メッセージありがとうございます。

お引越し、ＧＷなんですよね？
とっても広くなるみたいですね。
どんな風になるのか楽しみですけど、私は引越し先に行くことはないかな〜。
また舞い戻ることがなければ、、、ですけどね；；

私は看護士さんに言われました。
「先生は、可能性がない人にははっきり言うから」って。「だからあなたはまだ大丈夫」と。
確かにそれは言われていないですけど、それなら可能性を少しでも探るような治療やお話が聞きたいな〜と思いました。
難しいですね。

　 何度も投稿すいません。
同じ考えの方と話ができる投稿がありうれしいです。

回を重ねるごとに、「何回までのチャレンジ」という考えがみなさんよぎりますよね。
思い出したのですが、お○先生は本当に可能性がない人にはばっさり(適切な表現じゃなければごめんなさい)と見込みがないことを告げると聞きました。
まだ宣告されてないということは見込みがあるのかと思うのですが、金額、無麻酔採卵が・・・と思ってしまいます。

お○WCの場所移転のお知らせがHPに載ってますね。
転院を視野に入れながらも毎日のようにお○のＨＰを覗いてしまいます。
本当に迷ってます。


ぷうたさんも胚盤胞から分割胚での移植を希望されてるのですね。
私も、卵管が通っているので分割ではだめかと聞いたところ、「卵管が通っていても１回分割胚戻しをして（その１回で）妊娠できなかったのだから、ずっと胚盤胞で」と言われました。
みんなこの方針に乗ってるのかなと思います。
あとノートは壁側の机、パソコンがあるところにおいてありますよ。

　 ミーナさん、私もいつも診察は１分ぐらいです。
たまに勇気を出して質問してみても、ぶうたさんと同じく怒られたような返事をされるので、以来私も質問するのはやめました。
しかたないので聞きたいことは看護師さんに聞いています。
先生も、たまに「なにかわからないことあったらいつでも聞いて下さいね」と言ってくれるんですけど、「聞く雰囲気じゃないじゃん！」って心の中でつぶやいています（笑）

モニカさん、お返事ありがとうございました。
成田病院に通ってらっしゃるんですね。以前に本院に行ったことがあります。院長先生だったんですけど、すごく事務的な対応をされて１度だけでやめました。
セントソフィアは優しい先生がいるんですね。そちらに行っていればよかったのかも、、、

ぶうたさん、江原さんスゴイですね！私もみてもらいたいって思ったことあります（笑）
でも、万が一そんなチャンスがあったとしても一体いくらとられるんだろ〜？？とか、有り得ないことを妄想しています。
いつまで治療を続けるか。本当に私も全然決められません。
それから、刺激周期ぶうたさんは合わなかったんですね。それも実は心配なんですよね。
試してみたはいいけど、余計悪い状態になったらどうしようって。
でも、やってみないとわからないですもんね。はぁ、すぐに結果を下さいとは言わないけど、せめて道しるべだけでも早く見つけたいです〜。

　 まさすけさん、あと何回挑戦するか、言い方を変えればいつあきらめるのか…いつも頭にはあるものの、本当に決めかねますよね。
ずっとダメだったのに高齢で成功！なんて方のお話を読んだりすると、もしや自分だってあきらめさえしなければいつか…と期待してしまうんです。
もし「○才まで！」って決めたとしても、いざ成功しないままその年になったらきっと踏ん切りはなかなかつかないと思います。

江原啓之さんの本で見ましたが「子供ができるかできないか」というのはあの方の得意分野だそうで「僕ができると言ってできなかった人はいないし、僕ができないと言ってできた人はいない」そうです。
うーん、江原さんに見てもらいたい…でもそれで「できない」と言われたらショックだろうな〜なんて見てもらえるわけもないのに一人で想像しています。（アホ）

まさすけさんは刺激周期で挑戦されるんですね。
私もお○の前に刺激周期で何度か頑張っていましたが、回を重ねるごとにどんどん卵子の質が悪くなり、数がとれても一個もちゃんとした受精卵にならなくなったのを最後に転院しました。
お○では胚盤胞にならなかったとは言え確かに途中までは良い感じの受精卵でしたので、刺激周期よりは合っていたのかな？
まさすけさんはまだ挑戦されたことがないんでしたら刺激周期が体にあっているといいですね。

