのですが、総合的には、私はkagomeさんの論旨に賛成しています。

ただ、kagomeさんのこのスレッドの投稿に

＞培養士さんに友人がいれば…

と書いてあったので、培養士さんが、個々の学術論文を読んで理解して、その情報を正しく、患者に説明するのは、難しいだろう。
そもそも、文献に自由にアクセスすることも困難かもしれない。もし、こういう内容について専門的な意見を求めたければ、医師に直接相談するべきだと書いたのですが、言葉が足りませんでしたね。　申し訳ありません。


kagomeさんではなく、不特定多数の方へ。
「念のために言っておきますが、私は日本の培養士を低く見てはいませんよ。培養士さんたちは、彼・彼女らの職責においてベストを尽くしていると信じています。しかし、看護師が医師の代替にはならないように、個々の職責の違いについては理解するべきだと思います。」


タイトルの「一本の論文で一喜一憂するのは・・。」
については、私が入手先を示したBarad D, Brill H,Gleicher N.　2007の論文に関して、DHEAが非常に高い有用な効果があると書かれていますが、（一般の方なら要約しか読めないだろう）この一つの論文で、全てを考えないでくださいね。という気持ちを表したのです。

kagomeさんが一喜一憂していると書いたつもりは毛頭ありません。
気分を害されたのなら、お詫びします。

　 以前、大学病院で不妊治療をしていた時、「結果が出せないのは、卵子が悪いから」と言われ続けたところ、担当医が「効果のあるサプリなんだけど」ということで服用指示されました。

いい卵子が採れるという説明で「ネットから自分で個人輸入してください」
ということでした。色々メーカーもあるみたいで悩みましたが、
夫が医師なので個人で輸入するより、随分安く（Dr.登録価格？）で入手可能でした。

一年近く、服用しましたが、採血によるホルモン値の管理はなされず、採卵するにも
排卵済みが連発していまい（DHEA服用による作用の配慮は全くなく）、最後は担当医に対し、不信感が募るばかり・・・。また服用前は、乳がんの疑いがあり、数ヶ月不妊治療を中止したことも担当医は知っているのに。

半年前、新橋のクリニックに転院しましたが「即、中止」の指示がありました。
「いいって言われてるけど、その裏付けデータがしっかりしてない」との事。その後、サプリも一切手を出さず、処方される薬だけ服用しましたが、転院前より良好の卵子が採卵できました。（技術等の関係もあるかもしれませんが）

確かに、いつも体が疲れて抜けきらず、力が出ない感じだったのが、DHEAを服用後一週間ぐらいで、てきめんに力が出てきて、生まれ変わったように仕事がバリバリ出来たのを実感しました。「さすが、噂のサプリ」と感心しましたが、不妊治療目的に使うとなると、きちんと情報を理解している医師の管理が無いといけないと思います。
また、指示する医師も、その情報をきちんと把握してるとは限らない場合があるのではないでしょうか。

　 Ｃｅｎｔｅｒ　ｆｏｒ　Ｈｕｍａｎ　Ｒｅｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎ
をそのままコピーされてグーグルやﾔﾌｰで検索すると見つかるかと思います。
(辿り付けていないの意味を取り違えていたらごめんなさい）
そこのTreatment options　の　Pregnancy Rates のところに2007年度の
妊娠率がもう掲載されていました。

お友達が文献を送って下さったのですか♪
医師にはそういうDHEA関連の文献は手に入るだろうし病院で処方するなら
もっと情報を出して欲しいものですね。
私は病院から買ったとはいえ、のみ方の指導も無くて試してみたかったら
試せば？と言った感じでまったく自分の判断だけで使っているのと同じなんです。
朝服用とか脂溶性だから食後がいいとか、検索しながら使っている状態です。
置くならしっかり指導せんかい！と思います(笑

