DHEAは私も前から持っていたものは二年ほど前に買ったものなんですよ。
使用期限は一応今年の6月とあって乾物だし大丈夫だとは思いましたが
新製品のほうがいいかと思い買ってみました。(120錠で5000円）
検索三昧していたときに服用する場合は「結論としてはあまり推奨されませんが
一日10mg以上摂取せず、また一月に1から2週間、まったく摂取しない週を
設けることが大事のようです。｣と書いているサイトがありました。
また「ＤＨＥＡは脂溶性のため食後の摂取が望ましいとされています。
ＤＨＥＡの効果を持続させるために、ＤＨＥＡの摂取は１週間に
５日〜６日摂取し、１日〜２日摂取しない日を設けると良いと言われています。」
という情報もありました。
これは不妊治療の効果についてではないけれど2週間摂取しないというのは
ちょうど高温期のみの摂取とも当てはまるのでやはり低温期には
やめておこうと思います。
今の低温期には原料の芋が自然薯と似た成分ということで自然薯を適度に食べてます。
※バレット-コナー博士　　ガマの油　　で検索するとサイトが出てきます

＞「摘花の法則」（名前違うかも？）に
確かそれであってたと思いますよー。
少ない採卵数のときに妊娠できたということと身体への負担を考えると
低刺激は魅力ありますよね。
もし不成功でも連続か一ヶ月あけたら治療できるところも。
刺激は一度やると二から三ヶ月もお休みしなくてはいけないのがネック。。
クロミッドで駄目だったといってもE2が低かったしもし高ければまた
クロミッドでという思いもあります。

＞刺激ではそんなにＥ２が上がるのですね！羨ましい〜！
＞この値なら、成熟卵で質もよさそうな感じですよね☆
いえいえ、この時にはE2は十分だったけれど9個のうち6個が未成熟で
受精したのは一個だけ。
LHがずっと1か2でそれが成熟しなかった要因では？と考えてます。
点鼻薬の回数はロングでも二回とか三回の病院もあるようで私は
抑制されすぎるので四回じゃなくて三回くらいにしたほうが良かったのかも。
(一度すると12時間効果があるから二回ということらしい）

誘発前ってしっかり排卵していたら別にピル無しでもいいように思うけれど
なぜか医師は出したがりますね。
前回PLV服用でも育ち方がばらばらだったから余計に意味無いじゃん！と
思ってしまいました。

プレマリンとルトラールでE2が高かった例は一例しかしらないので
もし上がらなかったらごめんなさいね。
＞ちなみにうちの病院では、プレマリンがないとのことで
私の病院ではドオルトンの取り扱いが無かったのですが、転院候補の
病院ではビタミン類だけじゃなくてピルも院外処方だったんです。
今から思えばドオルトンを使いたければ院外処方を頼めば良かったと。。
別の薬でE2が上がらなければ可能なら院外処方をしてもらうとプレマリンが
使えるかもしれませんね。

パッチ剤は移植前に使っただけで果たしてこれでE2が上がるのかは
やってみないと分からないです(^▽^;)
上がらなかった場合は座薬とパッチ剤にこだわらず素直にプレ＆ルトで挑戦！です。

＞刺激の場合は、高い（５０位）だと、育てる前に育っている状態だから
良くないといわれたことがありますよ〜。
育ってるからE2が高いというのは分かるけれど、E2が高いって言うのは
その分栄養がたっぷりあるんじゃ？と思ったりします。
E2の解釈ついては分からないことだらけで、どこかの病院でE2の
高低と刺激と自然での誘発の成功率でも出してくれたらと思います。

＞でもそういう間柄でないと、私の場合なかなか関係良好のまま
＞治療に関してゴネれないので（たとえばアンタゴ打ちたくない！とか）
そういう感じ分かります。私は関係良好？ってこともないですが
治療歴が長いので「いう事聞かないから好きにさせてやろう」って
ムードかも。。

水晶をつけているとつけていない時よりストレスが軽減されてるのですか。
実際の効果なのか暗示なのか分からないけれど、暗示にかかりやすいほうだから
家にある水晶ブレスを早速つけてみました(単純）

＞ホルモン値がないのが残念ですが、Ｐ４は上がらなかったのかな〜
別のスレッドでずっと服用していてP4が高い時も低い時もあったというレスを読みました。
必ずしもP4が上がるということではないのかも？？
確かにホルモン値には即効変化が出るから、上手に使いこなしたいですね。

また次のスレッドでもよろしくお願いしますね。

　 ねこマロさん、こんにちわ！

>DHEAをまた購入し服用することにしました。
DHEAを服用されるのですね！このサプリメントは効果が目に見えるので
やっぱり「いいところ」を見れば、魅力的ですよね〜
そして規格が変更されているとのこと。私の飲んでいるものも
３年ほど前（ふるっ）のものなので、カプセルです。
確かvoiceで、カプセルは開けて飲むのがいいと書かれていましたが
やっぱり舌下のほうが効果があるのですね。
voiceの情報の高さに、驚くばかりです。
私ももしまた誘発するなら、連続は服用しませんが
多少飲んでしまうと思います。

>アンタゴニストで胚盤胞ができて
そうなんですよ。胚盤胞が出来るのでこだわっていましたが
妊娠できたのが、採卵数が少なかった２回目採卵のみで
その他の３回の採卵時は、胚盤胞で４回ＢＴしても、かすりもしませんでした。。
（ちなみに３ＢＢ／３ＢＣなど）
それを「採卵数の多さ」と結びつけるのはどうかとも思うのですが
ムーミンさんの「摘花の法則」（名前違うかも？）に
納得したので、低刺激にこだわっています。
まあ今回はＰ４が高めの採卵だったし、ＥＴした卵も
２日目６分割なので、正直あまり期待はしていません。。
２日目に分割が早い卵は、染色体異常の確率が高いそうです。
妊娠例もあるにはあるそうですが、少ないみたいだし。。
ちなみに３日目に分割の早い卵はいいそうですよ！

