このスレは、いいことばかり書いてありますが、安全と認められていないから国が許可していないことを忘れていませんか？
Q＆Qさんのご心配はもっともです。


【その他】　【ＤＨＥＡ】　の服薬注意　kagome -- 2008年03月 7日 09:48:05

このスレを読んでください。

　 あられ様へ

決して、貴方様の批判をしているわけではありません。
ですが、健康食品やサプリメントに関して、過剰な期待を
持つ読者が、決して稀ではないことは、あられ様も
理解しているのではないでしょうか？

この掲示板は、個人同士の情報の交換だけではありません。
個人同士で非公開のメール等を用いた情報交換と違い、
DHEAに興味を持つ不特定の第三者もこの掲示板を読むわけです。

言い換えれば、個人宛の連絡であっても
この掲示板を読むことができる、多数の第三者が
自由に閲覧できる公開での往復書簡的な側面があります。

そのとき、お二人の往復書簡をお読みになって
「DHEAは、すごい、まさに魔法の薬だ！」などと
読者が、思い込まないとも限りません。

ですから、DHEAのサプリメントについては、
不妊治療に関して、医学的にその効果に対して高い
エビデンスのレベルで、明らかになっているわけではない。
という、私のような「おせっかい者」の意見が
同一スレ上に書かれていることは、無意味ではないと思います。

私もDHEAを全面的に否定しているわけではありません。
DHEAを妥当な価格で処方されている病院にかかられることまで
問題があるといったわけではありません。

しかし、巷に溢れる広告や通販サイトには、

少なくとも、アメリカのサプリメントとしての価格と比べて
「法外な値段」でDHEA関連商品が売られているものが多々あります。

またDHEA単品サプリではなく、様々な”健康によさそうな”
混ぜ物をしたセット販売もあります。

あられ様もよくご存知のとおり、DHEAは、その物質の持つ
生理学的作用から、単なる栄養剤や機能性食品の範囲を
逸脱しています。

ですから、DHEAに関して、ある程度の専門性を持つ医師の管理下で
試されるのならともかく、（医師等の専門家が監修しているかどうかも定かでない）通販などで、これを入手して、飲まれることには
なんらかの不安があります。

ゆえに、DHEAの値段的相場であるとか、購入先に関して
すでに述べたような、わけのわからないPRをしているところから
入手することの是非について、「あられ様」に対してではなく、
不特定の第三者に対して、情報をお伝えしたにすぎません。

DHEAが、本当に効果があるのか？　これは少なくともpubmedに
収録されている論文レベルでは・・・「効かない」とは断定できないが、大多数の患者に対して「極めて有用」であるという数的根拠は、まだ示されていないように思います。　

「効果があった人がいた」というレベル（症例報告的な情報）は、出ていますから、もしかすると、何らかの条件に当てはまる患者さんにとっては、有用なものであるかもしれません。

最後にですが、治療が成功されることをお祈りいたします。

　 レスに気づかず、書き込みが遅くなって申し訳ありません。


Ｑ＆Ｑさんへ

私の文章の言葉が足りずに誤解を与えてしまったようです。
最初のスレッドに書けばよかったのですが、
ＤＨＥＡの服用は、クリニックでテストステロン値等を測って貰い、
その結果医師から処方していただいたものです。
あられさんと同様にアメリカのデータも見せて頂きましたし、
２週間後には体調の変化を報告し、その後もホルモン値を測って飲む量を調節していくことになっています。
値段もそんなに高くありませんでした。

Ｑ＆Ｑさんのコメントは、よく拝見しています。
豊富な知識や的確なコメントをいつも参考にさせて頂いています。
ハッとさせられるご意見も沢山あり、勉強させていただいています。

今回のＤＨＥＡのことではありませんが、
効果が出たなどと謳われている物に飛びついてしまうところもあります。
なので、今回のＱ＆Ｑさんの書き込みも、興味深く読ませて頂きました。
アドバイスをありがとうございました。



葉子さんへ

ＤＨＥＡの書き込みをありがとうございます。
不妊治療は本当に高額ですし、治療も長期になると体への影響も心配になります。
自分の体は自分で守るしかないですよね。
葉子さんが書かれているように切羽詰まって突っ走らないように気をつけたいと思います。
少々小走りぎみですが・・・。