ミーナさんはＫＬＣにも行かれたんですね。
お○の診察室、確かに私も１分くらいで出てきているかも。
通い始めの頃、普通に質問したらいきなり怒られた（と感じました）時からもう質問するのは止めてただ「ハイ」「ハイ」「ありがとうございました」だけで出てきています。

院内の意見ノートなんてあるんですね。知りませんでした。
確かに最近は麻酔なし採卵の痛みもストレスの元になり、ただでさえストレスたまる治療なのに病院がストレスになっちゃ良くないなーと思ってます。

遠距離通院は考えたことがなかったんですが、色々考えるべきなのかもしれませんね…。

　 まさすけさんへ

私は通ったことがないのでよく知らないのですが名古屋でははお○ウィメンズが実績No.1なのかな？
お○ウィメンズ以外の情報をお知りになりたいのですよね？

金山レディースクリニックでは私は基礎体温表で高温期が１０日未満で明らかに黄体ホルモン不全なのに先生は指摘しませんでした。治療が行き当たりばったりのように感じて３回ほどで通うのを止めました。

可○木病院では院長がワンマンなのは有名な話ですが、どんな検査をするのか、検査の結果はどうであったのかなど充分な説明を受けられず、会計の時の支払額にびくりすることもたびたびありました。以前は有名な病院でしたが最近ではあまりいい評判を聞きません。

現在は成田病院の分院のセントソフィアい通っています。インフォームドコンセントはしっかりしていますし、女医さんばかりなので今後の治療方針も相談しやすいですよ。わたしもここで結果を出したいと思っています。
受付の女性が感じがよくなのが残念ですが。検査などは成田病院にいきますが、成田病院の看護婦さんはみな優しいです。

ご参考になればと思い投稿しました。

　 私も転院の末　お○に通いました

通って感じた事は
方針をはっきり言ってくれるし、いつも同じ医師という点では
いいのですが
質問しづらいですよね
見ていても、みなさん診察室に入って１分もしないうちに
出てきているような気がします

前に私が質問した時
「ウチは　ＫＬＣ　と同じやり方で、、、」と言われました
ＫＬＣから今でも培養指導されていると知り
だったら、ＫＬＣに行ってみようと決めました

ＫＬＣはその時によって医師が違いますが、質問にはちゃんと説明してくれますし、遠距離通院なので　こちらの意見も聞いてくれます、血液検査＋内診　した時の診察代も　お○より安かったです
採卵後の受精確認も電話ですみました

そして１回で妊娠しました・・・流産しましたが

いくら良い医師でも　ストレスになるのは良くないと思います
お一人で沢山の患者を抱えて大変なのはよくわかりますが
もう少し話しやすい雰囲気があれば　と私も思いました
院内の意見ノートにも書かれていたのですが・・・・

と言ってもＫＬＣ通院が大変なので、私もまた戻ろうか迷ってます

　 お返事ありがとうございます。

ぶうたさんも同じような状況なんですね。
ただでさえ、先の見えない治療なのに、同じことを繰り返すしかない状況って本当に辛いものがありますよね。

ぶうたさんはあと何回チャレンジしよう。とか、決めていらっしゃいますか？
私はなかなか決められずにいます。
とりあえず、違う方法を試してみて考えたいと今は思っていますが。
違う方法でも良い結果が出なかったら、、、と考えるとそれはそれで怖い気もあります。

ぶうたさんがおっしゃるように、もう少し患者の意見や希望を聞き入れてくれたら、本当に良いクリニックですよね。

　 こんばんは。
まさすけさんの欲しい情報のレスじゃなくてごめんなさい。
私も昨年から別の病院から転院してお○に通っています。
同じように３回採卵して、胚盤胞にならなかったり空だったりで…一度も戻せていません。落ち込んでいます。
キャラメルさんが書かれているのと同様、私も分割胚で戻せばもしかしてうまくいったのでは？などという気持ちを消せません。
次は先生に「分割胚で戻せないか？」と聞いてみたいと思いつつ…とても言えない雰囲気（コワイ）に言い出せないままです。
でもキャラメルさんによると、やはり「同じ方法を繰り返します」と言われてしまうんですね、きっと…。
お金はどんどん飛んで行くし、採卵は麻酔をしていただけないので毎回とても痛くて緊張します。怖いです。
本当に、もう少しだけこちらの希望を聞いてくれれば良いのにな、と思っています。
副作用がつらくて薬を変えてもらえないかと頼んだ時も結局聞き入れてもらえなかったし…。
なんだかただの愚痴になってしまいすみませんでした。
同じように感じている方がいらっしゃるんだな〜とちょっと心強くなったので書いてしまいました。

