Kに通院なさったことがないのでしたら、断られることはないような気がします。最近は、３周期全ての治療が終わった方が出始めたらしいので、患者枠が広がり始めるかもしれません(？)

>K先生のお嫌いな薬を沢山使ってしまっています

このことは、イヤミのひとつも言われるかもしれませんし、何も言われないかもしれません。
でも、もし、言われてしまったら、「学会とかで発表されていないのか？　なぜ、他のCLではそれを無視しているのか？」の答えを聞いて頂くことは可能でしょうか？

もっとも、転院がかかっている瀬戸際にするような質問ではないですね。すみません。

でも、転院前に結果がでれば良いですね！　Hも良いCLとウワサを聞いています。ストレスを少なくすることも大切だと思います。Yは、Kからの転院者が多いからか、ちょっと殺伐とした感じもしました。(我先に･･･っていう感じ。でも、Kよりスタッフの感じは良いような気がしました。)

情報提供になってお役に立てたとのこと、うれしかったです。
ありがとうございました。

　 Luckさん、PCの調子が悪く、お返事遅くなりました。まだ見て頂けるといいのですが・・

私は、Kには　通ったことがないです。今まで渋谷のHで、AIH４回、IVF３回（採卵３回、移植５回）しております。多分　K先生のお嫌いな薬を沢山使ってしまっています。回を重ねる毎に卵の数が減り、４回目は一つも育たず、キャンセルになりました。これからは　低刺激で誘発すると言われているのですが。不安と焦りで泣出したいような気持に襲われることがあります。今はとにかく　悔いを残さぬように　ベストな治療を受けたいと思っています。

もう１度　Hで採卵をしてみて　だめなら思い切って　Yに行くかもしれません。いずれにしても転院すると思います。

Luckさんの　レポートは　愚痴とは感じませんでした。情報提供として大変ありがたかったです。マーベロンへの疑問についての情報もえられましたし。「責任」を感じるようなことは何も仰ってないように感じます。

ありがとうございました

　 ハックルさん、レスをありがとうございました。
ハックルさんは、K○C通院中ですか？　通院経験はありますか？

もし、通院経験がないのならば、断られることはないような気がします。Yahooのトピックで卵巣機能停止状態の方が治療していらっしゃいます。もっとも、その時のクリニックの患者数にもよるかもしれませんし、「基準」は本当に？です。

>Y まで行かなくても妊娠出来るのでは？

でも、どこのCLでもいいという訳ではないと思います。変なホルモン治療や薬の処方をされてしまって妊娠への道のりがさらに遠くなってしまうこともあるかもしれません。


横浜にできるCLの院長は、○嶋先生のようですね。こちらの方はどんな感じなのでしょうね。キッズスペースがあったりして、今までの(都内にある)TグループのCLとはちょっと違いそうですね。


ハックルさんにとってベストなCLが早く見つかって、コウノトリがきますようにお祈りしています。

　 やはり　Y　が気になっています。最近はとても混んでいるようですね・・・

治療を受けるか否かの基準が　もう少しわかればいいのですが・・・

卵巣機能がよければ　Y まで行かなくても妊娠出来るのでは？と思ったりしてます。

　 オスロさん、質問に答えて下さって、そして私の言いたいことを代弁して下さってありがとうございました。
オスロさんのYの感想は、これから行かれる方の大きな参考になると思います。

やはり６月という早い時期での初診だったのですね。あの頃はたしか、不妊治療費助成対象ではなかったと思いますし、患者数にも余裕もあったようですよね。

>私はYは初めての体外受精や、FSHが低い方にはとても良い病院だと思います。

私も卵巣機能が36歳以下(40代前半でもよいかも?)の方々には、大変良いクリニックだと思います。このスレを読んだ方が誤解されないように、もう１度書き込みしようか迷っていたのですが、その機会を与えて下さったオスロさんにもう１度お礼をしたいと思います。
そして、私のレスのことを「これからYに行こうと思っている方に参考になる」とおっしゃって頂いてうれしかったです！
ありがとうございました。