>夏のロングで9個で2700くらい？
刺激ではそんなにＥ２が上がるのですね！羨ましい〜！
この値なら、成熟卵で質もよさそうな感じですよね☆

>誘発前は毎回PLVですか？
以前ピルなしアンタゴで妊娠したもんで、暫くは誘発前にＰＬＶを飲まない。。
という方法にこだわっていました（コダワリ好き
でも今は低刺激でのＤ３のＥ２が気になるので
この前ねこマロさんに教えてもらった、プレマリンとルトラールを
試してみたいとも思っています。
ちなみにうちの病院では、プレマリンがないとのことで
もし処方するなら、同じ成分の違う薬になるとの事。
ドオトルンとＰＬＶが違うように、薬が違うと効果も変わるのではないかと
思案中です。。他に飲んだことのあるのはマーべロンかな。
これを誘発前に飲みましたが、卵胞が前倒しに育ち散々でした。
私には抑制効果が甘かったようです。

>誘発前はパッチ剤+座薬か
私パッチ剤もきかない体質なんですよね〜。
ＢＴ時、何枚貼っても内膜が厚くならず、先生に困られました・・
なので先日のＢＴは、刺激で卵胞を育て内膜を厚くしたんですよ。。
そこまでしたのにマイナでした（涙

>E2は高いのと低いのとでは
刺激の場合は、高い（５０位）だと、育てる前に育っている状態だから
良くないといわれたことがありますよ〜。
何が良くないのかはよくわからなかったのですが（＾＾；

>私も黙っているとショートがアンタゴで話が進みます(笑
やっぱり！笑　うちは低刺激でも１回はアンタゴ打つっていわれます（笑

>先生も冗談きつい！
冗談というか、そういって本当に消えたので（苦笑）先生本気です（爆
看護婦さんと困って、他の先生に補充方法相談しちゃいましたよ〜。
まあ、いつもバカ話ばっかるするし、文句も多いし、治療暦も長い患者なので
先生もめんどくさいのかな・・？
でもそういう間柄でないと、私の場合なかなか関係良好のまま
治療に関してゴネれないので（たとえばアンタゴ打ちたくない！とか）
まあ仕方ないか。。とも少〜〜〜〜〜〜〜し思います。。。

>気持ちの問題なのでしょうが
私が通っているカイロで言われたのですが、水晶をしているときのほうが
ストレス度が軽減しているそうです。
自分ではわからないのですが、やはり効果はあるみたいです♪

治療暦のＵＰありがとうございました。
この方はＤ１０から５日間ほどＤＨＥＡを飲んだようですね。
ホルモン値がないのが残念ですが、Ｐ４は上がらなかったのかな〜
もしかしたら２５mg程度しか飲んでいないのかもしれませんね。
でも、Ｔが低いのに陽性ということは、やっぱりＤＨＥＡは
即効性があるって事ですよね！
やはり魅力的なサプリです・・

次スレの件、了承しました！
いい報告が出来るといいのですが。。あまり期待せずに判定を待ちたいと思います。
ねこマロさんもお休み中に体質改善が出来て、ぷりぷりの卵ちゃんが取れますように！

　 どのサイトだったか見つけられないと先ほど書きましたが、ワードに
治療の過程をコピーしてあって文言で検索したら出てきました。
個人の方のブログを紹介するのはご本人の承諾を得てないので
内容はそのまま一部文章を変えて治療過程をコピーさせてもらいますね。
※Ｄ８からでなくＤ１０からの服用の間違いでした

Ｄ３〜７　クロミフェン１日おきに１錠　計３錠
Ｄ４　　血液検査　ＦＳＨ、Ｔ低い
Ｄ１０　卵胞右１２　フジ２２５注射（ＨＭＧ）　ＤＨＥＡ服用開始（病院からのサプリ）
Ｄ１２　フジ１５０注射（ＨＭＧ）
Ｄ１３　卵胞右１９　プロファシー５０００注射（ＨＣＧ）
Ｄ１４　卵胞右１９　ＡＩＨ　排卵検査薬＋　最低体温
Ｄ１６　排卵済み　小さい卵胞３つ　プロゲデポ注射　デュファストン
Ｄ２６　妊娠検査薬陽性

　 かおりさん、こんにちはー。

今日病院に行って来てDHEAをまた購入し服用することにしました。
やめるといったり服用するといったり一貫性ゼロで自分で呆れております。
手持ちのものを持っていくと今は規格が変わっていて50?が25mgに
カプセルだったものが舌下錠に変わっていました。
先生いわくこちらのほうが効果が出やすいそうで。

＞１５００程度で１０個以上とれてもな〜って
＞（E2は１５００程度でした）自分的には「少数精鋭派」にかけたい気もしています。

卵胞が多くあって注射してもE2が伸びないのであれば無駄に刺激して
卵巣に負担をかけるのも嫌ですよね。
アンタゴニストで胚盤胞ができて妊娠まで進んだということなら
その方法があっているのかも？
私も前回書いたように負担を減らすことばかり考えずに実績がある方法で
やるほうが近道かなと思い始めています。
誘発中は刺激だと順調に伸びるようで、夏のロングで9個で2700くらい？
ショートの時は覚えていませんが三本目からパーゴだったからE2は
もっと高かったのではと思います。

卵胞数がPLVでも減らないのですか。
誘発前は毎回PLVですか？
私は刺激の前はいつも使っていて成功しないため、今後はPLVは
残留卵胞を消す目的以外では使わないで誘発前はパッチ剤+座薬か
プレマリン+ルトラールにしようかと思います。
E2が20以下、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが10近くなるのはどうしても避けたいです。。

＞まあ刺激専門クリニックなので、やはり刺激の場合は
＞E2はあんまり関係ないのかな・・
誘発前のプラノバールについてホルモン値が下がるから使いたくないと
先生に言ったところ、下げる目的もあるということでした。
(でも私は刺激でもE2は50くらいあったほうがいいと思っているので次はPLVは使いませんが）
FSHは高いと注射の反応が悪くなるけどE2は高いのと低いのとでは
刺激だとどうなんでしょうね？