　 こんにちは。

本当ですよね。ここのクリニックに変わって、すぐ妊娠した！という話を聞けば聞くほど、なんというか自分はそんな中でも妊娠できないって、どうなんだろう？と、とても落ち込みますよね。
自分が劣等生のようにさえ感じてしまい辛いです。

他の病院の先生がおっしゃってくださった「方法のひとつにしかすぎない」という言葉は少し気持ちが軽くなりますね。
どうも、あの先生の自信に押されてしまい、たまに「私、洗脳されてない？」と感じてしまう時もあります（笑）
先生は先生なりに重ねてきた経験から、ご自分の治療方針に自信を持っていらっしゃって、それはとても素晴らしいことだと思うんです。でも、世の中どんなことでも１００％間違いないってことなんてありませんもんね。

何が正しいかなんて結局誰にもわからないんだから、それなら自分で試してみようと思います。病院を変えて違う方法にチャレンジしてみます。
ひょっとしたら、先生の言うこと聞いておけばよかった、、、って後悔するかもしれませんけど、それならそれでまた考えます。

キャラメルさん、わたし情報が欲しいだけじゃなくて、同じような境遇の方とお話できて本当にとても嬉しいんですよ。気になさらないで下さいね。

　 ここのクリニックは評判がよくすぐに卒業できた！との報告をよく聞くので、その波に乗れない自分は・・・ととても悲観的になっていました。
わたしもまさすけさんの投稿記事で気持ちが少し楽になったんです。


よい胚盤胞でなければ移植しても無理という先生の考えに当初は納得したのですが、やはり１度も戻せなかったこと、また胚盤胞でも無理だった方が分割胚で戻したら妊娠されて、どんな培養液より子宮の中にはかなわないという内容の記事をみると、いろいろな方法を試したくなってきます。
お○先生は卵管回帰説を信念に持ってみえ、胚盤胞チャレンジになるとずっと同じ内容で繰り返しの治療ですよね。このことを他病院の先生に質問したところ方法の１つにしかすぎないと言われました。
どの治療法が合っているのかは結局は自分が決めなければいけないのですが、大金がかかっているので非常に難しいですよね。

説明会へは期待が大きい気持ちで行っているので、雰囲気はどこもよく見えてしまいます（笑）実際、お○に通う前の病院がそうでした。通院し始めると対応が最悪・・・。というのがありましたので。
口コミで情報を私も教えてもらいたいです。

ごめんなさい、まさすけさんが一番ほしい情報を提供できず、書き込みをしてしまいまして。

　 お返事ありがとうございます。

キャラメルさんも、同じクリニックでしかも私と同じ悩みなんて、こんな言い方失礼かもしれないけれど、私だけじゃないんだ。と、少し救われます。すみません、こんな言い方、、

キャラメルさんは転院を考えつつ、お休みされてるんですね。
他の病院の説明会、、行ったことないです。いかがでしたか？良さそうな病院はありましたか？
本当、３回も良い結果が出ないと疲れ果ててしまいますよね。
私たちより、もっともっと回数こなされて大変な思いをされてる方ももちろんいると思いますが、、
何より、採卵から前に進めないまま３回もきてしまったというのが苦しくないですか？
せめて結果がダメだったとしても、移植まで進めていればまだ頑張れるのかな。とも思ったりもします。

キャラメルさんも婦長さんに言われたようですし、やはりあのクリニックはそういう方針なんでしょうかね。
ポリシーがおありなのは理解できるんですが、もう少し個人個人に合う対応があったら本当に良いクリニックなのに。

他の病院の説明会なども調べてみようと思います。
お互い、悩みますね。本当に。

　 まさすけさんと同じクリニックで、同じく３回チャレンジしてもだめでした。
今は転院も視野にいれながらのお休みをしています。

私は最初の１回は他の病院で刺激周期をしましたが、正社員の仕事と通院で体がもたず、体にやさしいとされる自然周期のお○WCに転院をしました。
期待しながら３回チャレンジしたのですが、３回とも胚盤胞にならず移植もできず、毎回の採卵に疲れてきました。
私も３回目が終わったときに、婦長さんに聞いてみました。
「他の何らかの方法はありますか？」と。
そしたら「同じです。よい胚盤胞ができるまで繰り返します。」との返事でした。