　 Yには6月から通いました。
Yは採卵の次の月が移植になるのと、周期を整える期間があったりと
とても治療に時間がかかります。
LuckさんのレスはこれからYに行こうと思っている方にも
参考になるのではないでしょうか。
私は愚痴には感じませんでした。
幸運？にも私はFSHが高いにもかかわらず治療して頂けました。
私が行った6月はまだ病院の空いていて余裕があったのだと思います。
今はKLC並の混雑で治療するのも大変だと思います。
私はYは初めての体外受精や、FSHが低い方にはとても良い病院だと思います。
最高の技術、最高の培養法！
ただし、クロミフェン3回目の挑戦までの道のりは半年かかります。
妊娠出来なかった私は絶望のどん底まで落ちました。涙。
もう、時間もお金もない…。
1回目で妊娠さえ出来れば、こんなに素晴らしい病院はないと思います。
私のYの感想はこんな感じです。
行かれるかたの参考になればとレスしました。

　 オスロさん、レスをありがとうございました。

Yで治療経験がおありになるのですね。

いつ頃、初診なさったのでしょうか？

既に3回終了ということは、OPENしてすぐ？

残念な結果、心中お察しいたします。
病院選びには本当に苦労しますね。私も九州の病院…は興味があります。

オスロさんにとってベストなCLが早く見つかって良い結果が１日も早くきますようにお祈りしています。


遅くなってしまったので、誤解されてしまわれた方にご覧頂けるかわかりませんが、検索で見た方へご報告があります。

KのDrの処方を勝手に変えたと説明しましたが、その他、勝手にセロフェンを服用しなかった周期がありました。これは、月経周期を計算しなくても、一目りょう然、言いつけを守らなかったことがカルテからバレてしまって当然でした。

後で気がついたのですが、書き込みが遅くなってしまったことをお詫び致します。

　 こんにちは。私も両方行った事があります。
Yでは幸運にも治療は出来ましたが、3回のクロミフェンで移植すら出来ず…。
今は病院ジプシーと化してしまいました。
他に体外受精コーディネーターがいる病院に行ったのですが、
誘発方法は何が良いかという私の質問に対して、
「さぁ」と言われて絶句してしまいました。
この掲示板にも出てくる有名な病院だったのでもうがっかり。
私も愚痴っぽくなってしまいましたが、病院選びって本当に難しいです。
もう残すは九州の病院…などと思っています。
Luckさんも合う病院が見つかりますように。
一緒に頑張っていきましょうね。

　 冬の旅さん、Kへ通院されているのですね。レスをありがとうございました。
Yへの転院について悩まれている方は多いようですね。でも、私個人の意見から転院の考えをおこさず・・・については、責任重かったなと思ってしまいました。

>断る判断材料を感覚的なものさしに頼った、という印象は受けませんでしたが。
>データや経歴から断られた、成功報酬だから、と解釈できましたが。

いい方に解釈して下さってありがとうございます。文章にするって本当に難しいですね。

冬の旅さんは既に断られてしまった経験がおありなのですね。そうすると２度目の高い敷居のドアを叩くのには、私よりももっと勇気が必要ですね。落胆している時や試行錯誤している時って、ちょっとのことでも感じやすくなってますよね。
でも、卒業間近の方からのレスは、ここのスレの場合、良かったんじゃないかなと思います。転院を考えていて躊躇している方へ私が反対の背中を押してしまったのではとちょっと責任を感じてますので、自分が助けられたかななんて勝手に思ってます。責任転嫁(?)ができてホッとしている自分勝手なのかもですが。

冬の旅さんからたくさん励まして頂いてうれしかったです。
本当にありがとうございます。お互いに早くいい結果につながるようになりたいですね。冬の旅さんのところへ早くコウノトリがやってきますようにお祈りしています。