まゆもんさんがお書きになっているサイト、Gleicher氏の2007年12月の論文がありますね。
翻訳サイトで直訳すると卵巣機能低下の女性にDHEAを使った場合の結果のようで
私も頑張って読んでみようと思います。

このスレッドを立てていただいて、新たに色々と情報が得られて感謝です！

　 　☆　ねこマロさん、まゆもんさん、Q＆Qさん情報の追加を有り難うございます。

　　書きやすい順番で申し訳ないのですがお返事させていただきます。

　　

　☆　まゆもんさんへ

【　Pubmed　】これ凄いです\(^O^)／
凄〜く嬉しい情報です。色々応用できます。
ただ、専門用語を自分で和訳し理解するのは…　頑張ります♪
有り難うございました。

　　
　　☆　Q＆Qさんへ

　情報ありがとうございます。
　ねこマロさんがお返事されていますが
　本当に情報を与えるのも得るのも難しいですね
一部分だけを聞き読み勝手に判断してしまうのは大変危険なことです。
　私は、Q＆Qさんのように情報を早とちり、誤解や曲解され
またそのような情報を確認しようとされない方のためにこのスレッドを建てました。
　
　　【　一本の論文で一喜一憂するのは・・。　】のタイトルで
【　服用については、日本では培養士ではなく、必ず医師に相談してください。】 と批判されるのは誤解以外の何ものでもないですよね？
　どこにもＤＨＥＡを培養士と相談して服薬するようにと薦めることもＤＨＥＡの過剰な評価も書かれていませんよね？
もう一度読んでみてくださいね。
　ＤＨＥＡを服薬しても効果が得られる見込みのない人や副作用の出る方や医師の指示以外で服薬をする人への注意をしているつもりです。
　
　　
　　☆　ねこマロさんへ
　　
　追加情報有り難うございます。
　私は英語は得意ではありませんし、特に専門用語はチンプンカンプンでして残念ながらご紹介していただいたクリニック名Ｃｅｎｔｅｒ　ｆｏｒ　Ｈｕｍａｎ　Ｒｅｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎでもサイトまでたどり着けていませんが、良いことがありました。

　看護士の不妊友達が第８回日本ＩＶＦ研究会（共催：日本臨床エンブリオロジスト学会）２００５年９月１７日１８日のNorbert Gleicher氏の学会発表文献を写真メールで送ってくれました。友人も友人から手に入れたようで、リンクはありませんし著作権の問題もあるので添付できませんが読みとった内容を書かせてもらいますと。

　４３歳の不妊患者の治療で偶然にＤＨＥＡの効果を発見するに至り治療研究をはじめたところ…と言った内容でした。

　２００５年ですから効果の裏付けはこれから発表される所？されたところ？
　Norbert Gleicher氏は日本の生殖、ＩＶＦ、エンジオ…各学会に招待されていますので彼の研究については、日本語での情報があってもおかしくないのでは？と思うのですが…　素人には情報を手に入れるのは難しいですね…

　ねこマロさんは、不妊治療の一貫として医師の管理の元でＤＨＥＡを服薬されてご自身も副作用に気をつけられているのですからきっといい結果に導かれるでしょう。

　いい結果が出ますように願っています。

　 このスレッドはもともと服用に関して注意を促す趣旨のもので別に
効果ありとの論文があるからと言って喜んでいるわけではないのですが。。
服用している私にしてもホルモン値はしっかり検査していますし。
ロムしている人全体に向けての言葉だとは思いますが。

　 Barad D, Brill H,Gleicher N.　2007.
Update on the use of dehydroepiandrosterone supplementation among women with diminished ovarian function.
J Assist Reprod Genet.24(12):629-34

について、著者らは「case control study」だと説明しています。

それ以上に重要なことは、この論文の対象となった患者は
DHEA and DHEAS levels were　monitored monthly, and patients were interviewed at each　visit about adverse reactions to DHEA supplementation.