あられさんへ

私の言葉が足りず、誤解を招くような結果になってしまい、申し訳ありません。
本当に今回このスレッドを立ち上げて頂いて、私は感謝しています。

ＤＨＥＡの服用期間や誘発方法（フォリスチムも注射されたんですね。）も大変参考になりました。
それが、万人に効く方法ではないこともわかっていますが、
これから治療をするものにとっては、大きなヒントになります。

高ＦＳＨの人の妊娠報告は、非常に貴重な情報です。
ちょうどＤＨＥＡを服用していたこともあり、質問してしまいました。
ご自分の経験を書くことをためらう方も多いと思います。
質問に答えて下さったあられさんには、本当に感謝しています。
治療している人への優しさも文章から伝わってきました。
あられさんの暖かい言葉で、気持ちも楽になりました。
感謝の気持ちがうまく言葉にできず、もどかしいぐらいです。
本当に本当にありがとうございました。

　 私は、DHEAについて質問された内容に対して答えただけです。健康食品の誇大広告をしたつもりはありません。Q＆Qさんのレスの意味がわかりません。

私は、医師の診察を受けて、詳細な血液検査をして、その結果DHEAが効く可能性があるかどうか医師が判断してDHEAを処方していただきました。数千円でした。そして、DHEAの飲み方、注意点、医学雑誌に書かれているアメリカのDHEAのデータの説明、日本におけるデータの途中経過を医師から説明していただきました。３０分くらいかけてゆっくりと話していただきました。内服後の診察も受けなければいけません。

DHEAを無理に勧めるつもりもありませんし、わざわざDHEAについてトピを立てたわけでもありません。
不妊治療で頑張っていらっしゃる人に、少しでも情報をあげたいと思ったまでです。

個人あてに出したトピですので、癌治療などの健康食品や高額な健康食品を例にあげての横レスは、とても不快です。

　 民間療法などと違って、医師によってはDHEAを出してくれます（妥当な金額で）。

2年ほど前に、米国専門医学誌に43歳女性が、FSH 300単位刺激周期で採卵数3個程度だったのが、DHEA服用中に採卵数が増えて、FSH 150単位でも10個以上採れるようになった報告が載っています。服用を続けることで、卵巣の反応性が改善したようです（採卵数が増えても、女性の加齢による受精卵の染色体異常の頻度は変わらない）。
ですから、卵胞が育ちにくい・空胞といった状態が改善して、採卵できるようになる可能性があります。効く人も効かない人もあるし、過剰な期待はしませんが、採卵できれば、育つ受精卵に出会う可能性が増えると考え服用しています。DHEAは体内でE2に変換されるが、それ自体に弱い男性ホルモン作用があるので、個人的には、サプリとして軽く扱わず医薬品と思って、医師に相談して投与前後で男性ホルモンを測定するなどした方がよいと思います。

かなり高齢になると、後悔を残さないように出来るだけのことをしようと考えます。たしかに、玉石混交の情報を全部試すと、効かないだけでなく、法外な金額を要したり、健康被害のリスクもあります。最近ようやく「癌に効く健康食品」が摘発されたり、アトピービジネスが報じられるようになりましたが、
Q&Qさんは不妊症がターゲットになりやすいことを案じて、いつも警鐘をならされているのだと思います。
不妊治療は自費治療が多く、他人任せでなく自己責任で選択するので、本を読むなどして患者側の知識レベルも高いですが、それでも切羽詰まった気持ちの時に、よく調べずに走ってしまうことがあるかもしれません。
病院の薬は副作用が怖いが、漢方は副作用がない、とか健康食品やサプリは安全、あと「自然xx」という言葉に何となく安心してしまう、現代人のこういったフィーリングは、医療不信的なマスコミの影響が大きいのかなと思います。

　 　レスの内容に間違いがありました。２日に１度使っていたのは、セロフェンではなくフォリスチムの注射です。卵の質を上げるそうです。

　 治療には心の支えも必要ですから、「止めなさい」とは言いませんが「体験談」ほど、鵜呑みにすると危険なものはありません。

巷に溢れかえる「がんに効くという高額健康食品」について、よく考えてみてください。

身内にがん患者がいないときには、冷静に眉にツバをつけて読むことができる広告も、自分ないし家族が、そのような立場になると
思わず信じたくなってしまいます。

また「DHEA」は、アメリカでは、健康食品売り場で、容易に購入できるもので、決して高価なものではありません。もし、１ヶ月当たり「数万円以上」という価格になるとすれば、何処かで大もうけしている人がいるかもしれません。

