今回はDHEAとフェミニストも使っているからてっきりいつもよりはE2が
アップしているだろうと思ってたんですが何でか通常より低かったんです。
サンビーマーは去年の五月に購入したので基本的に毎日、絹の腹巻
五本指靴下の上にさらに二枚靴下を履いたりして冷え性対策は色々と
やってるんですがこの結果でした。
サプリも頑張って飲んでいた時にも低かったんで、おそらく体質的に
エストロゲンがどうしても上がりにくい？体質なんじゃないかと。

なので、E2の値には執着せずに(というか諦めた)ショート法でやろうと思います。
妊娠した時のE2も低かったと思われますので必ずしも低いと駄目ということもないでしょうし。

KLCやセントではあまり実施しない方向なのですね。
AHAして妊娠できた場合、元から良い受精卵でしなくても妊娠できた可能性も
ありますからあまり受精卵に人の手を加えたくないですよね。

　 う〜ん、信じられないですね・・・
ねこマロさんは、サンビーマーを購入されたんですよね？もしかして冷え性ですか？トウキシャクヤクサンやバファリン81は飲んだことありますか？ビタミンＥやＥＰＡは飲んでらっしゃるんですよね？（サボリぎみだとかかれてましたが）
私はとても冷え性で、サンビーマーも使ってますし、血行がよくなることはできるだけ試すようにしてます。
血行が悪いとホルモンにも影響があると思うので、サプリや薬で補うようにしてみたらいかがでしょうか？
もし次回もＥ２が低くても、ショートなら大丈夫ですよ！

私の場合、今回は凍結すると決めていたので、そのまま凍結されてしまいました・・・。ねこマロさんのいうとおり、タマゴちゃんを信じます。

ＡＨＡは高齢でも大丈夫だと言われましたが、やっぱり気になるので念押しします。少しでもダメージをかけたくないので・・・
下記は、ＡＨＡについてのセントのＨＰの抜粋です。
↓
動物実験や当院の臨床成績により、アシステッドハッチングは、当初考えられていた程、効果がないことがわかってきました。ですから、当院では、透明帯が明らかに厚くなったり、または少し色が黒ずんでいるような胚など、限られた症例にのみアシストハッチングを行うようにしております。（このような症例は、特に高齢者や凍結卵に多く認められます。）透明帯の状態が良好な場合には、却って胚の発生を損なうこともありますので、患者様によく説明をして、ご希望があってもあまりおすすめできない場合もあります。

ＫＬＣでも最初はＡＨＡを行うか確認してましたが、途中からセントと同じようなことを言われました。（先生によるのかも知れませんが・・・）

　 みうさん、こんにちは。

三個のうち受精した二つとも胚盤胞になるなんてまさしく少数精鋭ですね！
孵化というのは分からないのですが、孵化しかけで凍結するとダメージが
大きいということならフレッシュで移植したら駄目なんでしょうか。
拡張胚盤胞ＡＢのほうは凍結に耐えられるのでしょうし、孵化しかけのほうは
卵ちゃんを信じましょう！

うちのクリニックで治療された40代半ばの方がもうそろそろ出産されるんです。
その方は今回の妊娠時にAHAをされていたそうで、高齢でも大丈夫だとは
思うのですが嫌なら勝手にやらないように念押ししたほうがいいですね。
うちのクリニックでも去年からは基本的に凍結卵はAHAをするように
なっていました。

運動はお仕事されていたら、通勤時や仕事中にも家にいる時よりは
動くことが多いと思うのでお休みの時にするくらいでもいいんじゃないでしょうか。

＞最近、若いときよりタマゴの質がいいのは、誘発方法があってい＞るのと、大量のサプリのおかげかなと思います。
私はサプリ飲むのが面倒になってきてかなり手を抜いてます。
でもみうさんが若いときより質が良くなっているということで面倒がらずに
またのもうと思いました＾＾