ハックルさん、レスをありがとうございました。報告ではないと謝罪して頂いたこと、心苦しく思います。気にしないでいろいろと情報交換させて頂ければと思います。
K○Lからの転院でなければ、断られることは少ないのではないかと想像していますが、最近は激混みらしいので、厳しいかもしれませんね。あれだけの大きな施設で医師が２人で年中無休ってことに無理があるように思います。(Kの午前中は300人とかあったけれど、Yは90番とかだったので90人?)
Y院長は疲労が色濃く見えました。ヤフーのサイトでも患者さん達が心配されているのを知っていましたが、患者に心配される程の状態だなと実際にお会いして感じました。

成功報酬の治療はしてもらえなくても完全自然なら問題ないのでは？　料金が高くなるとはいえ、Kと変わらなくて減額制度が適用されないってことだけですから都内有名高額CLと比べたらずっと安いと思います。

ハックルさんのところへ早くコウノトリがやってきますようにお祈りしています。

　 ルアーさんへ
見込みのない患者が全て断られる訳でもないようです。なので、“第一印象とか、気が合う合わない等”の表現になりました。その時のタイミングもあると思うのです。実際に受け入れてもらえている高齢者(完全自然のみ適用)もいらっしゃるようですね。

「みなとみらい」については、自宅からの通院範囲を超えているので考えたことはありません。でも、Yのことを調べると、転院は評判のよくなる前、早目が得策のような気がしてしまいます。
ルアーさんにとって納得できる良いCLが早く見つかってコウノトリが早く来てくれますようにお祈りしています。



ひろさん、ご指摘をありがとうございました。
確かにYを知らない方で誤解をされてしまうような表現がありました。申し訳ありませんでした。

受け入れられるか否かは、Kからのカルテが最重要だとは思っています。技術者ってデータが全てなのはわかるような気がします。でも、人柄(?)も診ているような印象がありました。

例えば、私はPLV12日を勝手に10日にし、次周期はドオルトンへ変更を申し出て、これも12日→10日にしてしまいました。これは、カルテの月経周期をみれば、バレてしまったでしょう。
こういう医師の言いつけを守らない不良患者は受け入れないと決めていらしたとしても不思議はないと思ってしまったのです。

ダメだとなった後も、Kでの採卵に耐えられないから転院させて下さいと食い下がったのですが、K院長との取り決めを持ち出されたら、終わりですよね。それで、合う合わないという表現をしました。

第一印象については、私がダメ･･･と思ってしまったのが大きいです。院長がどう思ったかは、私にわかるはずもなく、勝手なこちら側からの思い込みなので不適切な表現だったと反省しています。

でも、他の医療施設での治療について“けちょんけちょんに全否定”はどうかなと思います。
私は、Kでの最初の採卵はホルモン値的に？でした。その前院ではHcgを3ヶ月で５回打たれました。紹介状があったので読まれていたと思うのですが。でも、そのことについてのコメントはなしでした。
穿った見方をすると自分トコの治療については口を噤む、高名な大学教授の治療についても口を噤む･･･なんて思ってしまうのです。
そうでないなら、全ての治療に対して悪口を言うべきではないと思います。(勿論、紹介状は半年前のもので一読してなかったかもしれませんが、そこも不明なのに愚痴ってすいません。)

ヒロさんは結果につながったのですよね。本当におめでとうございます。否定的なご意見もありましたが、私は、妊娠できた方からのご意見がこのスレについて良かったと思っています。
少なからず、私の意見から転院を躊躇してしまわれた方がいらしてネットとはいえ、自分の意見が重いものだと認識させて頂いたところです。そこへ、前院で全否定されたような治療を受けた方でも妊娠に至ったという事実は大きいと思います。