患者は、月に一度「ＤＨＥＡ」と「ＤＨＥＡＳ」の濃度測定と
医師による問診が行われていることです。

要約は誰でも閲覧可能ですが、「一日７５ｍｇ/日・経口」という表記だけに目をとらわれて、無条件に、毎日75ｍｇを摂取すれば、論文のごとく改善が期待できると勘違いしませんように。

服用については、日本では培養士ではなく、必ず医師に相談してください。

　 有用な情報ありがとうございます。
論文はPubmedでGleicher N DHEAの検索で出てくるものだと思います。
時間がなくてタイトルしか確認していませんが．．．
もしも違っていたらごめんなさい。

　 kagomeさん、こんにちは。

Norbert Gleicherという名前をどこかで見たなと思ってワードの文書を探したところ
不妊治療をしている方のブログ(今は閉鎖)でそのドクターのクリニックの臨床レポートを
要約したものが見つかりました。

Ｃｅｎｔｅｒ　ｆｏｒ　Ｈｕｍａｎ　Ｒｅｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎというクリニックです。
私は英語が駄目で原文は読めていませんが、kagomeさんは英語がお得意かなと思いましたので
よろしければクリニックのサイトでご確認くださいね。

２００６年のＣＨＲでの４０代におけるＩＶＦでの妊娠率（出産までは含まない）は全体→　２３．５％
※40歳から45歳までの個別の％も書いてありましたが略
ＣＨＲではＦＳＨ値が４０いかだと、卵子提供なしでの治療をアメリカには珍しく受け付けている。
２００６年度におけるＤＨＥＡ摂取は全体の４３％だけだったが今年(２００７年度）には
４０代の患者全員にＤＨＥＡを摂取させていて、成功率が上がるかもしれない。
効果が著しく上がるのは服用後４〜５ヶ月経ってからだが、服用後２ヶ月でも顕著な効果がある。
一番効率よくなるのはＤＨＥＡ＋ＨＭＧで卵巣刺激をした場合。

大体上記のようなことが要約されていました。
2007年度の結果がどうなったか気になるところです。

　 　ねこマロさん、こんにちは
たくさんの追加情報有り難うございました。
お返事が遅くなり失礼いたしました。
ねこマロさんのスレッドの情報も得てからお返事をと思っておりましたが、膨大で読むのにくじけてしまい　…　
ねこマロさんは勉強熱心でいらっしゃるのですね。

　不妊に関するＤＨＥＡの学会発表ですが
これまでＤＨＥＡの効果として発表された内容は卵胞が増え注射による排卵誘発にも反応しなかった卵巣が反応するようになり、採卵数が増えたとのことでした。
　４０歳以降のＩＶＦによる出産は、採卵数５個で産出率が高いそうで、ＤＨＥＡで採卵数が増えると言うことは大きな意味があるのでしょう…

　でも、ＤＨＥＡが代謝の個人差が大きくて
一概に、卵巣が老化していれば（一周期に卵胞が３個以下しか出現しないＡＭＨも低い）誰にでも効果があるというわけではないのですよね

　奈良漬けで酔っぱらう人がいるみたいにね。
変化するホルモンで何に変化するか個人差が大きいのですから服薬量も副作用の出方も様々だと認識しなければ服薬してはならないサプリなわけで、だからこそ日本でもヨーロッパでも市販されてないのですよね。


Norbert Gleicher 　 Yale University School of Medicine, U.S.A
　　この方がＤＨＥＡで卵巣機能が劣ってきた患者に服薬させて効果が出たことを発表されたのですが、論文を探し出すことができなくて…

　ヨーロッパでも学会発表された方がいらしたらしいのですが内容はもちろんお名前も私には確認できなくて…

　日本では臼井クリニックの先生が学会発表されたそうです。

リンクと要約を記載できたらと思ったのですが見つけられませんでした。（　培養士さんに友人がいれば…　）

　

　ねこマロさんは服薬を続けていらっしゃるのですね
いい結果がでますように…

　

