ともちんさんは体外はされていなかったけれど不妊治療では
全然先輩さんだったのですね(*^^*)

病院は相性がありますよね。
私もHは慣れているから続けたいところですが、結構煮詰まってきて
気分転換をかねてちょっと他に行ってこようと思っています。
転院先がいまいちだと思ったら即効Hに出戻ってきますよ！

下のD3のE2が低いというスレッドに(ほとんど愚痴ですが。。）
色々書き込んでいますのでお暇があったらのぞいて見てください。
※Hに批判的な書き込が一部あるかも知れませんが、八つ当たりも
多分にありますのでお許しください。

治療法は私も最初はお任せでホルモン値も注射の種類も全く
分かっていなかったです。
誘発法がちょっとずれていた時もあった？とは思いますが、やはり
基本的に自分の身体が整っていたら結果が違っていたように思います。
(鍼灸の先生にいまの状態では無理と言われたです）
Hで初の体外で妊娠したり他院で駄目だった人がすぐに妊娠したりという事も良くありますから。

自分であれこれ考えて試してかえって墓穴を掘っている感じで
アドバイスできる立場ではありませんが、失敗例もよろしければ
参考にしてくださいね。
注射を2本か3本打った翌周期にはE2が上がって良いということなので
セキソビットで良い卵子が取れると良いですね。

　 ねこマロさん

色々教えて頂いて助かります。
ありがとうございます！
ねこマロさんは3年Hに通院してらっしゃるんですね。
私は、前の結婚でもやはり不妊治療で通院していました。
私の実家が東京なので10年ほど前に都内の不妊外来を数箇所転移しました。
不妊原因がはっきりしていなかったのでタイミング指導から
AIHまで数回行いましたが結果が出ませんでした。
最後にIVFをある程度覚悟して新宿のKLCに転院。
体外受精セミナーを受けましたが、経済的に負担だったので
途中で断念せざるを得なくて36歳で一度諦めちゃいました。

やはり病院との相性や個人にあった治療法などがありますよね。
時間を決めて結果が出なければ転院するのは当然だと思います。

IVFに関しては今回初めての経験で、排卵誘発剤を使うのも初めてです。
HMGの注射も初めて、採卵も初めてなのです。
本当に手座繰りで、Hクリニックの先生を信頼しながらやっとここまで来ました。

まだまだ解らないことだらけですし、これからも喜びと悲しみの表裏一体の日々が続くことを覚悟でいます（；；）
他の病院に転院されても、こちらでまた何か機会があれば
また教えて下さいね♪
やはり経験者の方の生の声は一番心強い励みになります！

これからもどうぞよろしくお願いします(^o^)/

　 プレマリンとルトラールだったのですね。
これで疑問が解けました。
誘発方法についてはまだ治療を始められて日が浅いので
先生の考える方法でよいと私も思いますよ。
※私は3年通っていて不成功が続いて、また検査結果の間違いや
採卵の大幅な遅れなどもあったため病院に対して疑問を多少
持っているためトーンが変な文章になっていたかもしれません。ごめんなさい。

運動もしっかりされていらっしゃるので、きっと良い卵子が
近いうちに取れるのではないかと思います。
転院を考えているので同じ病院ではなくなりますが、お互いに
出来るだけのことをやって妊娠出産を目指しましょうね(^_^)

　 ねこマロさん

いつも早くて解り易いご返信をありがとうございます。

プラバノール＆プレマリンをAIH後に処方され12日間服用します・・・と書いてしまいましたが。
ルトラール＆プレマリンの間違いです。ごめんなさい。

9月の周期から黄体期にプレマリン＆ルトラールを処方されて服用しています。
10月周期に一度AIHに挑戦しました。
排卵確認後、この周期は最初、プラバノールを処方されましたが、副作用（イライラ、不眠
、頭痛、吐き気など）を感じ、相談をしてプレマリン＆ルトラールに変えてもらいました。

その以来黄体期にはプレマリン＆ルトラールを服用しています。
12月の年末年始を挟んだ周期は、プラバノールを21日間服用しました。
その時、医師にプラバノールで副作用が起こったことがあるので変更するかどうか相談した
結果、プラバノールを服用しましたが、この時は副作用を感じませんでした。
その時の体調にもよるのでしょうか。

空砲についてのご説明ありがとうございます。
ブログの医師の説明も解り易いですね。
結局は、採卵してみないと解らないと言う事でしょうね。
その件については、採卵前日にS医院長からも、看護士さんからも説明を受けましたので
納得しています。