＞上にも書いたとおり、私の通っているクリニックは刺激専門。
＞しかも刺激で胚盤胞になる私は、なかなか低刺激にしてもらえず
＞やっとの思いで、希望を聞いてもらえるようになりました。
刺激メインのところはクロミッドは刺激で反応する患者には使いたがらないみたいですね。
私も黙っているとショートがアンタゴで話が進みます(笑
黄体補充決めといてって、、意思の疎通が出来てるからなんでしょうけど(;＾◇＾;)ゝ先生も冗談きつい！

すでに水晶持参されていましたか。
気持ちの問題なのでしょうが、心理的にマイナスの念をブロックしていると
思えるのは良いですよね。
同時に自分の念もよそ様に飛散しないように|･ω･`)

＞差し支えなければ、どこに記載されていたかのヒントを教えてください☆

確かDHEAやら卵子やらで検索していた時に引っかかった個人のブログで
昨日検索してみたのですが見つかりませんでした。
申し訳ないです。。

新スレ、確かにすごく下がってきたので新しく立てた方が良さそうですね。
私の次のD3は3月上旬でかなり先ですのでかおりさんにお願いしてよろしいでしょうか。
良い結果でありますよう(^^)

　 ねこマロさん。こんにちわ（＾＾

>たくさん作ると質が落ちるとは聞きますね。
そうなんですよ〜。せめてE2が３０００くらい上がれば
たくさんとってもいいと思うのですが
１５００程度で１０個以上とれてもな〜って。
以前妊娠したときは、アンタゴニストで４個採卵のうちの
１個出来た胚盤胞での妊娠だったので（E2は１５００程度でした）
自分的には「少数精鋭派」にかけたい気もしています。

>クロミッドでは受精卵が出来たことがないから
そうなのですか。ショートで胚盤胞が出来るのなら
ねこマロさんは、刺激のほうが合っているのかもしれませんね。
ちなみに誘発中は、どれくらいE2が上がりますか？

>卵胞数が少ない周期だと大丈夫かな
これがまた、いつも多いんですよ。贅沢な悩みなのですが。。
刺激でも低刺激でも同じように育っちゃうのです。
PLVとセロフェンの、卵胞をセレクトする力は
あまり私には効かない様子。。HMGを打つとすくすくと育ち
１０個程度の卵胞が出来ちゃうんです（＾＾；
OHSSにならず、HMGをたくさん打って、E2をもっと上げられれば
いいんでしょうけど。。なかなか上手くいかないものです。

>D3のE2については医師は何例も見ているのだから
そうですよね。でも私の通っているところでは
最近妊娠が多いので、みなさんのE2はどうなんだろうとかなり気になります。
まあ刺激専門クリニックなので、やはり刺激の場合は
E2はあんまり関係ないのかな・・

>運動はこれを読むと絶対やったほうが良いですね！
本当ですね！ウォーキングを毎日しても
あんまりホルモン値に変動が見られず、なかなか続きませんが
目に見えないところでは、効果があるのかも？

>低刺激は今回が初めてだったのですか。
そうなんですよ〜。以前刺激の誘発方法でムーミンさんに
「低刺激での誘発」のレスをいただき、今回試してみたというわけなんです。
上にも書いたとおり、私の通っているクリニックは刺激専門。
しかも刺激で胚盤胞になる私は、なかなか低刺激にしてもらえず
やっとの思いで、希望を聞いてもらえるようになりました。
先生にズケズケものを言う＆治療暦が長いということで
看護婦や何人かいる先生にも顔を覚えられる始末。。
この間のET後なんて、「黄体補充は看護婦さんと適当に決めておいて」。
だって。。私スタッフじゃないんですけど。。（＾＾；

>転院して縁を切ったほうが良いというのを読んだのです。
そんな書き込みがあったのですか。
私はちょっと感が強いところがあるので、そういう念を受けやすい体質なのです。
一応水晶はしているんですけどね。私も今度塩もって行こう！（笑

>というか悪い念を振りまいてるのって私じゃん！と。
私もでした（爆

>DHEAをD8から服用した人が妊娠されてました。
へ〜そんな記事があったのですか？
差し支えなければ、どこに記載されていたかのヒントを教えてください☆

このスレもだいぶ下がってきたので
そろそろ新スレ立てませんか？
今回の判定が出た後、私立ててもいいですよ♪

　 かおりさん、こんばんは！
神戸も晴れているのに空気が痛いくらい冷たいですがそちらでは
雪が積もってるんですね。
五センチ積もった雪道を自転車とは、、想像しただけで自転車ごと
転ぶ自分の絵が浮かびました(笑
生まれたときから雪に慣れているとへっちゃらになるのでしょうね。

＞E2が２０００まで上がらない体質の上、D3の卵胞が多いので
＞あまり質のいい卵が取れないんじゃないかな〜と思ってしまって。。
卵胞が多いと全部育てないともったいないと思ってしまうのですが
たくさん作ると質が落ちるとは聞きますね。
セントのQ＆Aでは10個くらいが質も保てて凍結も出来る数と書いて
あったように記憶してます(うろ覚えで間違ってたらごめんなさい）
私もショートの時の受精卵の質は悪かったけれど悪いなりに胚盤胞に
数個育ちました。
でも質の良い胚盤胞って最初のロングで一個4ABが出来ただけで
その後はグレードいまいちだったり受精せずやら未成熟で、私の
場合は刺激とクロミッドで比較してもどちらが良いのか不明。。
クロミッドでは受精卵が出来たことがないから、ショート等の刺激の
方があえて言えば合ってるのかも。
E2が1000を超えるとOHSSになるのであれば数を取ろうとする刺激は
卵巣に負担が大きいのでちょっと心配ですよね。
卵胞数が少ない周期だと大丈夫かな？