えー、検査結果ですがPLVを使っていないのに驚きのE2の低さでした。
E2が18、FSHが7.3、LHが2.9、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが23、P4が0.5という結果です。
先月がPLV10錠服用でE2が19、FSHが7.3、LHが4.8、P4が0.4。
今回はDHEAを高温期に13錠懸ける25mg、P膣座薬を一日2個×9日と
後半にフェミニストを4枚六日間使ってこれなのでE2を上げようと思ったら
パッチ剤を高温期始まってすぐじゃないと無理そうです。
もうE2を高くするのは諦めてきたので、せめて30か40くらいにして
ショートでやってみようと思います。

　 ねこマロさん、またまた情報ありがとうございます！
植物性たんぱく質は豆乳を飲んでいます。
運動は仕事が忙しくてなかなかできないんですよね・・・
今回は精子の状態も卵の数もいつもより悪かったので、あまり期待はしてなかったんですが、２個とも胚盤胞になっていました。
５日目でひとつは拡張胚盤胞ＡＢ、もうひとつは孵化中の胚盤胞ＢＡと言われました。
最近、若いときよりタマゴの質がいいのは、誘発方法があっているのと、大量のサプリのおかげかなと思います。
でも、孵化中って聞いたことがないので、調べたら、凍結する場合は、孵化する前に凍結しないと融解したときに卵のダメージが出るとネットにかかれていてショックです。
病院に聞いたら、３日と５日目の決まった時間しかタマゴの状態は確認しないそうで、今まで妊娠した方もいらっしゃいますし大丈夫ですといわれましたが、どうも信用できません。
その前もＡＨＡを勝手にしてしまい、凍結した場合はかたくなるからその方がうちの病院では成績がいいからと言われました。
このときもショックだったのですが・・・
ＡＨＡは若いタマゴならいいかもしれないけど、私のタマゴじゃ回復力がないし、有名なクリニックでもよっぽど変色したりしてかたそうな場合などはするにしても、なるべくＡＨＡはしない方向になってますよね。次はＡＨＡしないでくださいとお願いしました。
私の病院は、若い培養士さんしかいないようで不安ですが、安いし、待ち時間も少なくわがままを聞いてくれるので仕方ないです。
ねこマロさん、土曜日はドキドキですね。

　 3個のうち2個が正常卵なら確率良いですよね。
2個とも無事に胚盤胞まで育ってくれるといいですね！

昨日男性には大豆製品は控えめのほうが良いのでは？という記事を
コピーしたのですが、過去ログを探すと女性には植物性たんぱく質を
多くしたほうが良いという記事がありました。

◎不妊症を予防するライフスタイルの要素のスコアの高い女性は、トランス脂肪の摂取と炭水化物からの糖分の摂取が少なく、動物性食品より野菜からの多くのタンパク質を摂取しました。より多くの食物繊維と鉄分を摂取していました。驚いたことに脂肪含有量の多い乳製品を多く食べて低脂肪の乳製品はあまり食べていませんでした。
◎さらに、マルチビタミンを使用していて、太っていなくて -- BMI 値が低く -- 、毎日、長時間の運動をしていました。
◎米国のハーバード大学パブリックヘルス学部のウォルター・ウィレット （ Walter C. Willett MD DrPH ） 氏らが、 Obstetrics & Gynecology 誌に 1 日発表しました。
11/02/2007

男性は大豆製品控えめ、女性は動物性より植物性蛋白を多めに、と
言ったところが無難みたいですね。

今日から周期が始まったので土曜日に検査に行きます。
人体実験の結果やいかに？

　 詳しい情報、ありがとうございました。
大豆は知りませんでした・・・
そういえば、肉がたべられないので大豆食品もいつもよりよくとってたような気がします。
教えていただいてよかったです。
ありがとうございます！
まだまだ、知らないことがいっぱいです。

３つ採れた卵ですが、１個はグレード１、１個はグレード３、あと１個は変性卵でした。
誘発も量を減らしたり増やしたりと信頼できない先生のいうことを聞いてしまったので、次回は自分を信じようと思います。
とりあえず、２個無事でした。
フレッシュで戻すか迷ってましたが、２つとも胚盤胞まで培養して凍結することにしました。
もともとあきらめていたので、だめなら、力がなかったとあきらめます。