みなさんの書き込みは本当に勉強になりますね。
排卵誘発の方法は自分では判断しかねます。
不妊の治療法や、排卵誘発の方法は人それぞれによって違いますね。
自分では判断しかねます。
Hクリニックの医師を信頼していますので、排卵誘発の方法は医師の指示に従おうと思って
います。
失敗して、何度か経験したことから探究心が芽生え、ネットで調べたりみなさんの書き込みを
読んで学習したりして知識になっていくものですね。

医師からただ指示されるだけでなく、納得出来るほどの薬や排卵誘発についてのある程度の知識は必要で
すね。

私は自己体質改善法も試していますよ。
葉酸とマルチビタミンのサプリは欠かせないもので、身体が冷え性なので、高麗人参のサプリを飲んで
いましたが、あまり効果がなかったので今は養命酒を飲んでいます。
飲んでから間もないですが、手足の末端の冷えが無くなりました。

運動はウォーキングは毎日1時間、自宅でのストレッチとヨガ教室に通っています。
プリプリの質の良い卵が1個！でも育つように・・・
身体も心も鍛えるようにがんばります。

　 その方の経過は過去ログの

2007/03/04　採卵できず、、、　いきずまっています エンジェルさん

2007年09月30日　ムーミンさんへご報告 エンジェルさん
を読んでみてください。
エンジェルさんの経過を見ると自分にあった誘発法で尚且つ
良い卵子が出てくる時じゃないと妊娠までは中々難しいのだろうと
思いました。
気持ちは焦りますが、まずは体力をつけて体調を整えて身体を
作ってから誘発するのが結局は早道なのかと個人的には思います。

過去ログを色々検索されると分かるのですが、セキソビットや
クロミッドなどの内服薬だけで誘発する場合にはD3のE2が50から
80くらいないと上手く行かない場合が多いようです。
（私はいつもE2が低い状態で刺激していましたから、エンジェルさん
の例を見ると刺激でもE2が高いほうがいいのかも？）
プラノバールを12錠服用されるとおそらくもとのE2が高い人以外は
D3のE2ががくっと下がってしまうと思いますので血液検査の結果を
見てから誘発法を決められてはどうでしょうか。

私はこちらでムーミンさんのレスをすごく参考にさせていただいています。
名前で検索するとたくさんのスレッドが出てきますから、関連の
ありそうなものを読まれると誘発のこつなどが良く分かるかなと
思います。

プラノバールとプレマリンが処方されたとのこと、これは同時に
服用ですか？
移植後にPLVというのは分かるのですが、プレマリンも一緒に
出されたというのが？？です。
PLVが卵胞ホルモンと黄体ホルモンのお薬なのでさらにプレマリン
(卵胞ホルモン)の意味が分かりません。
プレマリンのあとでPLVならカウフマンですし、人工授精後に
カウフマンってするものなのか。。
ちょっと疑問に思いましたのでこの処方の説明を医師からされて
おられたら教えていただきたいです。

　 ＞空砲だったとは『回収が出来なかったこと』も含まれるのでしょうか。
＞それとも『空砲』は採卵してちゃんと解るものなのでしょうか。
＞回収が出来なかった原因として、液体は吸い取ることが出来たが、
＞卵が壁にへばり付いていたのかもしれない。

私は未成熟卵はありましたが空砲はなくてその原因というのは
すみませんが良く分かりません。
空砲と良く言われるものは、採卵して卵胞は取れたけれど中身が
無かったという意味かと思います。
回収できなかった場合は(回収してないから分からないが）空砲で
あったケースと説明のように壁にへばりついていたケースとが
あるのかなと思います。←私の考えなので不正確かもしれません
でも今回は人工授精を勧められているので中身が残ってる可能性もあるのではないでしょうか。

空砲　採卵などの語句で検索したところ不妊治療をされている方で
空砲だったというブログがありました。
その医師の説明によると(一部抜粋)
「今回の卵子は３ヶ月前に既に決まっているので、決まっていた
時点で既に空砲だったと思われる。血液検査ではE２値２６５と
低めだが採卵可能な数値になっていた。採ってみない事には空砲
だとは分からなかった。」

E2が十分あっても空砲や未成熟という事もあります。
空砲となると元から決まっていると上記ブログでははかかれて
ありましたが、ずっと空砲だったけれど誘発法を変えたら
良い卵子が出来て妊娠にいたった方もこのサイトでいらっしゃいました。

