VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【その他】クリニックの指導とDHEA&自然なプロゲステロンクリームの併用について
kamako -- 2006年10月 7日 21:12:27

前回、ドオルトンと自然なプロゲステロンクリームのどちらを使えば良いかを質問させていただきましたkamakoです。
現在、分割卵を1個、凍結保存していますが、なかなか戻せず、試行錯誤の繰り返しです。

一昨日、近所の婦人科でホルモン値を測っていただいた所、
E2 257
LH 4.8
FSH 7.9
P4 4.9
TES 44
プロラクチン 20
でした。もしかすると、戻せるかもしれないと思い、
本日、D15でKLCに行きましたら、
E2 462
LH 9.3
P4 2.2
で、「もし、戻すなら4日後。でも、DHEAやクリームを使用しておられるので、ホルモン値が少し変なので、あまり戻すのはお勧めできる状態ではありません。戻すのであれば、自然な周期の時の方が、良いでしょう。」とのことでした。

今週、もどさないとすると、
「では、今晩、スプレキュアをして、今日からドオルトンを飲んでください。DHEAや自然なプロゲステロンクリームは一切体に入れないように。そして次の生理のD14に来てください」との指示でした。

下記の疑問がわいてきまして、どなたかご存知の方がおられましたらお教え下さい。

?やはり、今週期は戻さない方が良いのでしょうか?
唯一の凍結卵(分割卵)なので、つい慎重になります。

?Drは「自然な周期」で戻すのがよいとおっしゃっていますが、
ドオルトンを服用すると、自然な周期ではなくなるのでは?

?戻さないとすると、今回は、Drの指導に素直に従って、スプレキュアもしてドオルトンも服用しようと思うのですが(前回、ムーミンさんからドオルトンを使用した方が、手っ取り早く周期を戻せると、教えていただきましたので。)、DHEAや自然なプロゲステロンクリームの併用は一切やめた方が良いのでしょうか?
クリームはともかくも、DHEAは量を減らしてでも、飲んだ方が良いのではないかと、素人判断では思うのですが・・・。
次周期、もし採卵できる状態であれば、採卵して、そして、凍結卵も戻せればと希望しています。

どうぞ宜しくお願い致します。


ムーミンさん、有り難うございます!
kamako -- 2006年10月15日 20:10:54

  本当に、色々と良くお勉強されている事に感心いたします。
それを、惜しみも無く、こうして教えてくださって、本当に有り難うございます。私も、ムーミンさんを見習って生きてゆきたいと思います。
ムーミンさんには必ず幸せが訪れますね。近い将来。

ちょっと、話がおおげさになってごめんなさい。
あまりに、感動したもので。

早速、明日、月曜、二つの病院に問い合わせてみたいと思います。

本当に有り難うございます。

妊娠率なら、超音波卵管造影剤レボビスト
ムーミン -- 2006年10月14日 00:20:00

  >今回、ドオルトンを飲んだので、自然周期とは言えない気もしますし、それならば、次周期は卵管造影の検査をして、もう一周期待ってから、次々周期に移植する。

>ドオルトンを飲んだ次の周期でも、さほど移植するのに悪影響はないのであれば、卵管造影の検査は見送って、移植の方向でゆく。

油性の造影剤と移植の関係は私にはわかりませんが、超音波卵管造影剤レボビストが
良いそうですよ。陣○ウィメンズクリニックと臼○医院のHPをよくご覧になって
こちらのQ&Aで質問されたらどうですか?ちなみに油性はあとに残るそうです。
○のヒントは、内と井です。

超音波卵管造影剤レボビストについて、ざっくり説明しますと
●ディスプレー上に自分の卵管が映っているのを見ることがでる。
●レントゲン被爆が無い。
●小さな泡の効果により卵管の通りが良くなって、検査後に妊娠するひとが多い。

勉強になります。
kamako -- 2006年10月12日 08:33:56

  ムーミンさんは、本当に良く勉強されている事に感動します。!