流行の傾向について、以下のような宣伝が加わると危険です。

「原産地の神秘性を謳う」
・・・神秘性？？　宗教じゃあるまいし

「科学的根拠がないのに天然は優れていると言う」
・・・天然ということは、天候によって成分が左右されるわけで
　　　必ずしも天然が優れているとは限らない。農薬などに
　　　汚染されているかもしれない。

・・・しかるべき認定団体が認証した有機栽培した原材料を
　　　使っている。重金属や一般農薬検査をうけている。
　　　などと、追跡可能なリスクコミュニケーションが示されて
　　　いるほうが、まだ信頼できる。

「商品そのものより組み合わせが・・・などと説明をごまかす」
・・・健康食品の末期症状です。その成分そのものでは
　　　たいした効果がないので、既存のビタミンなどとの
　　　組み合わせに説明をごまかしています。

「奇跡の〜〜〜」
・・・健康食品としては寿命が尽きた証拠です。
　　　奇跡？　この言葉の意味を辞書で調べればわかります。

　 あられさん。

再度のお答えをありがとうございます。

クロミッドで誘発されたのですね。
参考になりました。

あられさんの
「全力疾走しなくてもいいから、細く長くよい卵と会える日を待ってほしい」
という言葉に、力みすぎていた自分の心がほぐれていきました。

最初は横レスからでしたが、
あられさんとお話させていただいて良かったです。
わたしもいつか良い報告をさせていただけるよう細く長く、
ゆっくり治療を続けて行きたいと思います。
本当に、ありがとうございました。

　 こんにちは。
DHEAについて、FSHが高くても妊娠した方、誘発方法は、コウノトリの方が参考になると思います。
ムーミンさんで検索すると情報がたくさん得られます。私もそこでDHEAのことを知りましたので。

私の場合は、病院からの説明で、２週間くらいは１錠から始めてそれから２錠にするように言われました。理想は３錠らしいのですが、２錠でよいといわれました。チラリと統計表が見えたのですが、DHEAの内服されている年齢は４０代が多く５０歳過ぎの年齢まで幅広かったです。きっと多くの高齢の方が、DHEAにかけているのだろうな・・・って感じました。ずっと飲み続けるように指導を受けましたので、ずっと飲んでいました。減量してもいいから、飲み続けるようにしないと、効果が出るのに３か月はかかるからと言われました。

私の妊娠時の誘発は、セロフェン５日間内服で診察して、卵が成長していることを確認できたら、セロフェンを２日に１度使用しました。

時子さんもDHEAが効いていい卵に巡り合えるといいですね。年齢的にも諦めるのは早すぎると思います。
全力疾走しなくてもいいから、細く長くよい卵と会える日を待ってほしいな・・・と感じています。
私は、２０回以上も採卵してやっと会えた卵だったので・・・
せっかくの卵が採卵前の診察で排卵済みだったり、カラだったり、受精しなかったり、本当に長いトンネルの中でよく立ち止まってしまいましたが、生理が始まると諦め切れない心が病院へ体を引っ張っていくような感じの日々でした。

　時子さんのFSHが下がり妊娠できますように祈っています。

　 あられさん。

お返事ありがとうございます。
横レスだったにもかかわらず、トピックを立てていただいて感謝しています。

あられさんも長期間治療をなさったのですね。
私も今年で６年目になります。
暗いトンネルの中、あられさんの書き込みが光のように思えました。

書き込みも何度も何度も読み返しています。
優しいお言葉、ありがとうございます。

今の病院では、希望すれば治療はするけれど、
あまりいいホルモン値でない患者には、治療中止も視野にいれるように言われます。
５年もつづけていると治療を辞める踏ん切りもなかなかつきません。
毎回、今回はいい卵が採れるタイミングかも？と思って期待してしまいます。
長期間の治療で立ち直りが早くなったのが、唯一良いことです。

あられさんはＤＨＥＡを１年以上服用されたのですね。
また質問させて頂いてもいいでしょうか？

○ＤＨＥＡは、その間ずっと服用されていたのですか？
一日何ミリグラム摂っていましたか？

○妊娠時の誘発方法はどういったものだったのでしょうか？

時間があるときに教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。