うーん(T_T)。
治療方法は気に入ってるのですが、先が見えないことに不安が出てきました。
刺激に戻るのもありかなと思い、私は他の病院の説明会を聞いてきました。伺っただけでまだ治療の再開はしてないので何ともいえないのですが。
本当に迷っています。。。


まさすけさんも他病院の説明会などに参加されてみてはどうでしょうか？
刺激周期で有名な病院でも自然周期、ショート法など１つの病院でもいろいろと選べる所もありますよ。

　 はぴさん　ありがとうございます！
「出てきてしまいました」なぁんて、とんでもないです。通われていた方、しかも同じような経験をされた後に妊娠された方の意見はとてもありがたいです。
採卵５０回、１２年。とても頑張られたんですね。
その末に見事妊娠されたなんて、関係のない私が感動してうるうるしてしまいました。
そうなんですよね。私も先生はとてもしっかりした信念と熱意を持って治療にあたられているのは伝わるんです。
でも、どうしても自分の意見やしつこく質問ができる雰囲気でないことなど、ベルトコンベアにのせられているように感じてしまうんです。
特に、うまくいっていない時こそ、医師としての意見やアドバイスを聞きたいものなのに、それができないから余計でしょうかね。
見切りをつけるべきなのか、とても迷っています。
さすがに他の病院でのおすすめは聞く勇気はないのですが、先日受診した際に、他の方法はないのか？というようなことを聞いてみました。先生は今までのデータと経験から言って、この方法がベストだから。とおっしゃいました。
はぴさんのおっしゃるように、まだチャレンジする価値はあるのかもしれないし、、、迷います。

たーさん　情報ありがとうございます。
話をじっくり聞いてくれたりというフォローって、とても大切ですよね。
うちからなら十分通える範囲なので、是非調べてみます。

Nonoさん　ありがとうございます。
たしかにお○は極端なイメージがあるかもしれませんね。
私も通う前はそうでしたし、実際今でもそうかもしれません。
どこの病院でもあてはまるのかもしれませんが、お○の場合合う人と合わない人が非常に極端だとも思います（治療方法だけではなく雰囲気も含めて）
でも、通っていると患者さんの顔ぶれがどんどん変わっていくので、卒業される人が多い＝妊娠率が高いのかなと思います。
いつまでも私は取り残されていますけどね。

　 名古屋の病院だと
成田が一番有名ですよね。知り合いは他でダメで
ここで1回で妊娠しました。
お○さんはこういうネット掲示板ですごく有名で
私もすごく興味があるのですが
妊娠しても流産率が非常に高い
４０代の人にもETは１個のみ、採卵は無麻酔など
若干極端なイメージもあります。
名古屋は不妊治療が出来る病院が
多いだけに病院選び難しいですね。
私なら３回採卵でダメだったのなら
主治医に違う方法をお願いして
聞き入れてもらえなかったら
転院とは伝えず（戻って来たい時気まずいし）
治療をしばらくお休みすると伝え
他の病院で治療を受けるかな。両方経験したら
自分で納得いくほうで決められますし。
１つの病院にこだわる必要はないと思います。
医師の腕以外にも
合う合わない、運も作用しますから。

　 初めまして。まさすけさん。

私は、以前に豊田市で体外受精をしていた者です。
ト○タ記念病院をご存知でしょうか。

今はいらっしゃるかわかりませんが、Ｍ先生は、いい先生でした。私は高齢だから、セロフェンのみで誘発と言われましたが、お若い方は、ロングの誘発もされていたようです。

こちらの話もじっくり聞いていただけるし、
私は、流産したときも、いつもの担当の先生が、休日にもかかわらず対応してくれました。
料金体系も良心的だったような。。。

待合室も不妊治療専門の部屋です。ジョ○ファミリーです。

ただ、名古屋の方であれば、通院は遠いかもしれません。

参考になれば・・・と思います。

　 まさすけさん・匿名さん
こんにちは

呼ばれたわけではないのですが、このトピ気になっていたのに加え、名前が出ていたので出てきてしまいました。

まず、私は７軒の病院にお世話になりました。
採卵は５０回以上。数年前に数えることをやめました。
７軒目のＯＷＣで成功しました。１２年かかりました。
誘発方法もほとんどすべて試しました。
その割には知識があまりなくて、偉そうなことはほんとは言えませんが・・・