※長くなるので一旦切ります。

　 ねこマロさん

前日から「どうか採卵、回収が無事に出来ますように」と
強く願いながら病院へ行きました。
エコーの結果、排卵前で１８ミリになっていたので採卵が出来る！
幸せな気分に。
そして着衣に着替え、痛み止めの座薬を入れ数分で採卵が済みました。正直痛みはあまり感じませんでした。
その後、診察室に呼ばれ医院長から回収が出来なかったとの話を聞きました。

回収が出来なかった原因として、液体は吸い取ることが出来たが、
卵が壁にへばり付いていたのかもしれない。
と解りやすく図解で説明をして頂きました。
その後AIHを薦められ無事済ませて来ました。

医師のことは信頼していますし話も解りやすいです。
この回収出来なかった時に行うAIHの確率って言うのはどんなものでしょう。
みなさん採卵後に『空砲』だったと言う言葉を使われますよね。
空砲だったとは『回収が出来なかったこと』も含まれるのでしょうか。
それとも『空砲』は採卵してちゃんと解るものなのでしょうか。
卵がへばり付いていた場合により通常のAIHよりは薬や注射を使用した
周期なので期待は出来ると思うので気休め程度。
空砲だった場合は単なる気休めにもならないですよね。
Hクリニックで採卵前のケアルームでの説明で、『回収出来なかった場合に
ＡＩＨを希望するかどうか』と言う意向所にサインをして採卵の事前に提出
しました。
主人と話し合いかなり悩んだところ『希望する』にしました。
そして、会計で採卵して回収出来なかった場合の処置費用として?21000請求
されました。
ＡＩＨの費用も別途請求されるのかとばかり思っていましたが、採卵処置
費用のみでした。

その場では気丈に次回の治療法について質問しましたが、家に帰宅すると
ぐったりとして力が抜けてしまいました。


今後の私の方針ですが、
24日からプラバノール＆プラマリンを12日間服用します。
2/5に診察の予約を取り、AIHの判定結果です。

そして次周期2月の排卵誘発法は『セキソビット』を使用する方法にすると言う事
です。
ショート法、クロミッドに効果が無かった私なので、効き目が弱いセキソビット
を使い卵胞への負担を軽減すると言うことなのでしょうか。
そして3月には再びHMGを使ってみるらしいです。

IVFの道程はまだ遠くて、ここまで来たと思えば明日には裏返ったり。
良い結果と悪い結果を常に頭に入れて置かなければ、頭を切り替えられませんよね。
今はちょっとがっくりです。

　 こんにちは。

D3までに血液検査とエコーはされていたのですね。
おそらくカルテに記載されていると思うので今後の参考に
お聞きになられると良いかと思います。
特に問題が無かったからショートで誘発したのでしょうから
たまたまその周期には反応してくれる卵胞がなかったのかもしれませんね。

＞結果、D11でE2=58だったのが急激に248になっていました。
後半になるとE2がぐんぐん伸びて一日で倍近くなったりするようですよ。

今日が採卵ですね。
上手く採卵が行きますように！

　 みなさん、ご丁寧な回答を頂きましてありがとうございました！
おかげさまで色々なことを学習させて頂きました。
今後もこちらでみなさんの書き込みを見ながら学習して行きたいと
思っています。

ねこマロさん

とても詳しく判りやすいご回答ありがとうございました。
私もねこマロさんと同じ三ノ宮のHクリニックに通院しています。
医院長はS医師です。

初めての掲示板への書き込みで、説明不十分な点がいくつかあったことを
をお許しください。
ねこマロさんの質問についてですが、
・最初のショート法のD1からD3に血液検査はしました。
結果は教えてもらっていません。
私が前回初めてのショート法で、ホルモン計測日や基準値について
知識がありませんでしたので、ただ言われるままに検査を受けました。
前回途中でキャンセルになり、ようやく学習をしてD3のホルモン値の
計測が重要なことが良く解りました。
・エコーもしているので卵胞の数もチェックしているはずですが上と同様の
理由で把握していませんでした。
・HMGフジはD3からD7まで５回投与しました。D3、D5、D7は注射とエコーを
した日になります。

今日はD15で前回D11から４日ぶりに血液検査とエコーをしました。
結果、D11でE2=58だったのが急激に248になっていました。
エコー結果、卵は１個で１７ミリに育っていました。
今日の時点では、ホルモン数値も数もチェックするほど、この1.2ヶ月で不妊サイトや
不妊ブログ、そしてこちらのVOICEでみなさんの書き込みを拝見しながら学習できました。
S医師の判断の結果明後日採卵をしようと言われましたが、排卵の確立が高い
と言われたので、私のほうから明日では出来ませんか？と言ったところ、
明日のほうが排卵している可能性が低いので明日の朝に採卵する予定になりました。