また、報告します。

　 みうさん、こんにちは。

レスが遅くなってごめんなさい。
卵ちゃんは三つ取れたとのこと、良かったですね。
受精するかという事もあるけれどまずは排卵済みでもなく未成熟でも
無いことが大事ですもの。

ご主人のほうの状態が芳しくなかったのですか。。
菜食というのはお書きになっている内容からだとみうさんではなくて
ご主人が自主的に菜食にされているのかな？
菜食だとたんぱく質が植物性のものだけになるのでそれが影響したのでしょうか。
アライブ！サプリ○ントカフェというサイトがあるのですがそこで
以前に気になる記事を見つけましたのでコピーしますね。
10/16/2007の記事で上のほうには禁欲期間が短いと数は減るが質は
上がるということも書いてあります。
少しでもご参考になれば。

◎また、米国のボストン大学のホルヘ・チャヴァロ （ Jorge Chavarro MD ） 氏らが、大豆食品を多く摂取することは、精子の質を低下させると、同コンファレンスで報告しています。

◎これまでに、動物の研究で、大豆食品とイソフラボの摂取が精液に影響することが報告されていました。

◎新しい研究は、大豆食品とイソフラボンの摂取の人間の精子への影響を調べたところ、大豆食品とイソフラボンの摂取は、精液の低い精子の濃度に関係することがわかりました。

◎低受胎性の 100 人の男性を対象に、 3 カ月間の大豆食品の摂取状況の調査をして、精液の分析をしました。

◎大豆食品を最も多く食べる -- 平均で 1 日あたり 0 . 5 品 -- は、まったく大豆食品を食べない男性より、精子の数が 1 ミリリットルあたり 4100 万少ないことを発見しました。

◎男性の大豆食品の摂取は、精子の運動性と形態学には影響しませんでした。

　 ねこマロさん、情報ありがとうございます。
あきらめないでがんばります。
人体実験の結果、ぜひ教えてください。
今日、採卵してきました。
採卵決定の前日、卵は、１９ｍｍ、１９ｍｍ、１８ｍｍ、１２ｍｍと大きいのが３つあり、Ｅ２は９０７だったので採卵決定しましょうか？と医師には言われたのですが、２０ｍｍまで育てたいので、あと１日お願いしますといって、採卵をのばしていただきました。
結果、２０ｍｍ、２０ｍｍ、１７ｍｍになり、Ｅ２が９４４になった時点で採卵決定となりました。
ＨＣＧの注射を打ってから気がついたのですが、３５時間後に採卵予定になっていたので、調べたらＨＣＧ注射の場合、３６時間後ぐらいに採卵というクリニックが多く、十分成熟していない可能性もあると思い、採卵を一番最後に変更してもらいました。ちょっと、しかられましたが・・・。
卵は無事３つとれたのですが、精子の状態が悪く、今までで最悪でした・・・。数が少ないので顕微授精にした方がいいんじゃないかと医師には言われたのですが、以前、顕微授精で受精しなかったことがあったので選ぶ精子にもよるし、どうせダメなら、ふりかけでダメな方が自分で納得できると思い、ふりかけにしてもらいました。
精子の状態が悪かったのは、多分、最近、主人は菜食にしていて肉をまったく食べていなかったせいだと思うのです。
私も夜は、主人に合わせて菜食にすることも多かったので、卵にも悪影響をおよぼしたんじゃないかと思ったりしてます。
料理を考えるのも大変だし、主人には、もう普通に戻して欲しいと頼み、了承してもらいました。
今回は、いろいろ大変でした・・・。

　 3日前で600で数が二つだともう採卵日が決定になっておられるかもしれませんね。
先に書いたショートでE2が50で妊娠できた方は注射をたくさん打って
採卵数が三個でしたから、数が少なくても妊娠する時には妊娠するのだと
思います。
少数精鋭で質の良い卵ちゃんが取れますように。