　 　ねこマロさん、Luckさんこんにちは
レスありがとうございます。

　お返事がこちらのPC事情でうまくいかず遅くなりごめんなさい。
長くなるので、Luckさんから先にしますね

　☆　Luckさんへ

　私も２０代３０代の若い方が卵子の質が良くなると誤解されて使用されている書き込みを見ては忠告していますが、学会でも老化した卵巣の卵胞の数が増えることは発表されていても卵子の質の向上については確認されていないですよね。
　サプリ会社が商売のためにでたらめな情報を掲示板に流すのなら分かりますが治療する医師がそんなことをするとは情けないというのか恐ろしいというか…
　　
　オリンピックのドーピング対象薬になったことで、私の母もＤＨＥＡに興味を持ちましたよ(^^)
　喘息やアトピーなどに使われるステロイドはムーンフェイスなどむくむこと、ピルなどのホルモンは脂肪太りするとの認識で
ステロイドホルモン剤で筋肉増強作用があるなんて思いもしていなかったようで、自分も使いたいと言いだして…
　私も服薬中は１〜2キロ減りましたので少しは減量効果があるのでしょうが、やはり素人が使うには危険だと思います。
母には産婦人科医師の友人がいるのでその人に相談するように『私のはやんないよ〜』と言っときました。
　
　メラトニンは５年ほど前に不妊治療の人の間ではやりましたよね
　日本やヨーロッパでは薬事法で禁止されていますがアメリカではまだサプリとして市販されていますね。
　本当は睡眠導入剤としてうりだされたのですが、ＤＨＥＡと同じで老化すると分泌量が減ることから老化防止剤としても人気がでたのですよね。
　今は化学合成剤ですが、以前は牛の脳の松果体から作っていたので狂牛病の問題もあって人気にかげりが出たとか聞いてます。
常用していると自身のメラトニンを作る量が更に減るとか、精神的な問題が生じるとか、生殖器官への影響も問題視されて利用者は減ってるのかと思ってました。

　不妊治療では、２００４年に広島大学統合脳化学プロジェクト研究センターで、メラトニンが生殖腺刺激ホルモン放出抑制ホルモン(GnIH)の合成を支配していることを突き止め
”メラトニンの摂り過ぎ”が生殖機能障害を引き起こす可能性があると指摘して下火になったと思います。

　でも一方では、山口大学大学院医学系研究科産科婦人科学教室で卵の質の低下の一因の酸化ストレスに対して
メラトニンが卵胞内で抗酸化剤として、酸化ストレスから卵を保護する働きがあることを明らかにしたんですよ　

　だからメラトニン治療も否定できないかと思います。
ただし、ＤＨＥＡと同じでまともな医師の治療の治療として使う分であって個人輸入で使うものは大きな危険があると思います。

　個人でメラトニン効果を得たいのであれば食品でとるのが良いかと思います。
　　　　　トリプトファン（アミノ酸）　→　セロトニン　→　メラトニン
　メラトニンは、体内でこのように変化して作られるんですよね。
トリプトファンはバナナやキャベツや牛乳にたくさん含まれています。流行のノニジュースにも入っています。（サプリでとると好酸球増多筋痛症候群の発病が見られるそうです）
これらをジュースにしておやすみ前にとることで睡眠障害にも効果があると言われています。

　サプリを安易に薦めるのはしてはいけないことなんだなとつくずく思うこの頃です。
リスクを口を酸っぱくして説明しても、人によっては聞き流して確認もせずに使ってしまうケースもあります。
本当に恐いですよね。

　テレビやゲームなどで遊んで夜更かして睡眠不足なのにメラトニンを服薬する人もいるんですよね、メラトニンとっても寝なきゃ意味ないのに…
そんなに老化が気になるなら、早く寝ろよって思います。