昨日までは、今日の診察でまだ卵胞が育ってないと言われるのかなと思っていました。
急激に４日間でここまで育つものかと驚きました。
でも、排卵直前の微妙なタイミングなので明日になってみないと解りません。
今の気持ちは、明日グッドタイミングで無事に採卵が出来ますように・・・と祈るばかりです。

　 D8の時点で血液検査をされていてLHが低ければ比較的LHの多い
HMGフジでも良かったかもしれません。
LHが既に高くなっていたらフォリスチムで妥当だと思います。
また、D8の時点で卵胞が育っていないとなると育つ可能性が
少ないと思うので誘発キャンセルもありかと思います。

もし同じHに通っておられるのであれば、あそこはD3の状態とは
関係無く事前に誘発方法を決める先生もいるため、D3で血液検査と
エコーをしてもらってホルモン値と胞状卵胞の数を調べてから
誘発方法を決められたほうが良いように思います。

　 こんにちは。

ただでさえ不妊治療はストレスが多いのに、自分ではどうしようもできないFSHの値に振り回されたくなかったのでずっと医者に尋ねずにいたのですが、今周期久しぶりに聞いてみたら、驚きの２０でちょっと愕然としてしまいました。

でも、私の場合卵胞は育っています。クロミットで内膜が薄くなってしまうので、もっと弱い薬ファマーラという比較的新しい薬を今周期初めて処方され、今朝の検診では３つ卵胞が確認されました。ちなみに、私は４３歳と１ヶ月です。

あまり参考にもならないような返事でごめんなさい。

色々考えすぎるとストレスになるので、ある程度は医者を信頼してあれこれインターネットで調べるのを止めて任せるのも手かな、と最近思っています。

お互い、早く妊娠できますように！

　 若干違いますが、、、
IVFではなくAIHをやりました。
卵巣機能が相当落ちていて
私もクロミッドで誘発したところ全く卵は育たずキャンセル。
6台だったFSHが１０．３に急に上がりました。
次の周期にフォリスチム誘発。
3，4日変化はなかったですが
結果的には卵胞は育ちました。
2回目もフォリスチムで卵胞を育て
生理が来たのですが妊娠していたようで
全く妊娠に気がつかないまま
1ヵ月後に流産してました。
フォリスチムで誘発は有効だとは思いますが
FSHが高いと（私の様に１０超えでもまずいそうです。）
受精率が下がるし今回の私のように
妊娠しても流産する確立が高いそうです。
FSHが高めの場合
IVFをするなら受精卵を多めに戻し
どれか一つが出産に至ればラッキーだと言われました。
妊娠しても出産にこぎつけなければ
意味はありませんよね。お互い頑張りましょう。

　 ともちんさん、はじめまして。

拝見していていくつか良く分からない点があるのでお聞きしてよろしいですか？
・最初のショート法のD1からD3に血液検査はしたか。
・D1からD3の間に卵胞の数をチェックしたか。
あとは注射をD3、5、7と一日おきなのですが普通はショート法だと
D3から連日の注射だと思うのですがなぜ一日おきだったのでしょうか。

最初のショート法で育たなかったのは、FSHが高いかその時の
卵胞が元々育たないものだったのかなと思います。
私も6個卵胞があったものがクロミッドと注射でちゃんと反応した
ものが2個で採卵は一個だけでした。
見えていてもいくら誘発をしても反応しない卵胞もあります。

今回のプラノバール21錠でFSHが下がったのは良かったですが
錠数を多く飲むと卵巣機能が落ちている場合には出てくる卵胞数が
減ってしまうようです。
クロミッド周期でのD3のE2はどうだったですか？


?については、こちらの投稿ではFSHが10以上や20ほどあっても
妊娠された方が結構おられます。※ただしD3のE2が50以上
?については、良く分かりませんが卵胞を育てている途中ですし
クロミッドはFSHをあげると思うのでD11で値が上昇していても
普通だと思います。
?については、フォリスチムだとE2の伸びが悪いのでフジでも
良かったかもしれません。

※私も三宮のクリニックに通っています。IVF専門ではないのですが
待合室に患者さんが大勢いるのと同じ医師に見てもらえないという
点が似ています。
もしかしてS院長のHウィメンズクリニックですか？