私のD3はおそらく3月中頃になると思いますが、人体実験？の結果が
出ましたら報告させてもらいますね。

　 ねこマロさん、ありがとうございます。
今日も診察でしたが、卵は４つありました。２つはまだ小さいです。
でも、昨日、Ｅ２は８００台だったのに今日は６００台しかなく
減ってしまいました。多分、１個はダメになったと思います。
２つ採れれば・・・というところです。
やはり、ねこマロさんのいうとおり、ショートの場合は５０以下の方がよさそうですね。

ＨＣＧについては最初は見向きもしてませんでしたが、今では私はＨＣＧじゃないと！っていう感じです。

ねこマロさんは今月お休みですよね。ホルモン値がよくなるといいですね。

　 ＞Ｅ２はいつも前周期にピルを飲んでいたせいか、１０〜２０しかありませんでした。

私も同じです！刺激かクロミッドかに関係なく何時もPLVを服用していて
何時も10から20ちょっとでした。
こちらで自然周期では50から80は必要と聞いて、低いE2でも刺激では
一応は受精卵が出来たのにクロミッドでの2回は受精せずと未成熟だったので
低いE2の時にはクロミッドでは難しいのだなと実感しました。
なので今後は50以上E2が無ければショートで、50から80くらい高ければ
クロミッドと決めました。

HCGはKだと目の敵にされているけれど系列病院以外では普通に使われているから
別に大丈夫かなと思うのですが。
残留しやすくなるということならPLVで普通は解決できますし。

一つでも多く卵胞が育ってくれると良いですね。

　 ねこマロさん、ありがとうございます。
やっぱり私はＨＣＧですかね・・・。
クロミッドのときは、ＫＬＣだったので毎回採血してましたが、無知だったのと聞きにくい雰囲気だったので、確認もしてませんでした。
確認するようになってからは、Ｅ２はいつも前周期にピルを飲んでいたせいか、１０〜２０しかありませんでした。
それで悩んでビタミンＥやＥＰＡ、ＤＨＥＡを飲んだりしてみたんですよ。ＤＨＥＡは私も卵の数がいつもより１個増えましたよ。

Ｄ３のＥ２は、「前の周期の残り」と「新しい卵胞」から出ているＥ２の合計ということですが、今回、Ｄ３の卵胞は２個しかなくて、しかもどちらも１〜２ｍｍぐらいの大きさしかないのに、Ｅ２は８４もあったんですよ。
他にも何かあるんでしょうね、きっと。

　 ＞クロミッドはＫＬＣでこれでもか！というぐらい、２年ぐらいほぼ毎月採卵して変性卵、空砲の繰り返しで、採れてもグレード３だったので

あ、もうすでにクロミッドは何度も使われていたんですね。
その時もE2は高めだったですか？

アンタゴニストは使ったのは一回だけですが私もLHが0.7とかありえないくらいに
下がってE2の伸びずに注射ばかり増えてしまってやりたくないです。。
多きさで決めずにLHが上がってきそうになれば打てばいいのにと最近になって多少知識が出来て思いました。
グレードは実際に悪くてもちゃんと出産している方もいらっしゃるから
やってみないと分からないってことになるのでしょうね。
私は駄目だったけれど胚盤胞のグレード3で元気な双子ちゃんを出産できた方を見ているとグレード関係なく産まれる時には産まれるのだろうな、、と思います。

＞ショートでＥ２が高いと、ＦＳＨとの関係で卵が育ちにくいのではないかとのことでした。
そういうことで刺激の場合には低いほうが良いとされているのですね。
E2について私も昨日医師に聞いてみたところD3のE2は前の周期の残り？のE2と新たに出てきている卵胞から出ているE2の合計ということでした。

前の周期にピルは卵胞数が減ることもあるようです。
私の場合だと服用無しで16個、PLV6錠で10個、PLV10錠で6個とピルの
影響なのかD3の卵胞数が減ってしまいました。
これは連続していたから余計かもしれないですが。
16個あったときにはDHEAを少しのんでいたから数が増えたのかも？