お蔭様で、女性ホルモンのグラフで、とても良くわかりました。排卵前なのに、P4が4.9は、おかしいのですね。また、それが、卵管の体液の流れに悪影響をおよぼすおそれがあるということなど、全く知りませんでした。“プロゲステロンは多い方がいいのでしょう”、ぐらいに思っていました。
クリームも気をつけて使うようにしたいと思います。本当にアドバイスを有り難うございます。

別のページに、相談させていただいているのですが、次の生理の10日目以内に卵管造影(油性の造影剤)の検査をする予定になっていますが(5月に粘膜下筋腫の子宮鏡手術をした病院で)、これは、少し前に決まっていて、その後、KLCで、ドオルトンを処方され、次周期に戻す方向でというスケジュールになったので、卵管造影の検査を迷い始めました。
と申しますのは、戻すのは、4分割なので、卵管造影をすると妊娠率が多少あがるということも耳にしますが、一方、その検査の周期にすぐ戻すのは、油性の造影剤が残っている可能性もあるのであまりおすすめではないとのことです。

移植するのは、自然周期がおすすめのようなので、移植のタイミングとして2つの方向で迷っていはじめました。

? 今回、ドオルトンを飲んだので、自然周期とは言えない気もしますし、それならば、次周期は卵管造影の検査をして、もう一周期待ってから、次々周期に移植する。

? ドオルトンを飲んだ次の周期でも、さほど移植するのに悪影響はないのであれば、卵管造影の検査は見送って、移植の方向でゆく。

もしも、何かご意見がいただければと存じますが、何から何まで質問してしまい、申し訳ございません。


ムーミンさんは、IVFだけでなく、AIHもおりまぜてされているのですね。今週期は高めの体温ということなので、ムーミンさんご夫妻の可愛いBabyが、着床してくれます様、お幸せをお祈りしています。

卵管の体液の流れとプロゲステロン
ムーミン -- 2006年10月10日 13:48:27

  >p147「排卵を元に戻すには」に「生理5日目より26日目まで使用」と
>あったのに従い、塗ってしまっておりました。

そうなのですか。確かにシストを消すには、その方法で良いのかもしれませんが、移植する
には、排卵させることが必要ですものね。プロゲステロンは、卵胞に排卵するなと命令を出
すホルモンです。それと、KLCの本によると、2日目戻しの場合卵管の体液の流れがプロゲ
ステロンと関係し、卵管→子宮の流れが云々という記述があり、P4が排卵前に出てしまう
と体液の流れがおかしくなるように思います。凍結胚ということは4分割卵ですよね?

>排卵後は高い方が良いのですね。

ヤフーで「しっかり学ぼう不妊症」と検索し『女性ホルモン』のグラフを参考に。このグラ
フで言うと、低温期はP4=1以下になってますよね。
低温期はP4は0に近く、排卵後は山なりに最大P4=12から20くらいになります。
卵胞の顆粒膜細胞からP4が出るので、排卵する前に高いのは、おかしいんです。

>分割卵を移植する場合であれば、採卵後、移植するまでの2日間はクリームを塗り、
>移植後は、Dr.から処方される薬によって、ムーミンさんの2005.12.21
>「天然のプロゲステロン」に従って、使用を考慮するというので良いのでしょうか?

採卵後、移植するまでの2日間は、Dr.からデュファストンを出されたら塗らない方が良いか
もしれません。デュファストンとクリームのレセプターの関係がよほど研究してる所でない
と分からないと思います。体液(卵管)の流れを自然にしておき移植後から、デュファスト
ンなしならクリームを塗ったらいかがでしょうか?

>KLCのDr.からは、「プロゲステロンクリームもDHEAも使わないで下さい。」といわれた
>のですがDHEAをまったくやめると、又、元のホルモン値に戻ってしまわないかと思いま
>す。移植までは、5日に1粒くらいであれば、飲んでいても大丈夫でしょうか?

うーん。私には分かりません。確かにFSHが高くなってしまうのは心配ですよね。少量であ
れば、自己責任で宜しいのではないでしょうか。私は今場所はAIHしたのですが、高温期が
私にしては割と高めの体温です。2カ月前はP4=10.5だったので、DHEAとクリームとチェ
ストツリーのお陰かもしれません。テストステロン=100になってしまったので、DHEAは
少し減らしています。尚、DHEAは陽性が出たら、服用停止を推奨されています。

kamakoさんのベスト周期に、移植が叶うと良いですね!

排卵前です。
kamako -- 2006年10月 8日 22:45:43

  ムーミンさん、いつも有り難うございます。ご経験に基ずかれたアドバイスをいただき、大変心強く、心から感謝しております。

>上記の数値は、P4 =1以上なので、排卵後の数値でしょうか?