＞E2が低い場合は、ショートが合うのですか？
ショートが合うと言うか、刺激の時にはE2は低めが良しとうちの医師は
考えているようです。
（クロミッドはE2を食いつぶすけど刺激だと注射でバンバンE2を伸ばせるから？）
いつもE2が低い私は上記のようにクロミッドは全滅で刺激だと
質や数はいまいちでも受精卵が出来るので、E2が低い時は刺激のほうが
可能性があるのかなと思います。

注射は二、三年前に普通にあったものが今は無くなってたり心細くなりますね。
アンタゴニストも最初は承認前は病院が個別に取り寄せていたように
思うのでLH版フォリスチムもそうやって使えるようにして欲しいです。

D3のE2については医師は何例も見ているのだから成功率が高いって
気が付いても良さそうなものですよねー。
D5がピルをのんでたら本来のD3の値と言っても、私は変化無かったから
やはりD3の時点である程度卵子の質が予想できるように思うのですが。。

＞まず治療を始める前に、よく歩くことを薦められるそうです。
私もここのサイトで同じような指導をする病院があるのをしりました。
過去ログをプリントアウトしたものを読むと一日一万歩ないし一時間ほど
歩くとホルモン値が劇的に変わるわけではないが卵子の質が上がると
書いてあります。
同じ病院かもしれませんね。

今日ラジオでA新聞の8日夕刊の記事を紹介していて一部抜粋すると
「運動を普段殆どしない人は、している人に比べて、細胞の老化が10年分ほど早く進むことが、英ロンドン大キングスカレッジなどの研究で分かった。運動は病気を防いで寿命を延ばすといわれてきたが、細胞レベルでも「抗加齢効果」が示された。
運動を週3時間あまりする人達に比べて16分程度しかしない人のテロメアは平均で200塩基対短かった。研究チームは「運動をしない人は、生物学的にみて、やっている人より10年近く老いていることになる。」と説明する。
↑運動はこれを読むと絶対やったほうが良いですね！
司会業の雪野智世さんという方がなんと44歳で妊娠6ヶ月と報道されてました。(どうも出来ちゃった婚らしい？）
彼女は毎日10キロくらい走っていたということで上の記事を元に
すると同年の運動しない女性よりは10年分老化を遅らせてたという
ことになるのかな？

低刺激は今回が初めてだったのですか。(勝手にいつも低刺激でされていると思い込んでました(;^_^A
アンタゴで陽性が出て胚盤胞もできるのであればこだわる気持ち分かります。
陽性が出た誘発が合う誘発じゃないかと私も思いますもの。

転院は私が考えたのは病院に疑問を持ったのと、実はﾔﾌｰのレスで
病院は不妊の人の念が集まってるからすぐに成功する人もいるが
何度やっても成功しないようなら悪い念をもらってくるばかりだから
転院して縁を切ったほうが良いというのを読んだのです。
年末は結構まいっていてそうかなあと考えてしまって。
今は復活してきたから悪い念があろうが粗塩でも持参して跳ね返せばいいと思ってます。
というか悪い念を振りまいてるのって私じゃん！と。。

今日検索していたら人工授精ですがDHEAをD8から服用した人が妊娠されてました。
かおりさんの先生がおっしゃっていたP4が高くても妊娠した人は
たくさんいると言うのは信憑性ありそうですね。

うう、、またまた長文になってしまいました。

　 ねこマロさん。こんにちわ！
今日は全国的に雪が降るとの予報が当たり
こちらでは夕べから雪が降っています。でも、５センチ程度の積雪ですが。
こちらではコレくらいの雪なら、皆チャリンコに乗っているんですよ！
神奈川から来たばかりのときは、驚きました。。

>ショート法は試されたことありますか？
ショートは試したことが無いのです。
日研などのFSH製剤を、連日２２５単位５日間打っても
E2が２０００まで上がらない体質の上、D3の卵胞が多いので
あまり質のいい卵が取れないんじゃないかな〜と思ってしまって。
さらにE2が１０００を超えると、１００％OHSSになるので
担当医は注射の量を増やしてくれないし。。
ショートは、年齢の高い方や卵があまり取れない方に有効と聞きますが
私のように、たくさんとれても１個につき２００もE2がないようでは
どうかな・・と思ったりして。でもパーゴとかで誘発すれば、また違ってくるのかな〜（＾＾；

>E2がずっと低いしまたショート法
E2が低い場合は、ショートが合うのですか？

＞ヒュメゴンとフェルティノームは製造中止
フェルティノームは、去年の８月に使いました。
その後フジやパーゴをお願いしたので、いまはどうなんだろう。。？
でもそうなると、今ある注射は日研・フォリスチム・フジorパーゴ・アンタゴニスト。。
コレくらいかも？？少なすぎです〜！

＞フォリスチムのLH版
本当ですよね。やはり日本の不妊医師の中では
LHを重く見ているところが少ないという結果ですよね・・


＞D5くらいが本来のD3の値
そうなんですか〜。だから医師はD3のE2を重視しないのですね。
でも実際にD3のE2が５０前後の方の妊娠率が、こんなに高いのに。。

>低いE2でずっと不成功の場合は高い周期を狙う
でもその周期が、なかなか私たちにはこないんですよね。。（涙

>開き直って運動をこまめに
どこかのサイトで見たのですが、不妊治療の最終的な駆け込み寺の
病院（名前は不明）では
まず治療を始める前に、よく歩くことを薦められるそうです。
やはり子宮環境を整えるには、血流を良くするウォーキングが最適だと。
今まで頑張って歩いてD3のホルモン値を計ったこともあるのですが
あまり変化がありませんでしたが
やっぱりやらないよりはやったほうがいいのかも？
今回結果が出なければ、また歩き始めようと思っています。

>いつもはクロミッド+HMG＋アンタゴなのですか？
今までの誘発方法は、刺激としてロング１回、アンタゴ＋HMG４回、フェリスチム１回。
低刺激で、今回のセロフェン＋HMG１回です。
アンタゴで１度陽性が出たので、その後も刺激にこだわって何度かしていたのですが
胚盤胞にはなるものの、ずっと陰性続き。。
なので、低刺激でのセロフェンは今回初。アンタゴも使いませんでした（＾＾