私がまさすけさんにレスしようかどうか迷った内容は以下のようなことです。

誰でも少しでも早く良い結果を出したいと思って通院しています。結果として長い年月と莫大な費用がかかりましたが、私もＩＶＦならすぐ結果が出ると思っていました。
病院の先生もどの先生も一生懸命治療してくださったと思います。
ただ、ＫＬＣでの治療は正直ベルトコンベアーに乗せられているような気分でした。まさすけさんがＯＷＣで感じられているのもよくわかります。同じような気持ちだと思います。越知先生もＫＬＣの方針と同じで、信念を持って治療されているのでその方法が一番良いと思われているのです。
もし、その方法に疑問がわいてきたり、先生に対して信頼できずに治療するのは良くないと思います。
ショートやロングも試してみられたらよいのではないでしょうか。

問題はショートやロングで成績のよい、病院が近くにあるかどうかということですよね？
私はその点で最近の病院を知らないので良いレスができません。
すみません。
ショートで有名なところはやはり北九州の某病院でしょうか…
トヨタが良いとのレスも前にありましたね。
他の方からレスがつくとよいですね。

ここから先はおせっかいです。

もし、ＯＷＣに見切りをつけようと思っているのだったら、越知先生にお話しされるとよいのではないでしょうか。
１・誘発方法をセロフェン以外でできないか。
２・ショートやロングを試してみたいが転院先でお勧めはないか。

話しにくい雰囲気は確かにありますが、ある瞬間に「ああ、この先生ってあったかい心の持ち主なんだな」と思うときがあります。だからなにかしら意見を言ってくださるのではないかな。
信念があるので刺激周期は否定されるとは思いますが。。。
忙しいのできりきりしてるような時もありますがほんとはやさしい先生だと思いますよ。

最後に私の意見。

３回目ならまだまだ低刺激を試す価値あり。
でも、まさすけさんのホルモン値も経過もレスからはわからないので何が原因なのかは推測できません。
ＯＷＣでもｈＭＧは打ってますよね？
ショートやロングでｈＭＧをたくさん使って数はたくさんできても一つも戻せないこともあるのです。体にも負担、注射は高額でとても落ち込みます。
どうせ試すなら、実績のあるクリニックで、特に凍結技術がしっかりしているところが良いですね。（フレッシュ戻しを勧めるところはよくないかも）

追加でひとりごと。

案外転院してぽこっとできる人多いんだよね。


何が言いたいのかわからないレスでごめんなさい。
↑こう思ったのでレスせずにいました。

　 お返事ありがとうございます。

同じクリニックに通われているんですね。
「赤いキタムラのカバン」ですね。今度からジロジロ探してみます！

そうなんです。うまくいっていないのに、どうして毎回同じことしかしてくれないのか？疑問です・・・
看護師さんにたずねてみたことはあるんです。
具体的にではないですけど「この方法を繰り返すしかないのですか？」と。そうしたら返事は「そうですね。」でした。
あのクリニックは、とても自信をもって治療にあたっておられるので、なんらかの理由があってのことなのかな。とも思うんですが、もしほかの方法でうまくいく可能性があるなら・・・と考えてしまいます。

ベルトコンベア式と言ったのは、うまくいってなくても同じことしかしてくれないので、誰にもかれにも同じことをベルトコンベアのようにしているだけなのかな？と感じたからです。
語弊があったらごめんなさい。

＜はぴ＞さんの書き込み、参考に見てみます。
ありがとうございました。

　 　私も同じクリニックで治療をしておりますが、3回も採卵されているのに良い結果が得られず、さぞかしお辛い気持ちをお察しいたします。

　しかし、3回も良い結果が得られないのに、先生は、何も誘発剤を変えてくれないのですか？
　こちらのクリニックで4回目か・3回目で成功された＜はぴ＞によると（このサイトによくいらっしゃいますが）通算50回ほど他のところも含め採卵され、○チで4回めで成功されたようで、その時誘発剤を変えたところ妊娠にいたったそうですが・・・・・
　
　一度、先生に確認をされたらいかがでしょうか?でも、あの先生は、質問しにくいですがね・・・・・

　また、治療がベルトコンベア式とは、びっくりしました。
私自身、また、こちらでの治療が浅いので何も情報がなかったので驚きですょ。

　まさすけさんのご質問に何もお答えせず、申し訳ないですが、
同じクリニックという事で、でてきてしまいました。ごめんなさいね。

　もし、まだ少し通院をされるようでしたら、お会いできるかもしれませんね。私は、仕事との両立ですので、夕刻に予約を入れることが多いですが、採血だけを午前中に良くいきますので、赤いキタムラのカバンをみたら、声をかけてくださいね。