　 　ねこマロさん、Luckさんこんにちは
レスありがとうございます。

　お返事がこちらのPC事情でうまくいかず遅くなりごめんなさい。
長くなるので、Luckさんから先にしますね

　☆　Luckさんへ

　私も２０代３０代の若い方が卵子の質が良くなると誤解されて使用されている書き込みを見ては忠告していますが、学会でも老化した卵巣の卵胞の数が増えることは発表されていても卵子の質の向上については確認されていないですよね。
　サプリ会社が商売のためにでたらめな情報を掲示板に流すのなら分かりますが治療する医師がそんなことをするとは情けないというのか恐ろしいというか…
　　
　オリンピックのドーピング対象薬になったことで、私の母もＤＨＥＡに興味を持ちましたよ(^^)
　喘息やアトピーなどに使われるステロイドはムーンフェイスなどむくむこと、ピルなどのホルモンは脂肪太りするとの認識で
ステロイドホルモン剤で筋肉増強作用があるなんて思いもしていなかったようで、自分も使いたいと言いだして…
　私も服薬中は１〜2キロ減りましたので少しは減量効果があるのでしょうが、やはり素人が使うには危険だと思います。
母には産婦人科医師の友人がいるのでその人に相談するように『私のはやんないよ〜』と言っときました。
　
　メラトニンは５年ほど前に不妊治療の人の間ではやりましたよね
　日本やヨーロッパでは薬事法で禁止されていますがアメリカではまだサプリとして市販されていますね。
　本当は睡眠導入剤としてうりだされたのですが、ＤＨＥＡと同じで老化すると分泌量が減ることから老化防止剤としても人気がでたのですよね。
　今は化学合成剤ですが、以前は牛の脳の松果体から作っていたので狂牛病の問題もあって人気にかげりが出たとか聞いてます。
常用していると自身のメラトニンを作る量が更に減るとか、精神的な問題が生じるとか、生殖器官への影響も問題視されて利用者は減ってるのかと思ってました。

　不妊治療では、２００４年に広島大学統合脳化学プロジェクト研究センターで、メラトニンが生殖腺刺激ホルモン放出抑制ホルモン(GnIH)の合成を支配していることを突き止め
”メラトニンの摂り過ぎ”が生殖機能障害を引き起こす可能性があると指摘して下火になったと思います。

　でも一方では、山口大学大学院医学系研究科産科婦人科学教室で卵の質の低下の一因の酸化ストレスに対して
メラトニンが卵胞内で抗酸化剤として、酸化ストレスから卵を保護する働きがあることを明らかにしたんですよ　

　だからメラトニン治療も否定できないかと思います。
ただし、ＤＨＥＡと同じでまともな医師の治療の治療として使う分であって個人輸入で使うものは大きな危険があると思います。

　個人でメラトニン効果を得たいのであれば食品でとるのが良いかと思います。
　　　　　トリプトファン（アミノ酸）　→　セロトニン　→　メラトニン
　メラトニンは、体内でこのように変化して作られるんですよね。
トリプトファンはバナナやキャベツや牛乳にたくさん含まれています。流行のノニジュースにも入っています。（サプリでとると好酸球増多筋痛症候群の発病が見られるそうです）
これらをジュースにしておやすみ前にとることで睡眠障害にも効果があると言われています。

　サプリを安易に薦めるのはしてはいけないことなんだなとつくずく思うこの頃です。
リスクを口を酸っぱくして説明しても、人によっては聞き流して確認もせずに使ってしまうケースもあります。
本当に恐いですよね。

　テレビやゲームなどで遊んで夜更かして睡眠不足なのにメラトニンを服薬する人もいるんですよね、メラトニンとっても寝なきゃ意味ないのに…
そんなに老化が気になるなら、早く寝ろよって思います。

　 ２００６年の記事で古め、不妊関連ではありませんがまた見つけましたので
書き込みします。
高齢者の実験では身体能力の向上効果は無いと言うことです。
テストステロンやE2が元から低い場合には、それらを上げることによって
効果が期待できるかも？