>転院しなくても良いのではと思います。
優しい解答ありがとうございます（＾＾
そうなんですよね〜そう思うのですが
「案外転院すると、ぽこっとできたりします」という
他スレのコメントに動揺しています（爆

でも、もしまた誘発しなくてはいけなくなったら、今回卵が少なく取れた
セロフェン＋パーゴで誘発したいと思います。
もちろんP4が低い周期。１本くらいアンタゴ打ってもいいかもしれませんが
LHが誘発中に下がるのは、よろしくないと聞いたので
そこらへんはホルモン値をみてからかな〜なんて。

　 六個のうち四個が成熟卵だったんですね。
移植した受精卵は二日で六分割なら成長が早いし中々良いのでは。
せっかく誘発と採卵したのだし移植まで進めて良かったです(^_^)
無事に着床して育ってくれますように！

＞小さい卵胞がある場合、それを採るために大きい卵胞の成長を止めておける。。
そういう意味合いもあるのですか。
小さいものが遅れて育ってきていたら確かに勿体無いです。
＞打てばE2が低いのに取れすぎてOHSS、打たなければ未熟。。悩みどころです。
アンタゴニストは使い方が難しいですよねー。
かおりさんはショート法は試されたことありますか？
注射の量が多くて身体への負担が心配で最近はクロミッドにこだわっていたのだけど
E2がずっと低いしまたショート法をやろうかと思い始めてます。

注射の製造停止の話は、確か一昨年くらいに尿を原料にするものは
感染症のリスクがゼロで無いということで徐々に無くなっていくように
なってたような。
ヒュメゴンとフェルティノームは製造中止らしいです。
(フェルティノームは先生が無くなったと言ってました）
でもかおりさんの病院でパーゴを主流にしていくということはパーゴは
まだ製造してるってことになりますね。
うちの病院もまたLHの多い注射を使ってくれたら良いのですが。。
FSH製剤が主流だと誘発の幅が限られるから、海外で使われているという
フォリスチムのLH版を早く日本でも認可して欲しいものです。

＞私の担当医も、E2は低いほうがいいという考え方です。
＞卵胞が育ちすぎるから、E2が上がる。。との考えで
おとといショートをやろうかと低いE2を肯定する材料が無いか検索していたら
E2が低いのはピルをのんでいたら当たり前、ピルで卵胞が育つのが
先送りになっているからD5くらいが本来のD3の値、という医師の説明を
見つけました。
まあ私の場合はD5でも低いけれど(涙

＞刺激はどうなんだろう・・でも、最近クリニックでの妊娠報告が多いので
＞この病院の方針（E2が低め？）でも、陽性が出てるのかな〜なんて思ったりもして。
昨日初めて診察を受ける医師だったのですが、クロミッドの場合は
E2が高めのほうが良いようなことを言ってました。
E2が低いと反応しないとかで。
刺激でも反復不成功のｹｰｽでアンタゴニストとショートでE2が50くらいで
陽性が出ているｹｰｽをのでどちらでも高いほうがいいのかなあと思っています。
低くて成功する人もいるけど、低いE2でずっと不成功の場合は
高い周期を狙うしかないかなあって。

お休み期間は焦らないのは不可能なのですが、開き直って運動を
こまめに＆E2アップ実験に費やして無駄にならない様に頑張ります。
（骨盤矯正ステッパーなるものを発見したので購入予定、色々買いすぎかも？）

お休みは本当は先月休んで体調を整えて今月やったらよかったのに
待つのが嫌でホルモン値悪いのに誘発したのがいけなかったです。
急がば回れという言葉が身に染みます。
3月はルナでリスク3だし、次はリスク2の四月か1の五月あたりで
ショート法を考え中です。

＞結論としてはやはりPは１を超えないほうがいいのでは！という答えです。
Pに卵子が晒されないほうが言いというのが従来からの定説？ですものね。
先生が良いといっても身近に成功例を見ないと私も高いP4は不安です。
いつもはクロミッド+HMG＋アンタゴなのですか？
クロミッドだけでLHが抑えきれない場合に使われるのかな。

転院は私も別の病院にいってみて元の病院の良いところも見えて
結局はどこでやっても自分がいい卵子を作れる状態でなければ
同じだよなと思ってきました。
技術的に問題なくて、こちらの希望を聞いてもらえるのなら近隣で
一番成績が良いということだし、転院しなくても良いのではと思います。

　 ねこマロさん。こんばんわ！
お返事が遅くなってごめんなさい。

>アンタゴについてですが、色々調べてみると
LHを下げる目的のほかに、小さい卵胞がある場合、それを採るために
大きい卵胞の成長を止めておける。。という効果があるそうです。
だから医師は、卵の大きさで打つのかもしれませんね（＾＾；
確かにアンタゴ打つと、小さかった卵胞まできちんと取れていたので
納得かも。ちなみに今回の採卵では、アンタゴを拒否したので未熟卵が多かったです。
打てばE2が低いのに取れすぎてOHSS、打たなければ未熟。。悩みどころです。

>パーゴは無くなってたので(製造中止といわれたはず)
看護婦さんとの雑談の中で聞いたのですが、基本的に薬剤の製造中止って、ないと思うよ〜とのこと。
病院でのセレクトで、取り入れるかどうか決まるらしく、うちの病院では
この先パーゴが主流になっていくそうです。
もしかしたらテイゾーとかもまだ使っている所があるかもしれませんね・・・
でも、この先FSH製剤が主流になるという話も聞いた事があるので
LH製剤が合う人は、治療しづらくなりそうですよね。。不安。