結局は結果が全てなのだと思います。

寒い日が続いています。どうかご自愛なさって元気な赤ちゃんを出産されて下さい。



かなさん、レスをありがとうございました。

かなさんは、他院で強い誘発というとKからの転院組ではないのでしょうか？
そうするとK転院組でなくても、卵巣機能低下組の転院は敷居が高いってことですねぇ。でも、受け入れてはもらえるってことですね。K以外からの転院希望者には明るいニュースなのでは？

料金って大切ですが、大切ではない人だっています。都内の有名CLではKの２倍３倍の金額を何度も支払っている方々も多いですし、金銭面で大変でも後がないと藁にも縋る思いでYのドアを叩く人だって多いと思います。

マーベロンの詳しい説明をありがとうございました。これは大きな情報だと思います。今まで漠然としてしかわからなかったY院長からのお話が理解できた感じです。

私のここ2周期のホルモン値は優秀なのです。他院で計ってもらってました。そこのDrはKではどうしてこんなに悪かったのかと首を傾げてます。ストレスが原因かもとのことなので、このままKから離れてホルモン値がよくなれば、ストレスがホルモン値に大きくかかわっていることが証明されると思います。でも、Drでも見逃してしまう卵子がない状態なのかもしれないので、楽観は全くできません。

ということで、今はすっかりその新しいCLへ転院してIVFに備えています。（Yでは採血してないし、前周期Kへも行ってません。）

応援して下さってありがとうございます。かなさんに早く祝福がありますようにお祈りしています。
一旦送付します。

　 いろいろなご意見を頂いて何とお返事していいのか１晩悩んでいました。
私は頭の回転も良くはありませんし、文才は全くありません。ですので、私の言いたいことを全て文章にするのは大変難しいことなのです。

本当に言いたかったことが文章にできない私の意見を代弁して頂いたようなレスもありました。
また思っていることの全てを伝えることはできないかと思いますが、今感じていることをご報告させて頂くとともにご意見して下さった皆さんへお礼させて頂きたいと思います。


私はY院長について、「医師のための本にも著書があり、紛れもなく日本での高度不妊治療のトップクラスの先生」だとは思っています。


これからの投稿は、愚痴っぽくなってきてしまうかもしれません。
情報提供で愚痴ではないのではとご意見頂きましたが、どんどん愚痴になっていきそうです。。　
ごめんなさい。

　 Luckさん、私も現在、Yへの転院を検討しており、このような場を設けて頂き感謝してます。
私は、現在　刺激中心のクリニックに通っており、IVFを３回しましたがいずれもかすりもしませんでした。それで自然周期をためしたいと思っている４３歳　一人目不妊のハックルと言います。


Yに惹かれたのは、その評判と医師が二人くらい（？）とかで誰に当るかと言う不安が少ないことと　採卵時局所麻酔でも痛みが少ないらしいということです。（まだ静脈麻酔しか経験ありません）
が、最近治療を断られるということを知り、ちょっと躊躇してます。時間の無駄ですし、きずつきたくないですし・・・

なので、Luckさんにはまだ何もご報告するころがないにもかかわらず出てきてしまったことお許しください。

かなさん、やはり刺激を何度かしてしまっていると　成功報酬の治療はしてもらえないのですか？あるいはホルモン値などで明確な線引があるのでしょうか？私も高齢ですし、刺激しても卵は１〜２個しか採れず、卵巣機能低下と思います。

　 Luck さん、はじめまして。
K●Cに通っている者です。
Yのほうへの転院もときどき考えることがありますが
今の状況ではなかなかできないので、
Yクリニックはそれこそ夢のようなクリニックになっていました。


でも、Yは、患者のデータで断ることもあるのですね。
ちょっとショックでした。
わたしも45歳ですし、
卵巣機能もよくないので
人事ではありません。

はじめに「愚痴」と書かれていたので、そのつもりで読み始めたのですが、（でも自分が関わっているクリニックの話題もあるので興味をもちました）読んでみると、しっかりとした情報提供になっていて、愚痴だとは感じませんでしたよ。