スプレキュアで空が多くてもHCGにしたら減った例があるようです(過去ログより）。
KLCでの治療で成熟卵があまり取れなかったのならHCGを試されるのも
良いのかなと思います。
サージをどーんと起こすにはHCGのほうが確実らしいです。
↑同じ病院に通っている人が医師に質問してました

　 今日、診察でこないだとは別の医師だったので、Ｅ２の影響について聞いてみました。
ショートでＥ２が高いと、ＦＳＨとの関係で卵が育ちにくいのではないかとのことでした。
確かに今回はＨＭＧ注射５本目なのに、卵胞は１個しかありません。今後、育ってくれることを期待してますが・・・。
他院でショートを行ったときは、採血なしでしたのでわからないですが、育たない周期がありました。
そのときは流産しましたが、着床したので卵の育ちとは関係ないと思うことにして気にしないことにします。
もし、これでダメだったら、前周期にピルを飲むかクロミッドを検討してみようかな・・・。
でも、私の場合、ＬＨが低いのでスプレキュアだと成熟しないんじゃないかと思ってるんですが、自然周期でＨＣＧって自然の意味ないのでしょうか？

　 ねこマロさんからの返信、うれしかったです。
周期はじめのＥ２については、医師もわからないからはっきりした回答がないんですかね。
私のＥ２が低いのは、やはりピルの影響が大きかったようです。
クロミッドはＫＬＣでこれでもか！というぐらい、２年ぐらいほぼ毎月採卵して変性卵、空砲の繰り返しで、採れてもグレード３だったので、ちょっと勇気が持てないんですよ。
１度だけクロミッドで妊娠しましたが、８週ぐらいで流産しました。
ショートにしてからは、いつもグレード１か２が採れます。
そのころは漢方だけでサプリは飲んでいなかったので、今ならどうかやってみたい気はあるのですが、採れても２個だし、胚盤胞までなかなかいかなかったことを考えるとね・・・。
そのころは、卵の写真を見ても何がいいのかわからなかったのですが、茶色く変色しててカタチも丸くなくて萎縮してくちゃっとつぶしたような胚盤胞を移植されてました。
今なら、そんなの絶対にキャンセルするのに・・・。
培養士さんならこの卵は無理だってわかってたはず。
妊娠したときの卵は、グレード３だったけど、これなら期待が持てますと言われたから。
無知って損ですよね。
あと、アンタゴのときも今と同じくサプリを飲んでたのですが、ＬＨが１以下になってしまうせいかグレードが悪く移植できなかったので、やっぱり私にはショートかな、と。
いろいろ試して今はフジとテイゾーの組み合わせで落ち着きました。
だけど、なぜショートだとＥ２が低い方がいいのか知りたいです。

　 D3のE2という言葉に反応して出てまいりました。

今回のホルモン値、私から見るとクロミッド採卵には理想的！と
思ってしまいました。
悩まれているのにすみません。。
周期始めのE2の値については私もどう判断したものか考えても分からないです。
医師に少し聞いた時には刺激の時は低めのほうがいい、別の医師は
クロミッドの時にはE2がある程度あったほうが良いということでした。
ネットで検索した時に出てきたのは
「卵子の持っているＥ２は平等ではない、それぞれのタマゴが出しているＥ２の量は違う。Ｅ２が弱い卵はこの先育たなかったり、採卵しても上手く受精しなかったり。しっかり育っているタマゴはちゃんとＥ２があるから大丈夫。採卵日には目安にするけど、そんなにＥ２の数値を気にしなくてもいい」※内容そのままで語尾などを変えてます
という内容。

E2がD3ですでに高いというのは誘発前に既に少し育っているから？なんでしょうかね？
ピルを使うと卵胞が出てくるのが遅くなるからE2が下がって普通ということも以前ネットでみました。
ショート法でE2が50位の方が陽性反応が出ておられたから必ずしも
E2が低くないと駄目ということは無いように思います。
私は刺激で何時も低いE2で不成功ですので。
みうさんはいつもショート法ですか？
ホルモン値的にはクロミッドを試しても良いのではと思ったのですが。
（セントのHPには卵胞が1個か2個ならクロミッド、数個あればショートと書いてありますよね)