>E2が低いから駄目ということはないとも。
私の担当医も、E2は低いほうがいいという考え方です。
卵胞が育ちすぎるから、E2が上がる。。との考えで
小さい卵胞が何個かある場合には、E2は低いほうがベストだと。
でもそこのクリニックは、刺激中心。HMGでぐんぐん上げられるから
そういう考えなのかな〜・・なんて思います。
でもやっぱり低刺激の場合はE2が５０程度の方の妊娠報告が多いですよね。
刺激はどうなんだろう・・でも、最近クリニックでの妊娠報告が多いので
この病院の方針（E2が低め？）でも、陽性が出てるのかな〜なんて思ったりもして。

今周期はお休みされるのですね！
休みの間は、悶々としてなんだか時間を無駄にしているような気もしちゃいますが
暫くクロミッドを飲んでいられたようなので、お休みするのも一案だと思います。
ちなみに私の報告ですが、Pが１を超えての採卵の結果、取れた卵は６個。
そのうち２個が未熟で４個ICSIしました。
４個のうち２個は受精せず、１個は分割異常、１個は受精したので
胚盤胞まで育てる予定でしたが
たぶんこの受精結果を見て、あまり良くないだろうと判断されたのか
２日目に戻すことを提案され、培養２日目６分割（早め）を昨日ETしてきました。
内膜もセロフェンのせいか７ミリ程度で薄いので
かなりきつめの黄体補充をしていて、だるくてたまりません（＾＾；
今回はPが高めの採卵でしたが、結論としてはやはりPは１を超えないほうがいいのでは！という答えです。
未熟が多かったのは、たぶんアンタゴを打たずに排卵させたため
１８ｍｍ以下の卵胞が未熟だったと推測されますが
受精しないというのは、いままであまり経験がないので。。
なので、今度はPが高い場合はAIHにしようと思います。
転院も考えたのですが、IVFも７回目を迎え、金額も安くなっている＆
治療方針のわがままを聞いてもらえる・・などを考えると
なかなか転院に踏み切れません。
この近辺では、一番成績がいいクリニックなので悩みどころです。

　 D5で往生際悪くも病院に行ってきました。
結論としてはクロミッドもショートもやらずにお休みです。
休むことに焦りはありますが、無理に誘発して卵巣を疲れさせては
本末転倒ということで。。

D3夜とD4朝にDHEAを100mgずつ(やけくそです）服用、転院候補先の
病院ではE2が25、P4が0.15。
今日D5はE2が20、P4が0.7。
P4が下がったり増えたりというのは計器の差かもしれませんが１は
超えていませんでした。

今月と来月はお休みなのでE2アップの実験として高温期にDHEAか
P座薬、エストラーナを使ってみようと思います。
結果が出たら報告しますね。

　 今日がD3だったので病院に行ってきました。
残留卵胞を消すために泣く泣くのんだPLVのおかげでやはりまた
E2は低かったです。
残留はきれいになくなっていてそれは良かったのですがE2が
低くては。。
E2が19、FSHが7.3、LHが4.8、P4が0.4でした。
DHEAをPLVと一緒に毎日服用していればよかった？と結構後悔しています(ﾉ_-｡)
二月三月は指圧の先生からも休むように言われていましたが、実際に
二ヶ月も何もせずに待つのかと思うと焦ります。

注射を打った次の周期にE2が上がるというのはきっとドオルトン服用の
場合なんでしょうね。
先生は悪くない値と言われて、E2が低いから駄目ということはないとも。
先日書いたE2が50の方が見事陽性になっておられたからE2は
クロミッドだけじゃなくて刺激でも50くらいはあったほうが良いと
思うのですよねえ。
でもE2が高い周期なんて今まであったことがないし、E2が高い時を
狙って誘発しようとするといつまで経ってもできないし色々と
考えていたら頭痛がしてきました。

今日一日考えて、明日また病院にいって卵胞数が多ければショートで
やるかどうか医師と相談してきます。

なんだか全部愚痴になってしまってすみません<(_ _)>

　 こんにちは！
神戸はお日様が出ていて良いお天気、いつも寒いからと歩くのを
サボったりしますが今日はこれから少し歩いてこなくては。。
再投稿が掲載されて本当にほっとしました。
何かNGワードでも含まれてた？単に忘れられただけ？もしやブラックリストに
載った？(あるのか分かりませんが）など色々考えちゃいました。

サプリ、特にホルモンに関係するものって使い方が難しいですよね。
私は次から２回はDHEA抜きでやってみて、駄目ならまた使おうと思っています。

＞担当医に聞いたところ、海外で文献が上がっていて、DHEA服用中の誘発時は
＞なんと５くらいまでは平気とのこと。

え、5くらいまで上がっても平気って何を持って平気としているんでしょう？
平気というからには海外ではそれで妊娠まで進めたｹｰｽがある程度あるのかな？
担当医の先生の口ぶりだとPが高くて妊娠している例があるのでしょうが
こちらは一回一回必死なのだからどうしても気にしてしまいますよねえ。

＞私も今までアンタゴを打ち始めたのが、LH１桁でした。
＞その上E2も低いんだから、分割が悪く胚盤胞率が低いのも
納得かも。
一桁なら卵胞が大きかろうがアンタゴ必要ないように思えますね。
アンタゴはLH抑制目的だからLHが上がりそうな時に使うべきだと
思うのに何で医師は卵胞の大きさで判断する人が多いのか疑問です。

＞そういえば、HMGフジもドオトルンと同じくなくなるそうです。
ええー？フジ無くなるんですか？かおりさんの病院ではまだパーゴが
使えるんですね。
うちは去年の夏の時点でパーゴは無くなってたので(製造中止といわれたはず)
病院によってストックしてある注射の量が違うのでしょうね。
前の病院でフジがなくなるともうLHが微量しか含まれていない注射しか
残ってないかも？
私はFSH製剤ではE2が伸びないので後半はクロミッドを減らしたり点鼻薬を
減らしたりしてLHを伸ばさないといけなくなるとしたら、、かなり不安です。
または抑制しないでアンタゴ使うしかないのかなあ。