ＣＮＮの記事の概略
?フランスで2000年に行なわれた実験　　高齢者280人が対象　女性の性欲が向上した以外は健康上の有益な効果は認められなかった。　　　?オランダでの今年の実験　　70歳以上の男性100名対象　　健康上有益な効果なし。

?ミネソタ州メイヨ・クリニックとイタリアの大学の最新共同研究　　60歳以上の男性８７人女性５７人を２年間に渡り調査　　男女ともＤＨＥＡサプルメントを摂るグループと、プラシーボ（偽薬）を摂るグループに分けた　　男性では、同時にテストステロン・パッチ（皮膚からテストステロンが吸収されるという謳い文句の貼り薬のような製品）の効果を調べるため、テストステロン・パッチまたは偽モノを与えられるグループも設定　　　　３ヶ月ごとに血液検査　および　体脂肪測定・ウォーキングマシーンでの体力測定・筋力測定・柔軟性測定などが実施された。

結果　　本物のＤＨＥＡサプリメントを取ったグループは男女とも男性ホルモン（テストステロン）の血中濃度が向上したが、身体能力の向上や血糖値の低下など有益な変化は確認できなかった。　テストステロンのパッチを使用した男性は、わずかながら除脂肪体重の増加がみられた。しかし身体能力の向上には結びつかなかった。ちなみにＤＨＥＡサプリでは、このような筋骨格の増加効果はなかった。貼付剤に含まれるテストステロンは微量であり、重篤な副作用はなかった。摂取量を増やせば、より多くの効果が期待できる可能性もあるが、前立腺ガンの副作用が懸念される。　ＤＨＥＡサプリに関しては、乳ガンや前立腺ガンが懸念される可能性あり。

このように、高齢者で行なわれた実験ばかりですが、「ＤＨＥＡは危険が多くて益は少ない」といったところでしょうか。ちなみに、ＮＦＬなどアメリカのプロ・スポーツ団体の多くはＤＨＥＡを禁止薬物扱いにしているようです。

　 検索していたらYに通っている方が医師からのDHEAについての説明を
書いておられたので要点をまとめました。

DHEAはテストステロンを増やす、テストステロンが多い→Ｅ２が増える。
Ｄ３ではＥ２が少ないが周期が進むにつれてどんどんＥ２が増える。
普通では排卵時に卵子１個につきＥ２が２５０のところがＤＨＥＡを
服用していると１個につきＥ２が４００〜６００ほどになってしまう。
Ｅ２が増える→ＬＨサージが発生し排卵が早くなる。
排卵が早くなる＝採卵がものすごく早くなる。
そうなると良質の卵が期待できない。
ＤＨＥＡは自力でテストステロンを作れないような人が飲むもの。
(作れる人は必要ない）

という内容でした。
やはりテストステロンだけでも検査した上でのんだ方がいいですね。

　 kagomeさん、トピを立てて下さってありがとうございました。サプリだからといって、安易に勝手に服用することの危険性について私も考えていました。

ＤＨＥＡは、副作用がないと説明しているDrもいるそうで驚いていました。そのDrだって、少なからずホルモンに影響することがわかっている訳で、それを良さそうだからと若い不妊患者さんへも勧めているCLがあるようなのです。
ネットではDrがCL名･氏名･顔写真入りで良いことばかり説明されているものがありました。高齢者には有効、可能性があると書いてあっても、皆、自分に都合の良いことだけしか読まないのではと思ってしまいます。