これで簡単にはK●Lを離れようという考えをおこさず、もっとよく考えて、、と思いなおすことができました。
ありがとうございます。


わたしも最期のときなので必死です。。。
患者の側にたった某ボイスの常連さんのご意見は貴重で、私も参考にさせていただいていますし、これからも勉強させてもらうつもりです。


こちらにレスされているひろさんが書いてらっしゃるような、断る判断材料を感覚的なものさしに頼った、という印象は受けませんでしたが。
データや経歴から断られた、成功報酬だから、と解釈できましたが。

通いたいと思った病院や医師から断られた経験がわたしにもあります。（年齢のせいで）
少なからずショックを受けることもあるし、落胆することもあります。
それなのにその当の病院に通ってらっしゃるかたからの反論のなかで自分は妊娠に至ったとか卒業だとか、という文章には少し意地悪を感じました。

　 はじめまして。
クリニックの感想は人によって違うものなので、Luckさんの内容を否定するものではありません。

Ｙクリの院長は前の方がおっしゃられているようにデータ、検査数値を重要視して治療を進めるので個人的にどうこうということはないと思います。

ただ、私の場合は３回セットに当てはまらないとのことで１回ごとの料金でやるか他院に行くかと言うことになりました。

Ｙクリは１回ごとでは減額制度がないようなので、かなり厳しいです。
なので１回だけやってみようかと考えています。

ここは成功報酬制なので仕方ないかな〜とも思います。
特に私は他院で強い誘発を続けてきましたので。

確かに院長はマーベロンを飲んだあとにＦＳＨが上がるといいます。
でもそれは卵巣の機能が落ちてＦＳＨが上がるわけではありません。
飲み終わった当日のＦＳＨを測ったことはありますか？
ＦＳＨを測りきちんと低くなっていることが確認できればいいそうです。

Ｄ３では、今まで抑えられていた反動で上がります。
卵巣が機能している証拠です。

ただ、年齢や卵巣機能が落ちているかたはこのパターンにならず常に高いみたいで、やはり断られることが多いみたいですね。

Luckさんが望む治療を進めてくださる病院が見つかるといいですね。
Ｃ●ポートなどはいかがでしょうか・・？
４０代後半の方が沢山いらっしゃいますよ。

　 Yクリニックに通っている者です。

一言申し上げさせて頂きますと…

院長は第一印象とか、気が合う合わない等の
「感覚的」なものさしで患者を判断でするDRではありませんよ。
そういう印象等という「曖昧」な感覚は、治療を進める上で
絶対と言って良いほど徹底して排除されている方です。

完璧に、客観的に、理論で治療を進めるデータ第一主義。
極端な言い方をすると、患者の話より、ホルモン数値と
そのデータ分析結果が判断材料の全て。
それが淡々としてて冷たい、と慣れない初診患者等は
思ってしまうのかな。

LUCKさんの感想だと、これから転院される方が、
患者の印象が悪かったから治療を断られる病院だと
受け捉えられない、と感じてしまいました。

私も初診時は、これまで受けてきた3年間の他院の治療内容に
ついて、けちょんけちょんに全否定されましたよ！
けど院長を信じて転院し、7ヶ月余り治療を進め、
初めて赤ちゃんを授かる事ができました。
卒業まであと少しですが、
Yクリニックの技術は本当にスゴイし、
このクリニックを選んで本当に良かったと思っています。

LUCKさんに合う病院が見つかるといいですね。

　 KからYへ転院を考えていたものです

やはり成功報酬というシステム上、見込みのない患者は断られるのですね・・・
２/１オープンのみなとみらいはどうですかね？
HPを見る限りでは新橋のように成功報酬ではないみたいですが・・・
あとはやはり医師との相性もありますから、こればっかりは
行ってみないことにはわかりませんよね。
大変参考になる情報ありがとうございました