LHが7.7なら排卵済みというのは大丈夫では。
HCGを打っておられるのでばっちりサージが起こって成熟卵が
取れると良いですね！

　 レスが遅れてごめんなさい。
誘発とパソコンでのアフィリエイトと、カイロが重なると
２４時間じゃ足りない〜！（＾＾；

>ねこマロさんへ

投稿が無事掲載されて良かったです☆これで話が繋がりました（笑
DHEA服用で、E2が上がらなかった件については
全然気になさらないでくださいね！
サプリメントの服用は、その人の体質に大きく左右されるので
効果は人それぞれ・・自分の体で試した結果なので、納得です。

>D3から採卵まで処方されていた方
そうなんですか〜。誘発中のTは、E2と共に上昇するとのことで
D3以来Tを計っておらず、今どれくらいなのか不明です。。
ただ、Pは１．８ほどに上がっています。
担当医に聞いたところ、海外で文献が上がっていて、DHEA服用中の誘発時は
なんと５くらいまでは平気とのこと。
でも検索しても、Pが高い時の卵子で妊娠したという話は皆無なので
とっても不安・・
またDHEAを服用すると、未成熟卵が多いとの記事もみつけたのですが
その点を担当医に聞いてみると、「そんなことはない」「Pが高くても
採卵・妊娠・出産した人はたくさんいる」との強気なお答え。
「気にしすぎですよ」とまで言われちゃいました。
そりゃあ多額のお金がかかることだもん。気にするよ！といいたかったのですが
我慢してきました・・
まあ特に今回は、以前DHEA服用時にP1.６でした採卵時と同じようなホルモン値なので
（その時は５個採卵４個未熟１個多核胚）
あまり期待しないで採卵してみようと思います。
こんな実験採卵なのに、２０万近くは痛いですが。。
もし未熟やいい卵が取れなかったら、本気で転院を考えます。

>どちらでも大丈夫かと思います。
セロフェンでも、早発LHサージは起こりませんでした（＾＾
ホルモン値は、下記に書いておきますね〜♪

>一以下とか極端に低くなければ
過去のホルモン値を調べてみたのですが
私も今までアンタゴを打ち始めたのが、LH１桁でした。
その上E2も低いんだから、分割が悪く胚盤胞率が低いのも
納得かも。
おまけに打ち始め１桁で、ほぼ３本毎回打ってました（＾＾；
ちなみに１桁でアンタゴ打ったときできた胚盤胞は３ｂｃ。
LH12.3で打ったときには、３ｂｂが２個できました。
注射もあると思うけど。。なんか関係あるような気がします。
ちなみに今回はアンタゴ拒否して誘発しています。
排卵しないかドキドキです。。

>DHEAの効果以上にPLVの抑制効果のほうが
そうですよね。PLVを飲むと、てきめんE2が低くなるので
もう少し高温期に飲んでもいいのかも。。なんて思ったり。

>取ってみないことには分からない面
ほんとそうなんですよ！もしかしたら。。って思う自分もいて。
でもあんまり期待しないで、採卵できたら杯盤胞まで育てて様子見ます。

>続けて通ってどんどん身体が良くなりますように！
ありがとうございます。ねこマロさんにも効果がありますように！
ちなみにこの間は、恥骨を治されましたょ・・・（恥

>プレマリンとルトラール
効果は同じなのに、どこかが違うんでしょうね〜
私も試してみたいと思います。
そういえば、HMGフジもドオトルンと同じくなくなるそうです。
ってか、私のクリニックではもうなくなっていて
今回は大好きなフジではなく、パーゴで誘発しています。
１：１だからテイゾーと一緒かな〜なんて思って。

D3　FSH7.4　LH5.9　E2　20.4 P0.3 T0.1
D7 LH8.1 E2　270.4 P1.7
D9 LH7.7 E2　775.1 P1.8

D3〜D7 　セロフェン１日２錠
D7〜D10　パーゴ１５０
D10 hcg１００００


>みうさんへ

きゃ〜ごめんなさい！そうですよね。採卵で４０なんて。。
よく読めば分かることなのに、申し訳なかったです。
やっぱりピルを飲むと、もともと低いE2が更に下がりますよね。
今回はお休みしているとの事。
この次はいい結果が出ますように！

　 再投稿が掲載されてほっとしてます（;´▽｀A``

＞私の飲んでいるDHEAは、25mgなので高温期に75mg（100mg飲む予定
＞が、躊躇し３錠になってしまいました）服用してのTが0.1でした。。
＞先月まではほぼ0.2だったので、なぜ下がったのか。。謎。

一錠100mgじゃなくて25×3錠で合計75mgなんですね。
あくまで私の想像なのですが、量的にはDHEAが少ないのとPLVを
10錠のまれているからDHEAの効果以上にPLVの抑制効果のほうが
出てしまったのかな？と思います。
私も昨日書いたように注射とDHEAでE2のアップを期待していたのが
PLV10錠のせいなのか通常程度だったので。(つうか効果なし？)

＞本当にP4が上がっても、大丈夫なのかな〜〜・・かなり不安です。
＞D3〜誘発前まで飲んで、卵の質は変わるのでしょうかね。

これはほんとどうなんでしょう？先生が自信があるということは
DHEAで誘発中にP4が上がっても問題ないと思われてるってことですよね。
卵の質、D3の時点でのホルモン値でその周期の質が決まっているのでは？
と思うこともありますが、E2がD3で低くてもその後伸びていい卵子が
取れる方もいるから取ってみないことには分からない面がありそうですね。
結果次第ではAIHというのは私も賛成です。
採卵も安くないし、自分でもどうかな？と思ったらあえて体外に
挑戦することもないですものね。

カイロは効果が上がりそうな感じじゃないですか(＾▽＾)
変な話、私はここが硬いとか悪い点を指摘されるとそこを改善すれば
卵子の質アップにつながるように思って嬉しかったです。
続けて通ってどんどん身体が良くなりますように！