オリンピックイヤーですが、(ＩＯＣ)ではDHEAを蛋白同化ステロイド（筋肉増強剤）の一つとして、ドーピング薬物の対象にしているそうです。


ステロイドの一種というのが怖いと思いました。

皮膚病などの時には、神経質にステロイドを敬遠するのにサプリだと安易に摂取するというのも疑問です。

アメリカでは普通にサプリとして市販されていますし、特に怖いという概念はないそうですが、不妊への効果については疑問視されていたり、必ず良い効果が現れる訳ではない･･･ということが定説になっているみたいです。うつ病への効果は期待できるらしいですが･･･。

kagomeさんが詳しく説明して下さって、私の少ない知識に追加しなければならない事項が多く、まだまだ怖いなぁと思ってしまいました。でも、私は40代半ばでテストテトロンが低いので、それがわかっていても、藁にも縋る思いでまた試してみることも思案中なのですが･･･。

そして、もっと怖いサプリを昨年秋くらいから勧めているCLがあるようで心配です。
“メラトニン”は不眠に効果があるサプリとして日本でも昨年からネットで取り上げられていますが、長い目で見ると未知の影響があるサプリらしいです。なんといっても、市販されて日が浅いので、副作用等わかっていないことが多いそうです。
不眠と不妊に良いなんて一石二鳥と考えて服用を考えた時に、北米で医療関係の仕事をしている親戚に尋ねたところ、勧めないと言われました。DHEAについては、上記に記載したことを助言されました。

たかがサプリ、されどなんらかの作用を期待して服用している限り、きちんと調べてから･･･ということが、大切だと思います。

　 kagomeさん、こんにちは。

DHEAについては以前からスレッドがたくさん立っていて情報が錯綜していますよね。
私はテストステロンが低いので(E2も）とりあえず大丈夫かと今回から
量を記録して服用し始めました。
入手法はクリニックに二年前から置いてあって、今回は舌下錠のものを
新しく購入しました。(25mg･120錠･五千円）
お書きのようにテストステロンが元から高い人には効果がないどころが
上がりすぎの弊害も確かに考えられますね。

検索で見つかったものは

ＰｈｙｓｉｏＬｏｇｉｃｓ社のＤＨＥＡのボトルに書いてある副作用
服用に際してドクターの許可がいる人：前立 腺肥大やガンの恐れのある人、乳がん、ホルモンに関連した病気、心臓病、ＨＤＬ（コレステロール）、高血圧、糖尿病、自己免疫疾患、肝臓、腎臓、甲状腺、 精神的病気、貧血、動脈硬化、てんかん、あるいは神経内科的な症状のある方。それと４０歳以下の方と市販の薬も含めて、処方薬を飲んでいる方。

たくさん服用した時に考えられる副作用：　ニキビ、オイリー肌、はげ、あるいは女性の顔が毛深くなること、発汗、攻撃性、イライラ、エストロゲンの増大など。そのときは使用を中止するか、量を減らす。

過去ログでは　2007年09月17日　【不妊】DHEA 　が参考になりました。

その他
・充分な科学的根拠がないのに、DHEA補給剤は`循環器病、糖尿病、高コレステロール症、肥満、パーキンソン病、アルツハイマー症、 免疫不全症、うつ病、骨粗鬆症' などにたいして治癒効果があるかのように紹介されている。しかしDHEAについてはほとんどわかっていない。
・DHEA が増大するとテストステロンも増大するが、テストステロンは男性では前立腺肥大を、女性では顔面発毛を促進する。骨粗鬆症や心臓疾患はエストロゲンの増加によって抑制されうるが、乳ガン発生のリスクも増大する。DHEAの摂取は薄弱な根拠にもとづいたハイリスクな賭けである。
・DHEAの研究をしているサミュエ ル・イェン博士やジョン・ネスラー博士はDHEAの摂取を勧めない。
・レイ・サヘリアン博士はDHEA唱道者の一人だが、高濃度の摂取（一日 25-50mg）は心臓によくない場合があると警告している。動悸の亢進や不整脈、 あるいは心臓麻痺さえ引き起こす。

こうやって並べると心配になってきます、、がホルモン値を計測しながら
調節して長くは服用しないように使用と思います。
自分のホルモン値を調べてテストステロンやDHEA-Sがどうなっているかを
把握しながら服用するべきだと私も思います。