昨日書き忘れたのですが、胚盤胞4個の方に前の高温期に何か薬を
出されたかお聞きしたところプレマリンとルトラールを服用されて
いたそうです。
卵胞ホルモンと黄体ホルモンを別個にとるだけで理屈の上では
PLVをのむのと変わらないのだけど、E2が50だったので作用が
また違うのでしょうね。
ドオルトンとPLVとでも同じはずが違いますし。
今度ピルをのむ必要があるときには鬼門のPLVではなくプレマリンと
ルトラールにしてもらいます。
もう絶対にあれは使いたくないです。。

　 Ｅ２が４０は、採卵周期のＤ３のホルモン値です。
わかりにくい書き方をしてしまいすみません。
前周期はピルを飲んでいませんでしたので影響はなかったと思います。
多分、今までで一番卵の数も状態もよかったですし、Ｅ２の上がり方もよかったです。

　 >ねこマロさんへ

こんにちわ！あまりいい報告が出来ずに残念です。
やっぱりDHEAの効果はありませんでした〜（涙
私の飲んでいるDHEAは、25mgなので
高温期に75mg（100mg飲む予定が、躊躇し３錠になってしまいました）
服用してのTが0.1でした。。
先月まではほぼ0.2だったので、なぜ下がったのか。。謎。
今は１日３錠75mgを連日服用です。
本当にP4が上がっても、大丈夫なのかな〜〜・・かなり不安です。
また、TってD3にしか計らないじゃないですか。
D3〜誘発前まで飲んで、卵の質は変わるのでしょうかね。
顆粒膜細胞は、卵子成長過程で増えるものなのか
調べてもわかりませんでした・・
今はセロフェンを飲み、２日注射を始める前に
もう一度採血するので、その結果次第ではAIHにしようか悩み中です・・
また報告します！

ちなみにカイロは良かったです☆
すげー汚いアパートの一室・・って感じの所なのですが。
かなり副腎が硬くなっていて、股関節もおかしく
足も長さが違ってました！
しばらく通ってみるつもりです。

>みうさんへ

本当にＤ３のホルモン値には苦労しますよね〜
DHEAを飲むと、確かにE2が上がる！という書き込みを
何回かみたので、相乗効果が出たんですね♪
私も誘発をしてもE2が低めなので
DHEAは飲みたいのですが、P4が上がって多核胚になった経験があるので
今も躊躇しながら飲んでいます。
ちなみに以前は、３ヶ月目からP4が上がってしまいました。

>採卵時はＥ２が４０
誘発をしてこの数値だったのですか？
かなり低いですね。。卵１個につき３００程度のE2が必要と
ムーミンさんの書き込みにありましたが。。

>ドオルトンの影響だと思い
お休みされているのですね。いい結果が出ますように。
ちなみに誘発してもE2が上がらないという人の中に
「性ホルモン」がなかなか出ない・・という原因の人もいるらしいです。
私もこのタイプなんじゃないかな〜と思っています（＾＾；

　 昨日に投稿したものが掲載されていなかったのでもしかしたら
重複するかもしれませんが、また投稿させてもらいます。

かおりさん、DHEA服用でもE2が20だったのこと、がっかりされて
いるので勧めた私も大変申し訳なく思います。
誘発中にP4が上がっても問題ないかについては夢に通われている
患者さんでﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが低いからとD3から採卵まで処方されていた方が
いたので、そういう処方の方法をしているところもあるようです。
D1と2に一錠でD3でﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが88に上がったため個人差はあるでしょうが
即効性はあるのではないでしょうか。(P4も1.1と高くなった）
私は今回のお休み周期ではDHEAは一錠だけでやめて、注射とPLVと
同じ条件でDHEAの有無でホルモン値が変わるか確認しようと思います。

クロミッドとセフェロンについては、私は今回最初にクロミッドを
渡されて後半の3日はセフェロンになりました。
統一したほうが気分的にはいいのですが同じ成分と言うことで
LHもキープできたのでどちらでも大丈夫かと思います。

アンタゴニストの打ち方は同じ病院の患者さんがアンタゴニストを
使った誘発で採卵決定日でLH3から4くらい、結果は10個のうち
4個が胚盤胞になられていたので5以上じゃなくても私みたいに
一以下とか極端に低くなければ問題ないのかも。
※ちなみにその方のE2は50でした。刺激でもやはりE2は高いほうが良い？

DHEA服用でもE2が低いと言うのはPLVの影響かな？と素人考えですが思いました。
注射のあとはE2が上がると言うことですが、750単位打っていて
DHEAを服用していてもE2がたったの27だったですから。。
次の周期でも前の周期に注射750単位とPLV10錠と条件が同じなので
また低かった場合は、(私の身体だと）PLV服用で注射の影響も
消されてしまうのかなあと判断せざるを得ません。

E2が低くても注射で採卵までには上がることが多いので低いから
駄目と言うことは無いと思います。
今回の誘発が上手く行くといいですね。

　 Ｄ３のＥ２値には、私もいつも苦労してます。
先日はＥＰＡでホルモン値が高くなったとコメントしましたが、
その前からＤＨＥＡも毎日２〜３錠飲んでいたので、相乗効果だと
思っています。（ビタミンＥなども飲んでいます）
ＤＨＥＡはやはり３ヶ月は飲まないと（すこしずついい傾向は
現れると思いますが・・・）効果がないと医師には言われました。
また、Ｅ２が２０でも妊娠する例はあるとも言われました。
Ｐ４については申し訳ないのですがわかりません・・・。
私も採卵時はＥ２が４０だったのが、移植時はＤ３のＥ２は２０
で、Ｐ４も８と低く、４ＡＢの凍結胚盤胞を戻しましたが着床せず・・・
Ｅ２やＰ４が低いのは、ドオルトンの影響だと思い、今回は思い切
ってお休みしてみました。
同じ悩みで努力していらっしゃるので、他人ごととは思えず、
お役にも立てないのに出てきてしまいました。
がんばってください。応援しています。
また次回、ご報告しますね。

　 DHEAの量は100mgと書いておられたから合計300ミリグラムですね。