排卵前です。D15での内診の際、D3の時に20mmの卵胞があったのと同じ場所に更に巨大化した卵胞があったので、排卵前です。サイズはDr.に聞きそびれました。

>基本的なことをお尋ねしたいのですが、卵胞が育っている(採
>卵&移植周期)ときにプロゲステロンクリームは塗れないという>ことは、分かっていますよね。

恥ずかしながら、よくわかっておりませんでした。
「高温期になってから生理前まで塗る」というのは認識しておりましたが、今回、D3で20mmの卵胞があったので、「続医者も知らない・・・」のp147「排卵を元に戻すには」に「生理5日目より26日目まで使用」とあったのに従い、塗ってしまっておりました。

排卵前はP4が1未満が良いということも知りませんでした。勉強になりました。排卵後は高い方が良いのですね。

分割卵を移植する場合であれば、採卵後、移植するまでの2日間はクリームを塗り、移植後は、Dr.から処方される薬によって、ムーミンさんの2005.12.21「天然のプロゲステロン」に従って、使用を考慮するというので良いのでしょうか?


>P4=2.2なのでスプレキュアもしてドオルトンも
>服用された方が良いです。ドオルトンは11錠にしても大丈夫だと>思います。

ムーミンさんのアドバイス通り、スプレキュアもして、ドオルトンも11錠など、少し量を減らして服用しようと思います。


>DHEAは、移植されたら飲まない方が私は良いと思います。

7月のD2のホルモン値は、
 E2 25以下
 LH 35.7
FSH 77.5
P4 0.6
と、今から思えばまともなのはP4だけ。
近所のDr.から「これは、閉経した人の値。あなたにはDHEAしかありません。」と処方していただき、毎日50mgを1粒飲み、お蔭様で、LHやFSHが下がってきましたが、一方で、D3で20mmの卵胞があるということは、DHEAの量が多すぎて、エストロゲン過多になったのかと思い、最近は5日に1粒飲んでいます。

昨日、KLCのDr.からは、「プロゲステロンクリームもDHEAも使わないで下さい。」といわれたのですが、DHEAをまったくやめると、又、元のホルモン値に戻ってしまわないかと思います。移植までは、5日に1粒くらいであれば、飲んでいても大丈夫でしょうか?

凍結卵を移植するのは、自然な周期が良いと伺っておりますが、今回、ドオルトンを飲みますので、次の生理周期は、自然ではないということで良いのでしょうか? であれば、次は、採卵可能であれば採卵だけして、移植は、次の次の周期にした方が良いのでしょうか?

皆様はご自分の判断で、上手にプロゲステロンクリームやDHEAをお使いになられ、妊娠された方もいらっしゃるようなので、感心し、もっと勉強しなくてはと思いました。



何から何まで質問して申し訳ございません。
ムーミンさんのお幸せを心よりお祈りしております。

リセットか移植か。
ムーミン -- 2006年10月 8日 10:55:06

  基本的なことをお尋ねしたいのですが、卵胞が育っている(採卵&移植周期)ときにプロゲステロンクリームは塗れないということは、分かっていますよね。卵胞が育っているのにクリームを塗ったら、P4値が1以上に出てしまいますよ。
「医者も知らないホ○モンバランス」をよーく読めば、理解できると思うのですが。
---------------------------------------------
一昨日、近所の婦人科でホルモン値を測っていただいた所、
E2_257
LH_4.8
FSH_7.9
P4_4.9★←排卵後だと良いが、排卵前だとNG
TES_44
プロラクチン 20
でした。もしかすると、戻せるかもしれないと思い、
本日、D15でKLCに行きましたら、
E2_462
LH_9.3
P4_2.2★←排卵後だと良いが、排卵前だとNG
---------------------------------------------
上記の数値は、P4 =1以上なので、排卵後の数値でしょうか?
E2=462は排卵後だとすると、高い数値ですね。DHEAでエストロゲンが上がったのか?
BT移植当日に100から200くらいが良いとされています。
(実際は80から280で妊娠もしてる。)

>?やはり、今週期は戻さない方が良いのでしょうか?
>唯一の凍結卵(分割卵)なので、つい慎重になります。

上記の数値が排卵前だとするとP4 =1以上なので良く無いと思います。
「戻すなら4日後」と言われたのなら、排卵後の数値だと思うんですが、どっちですか?

>今回は、Drの指導に素直に従って、スプレキュアもしてドオルトンも服用しようと
>思うのですが、DHEAや自然なプロゲステロンクリームの併用は一切やめた方が良いの
>でしょうか?クリームはともかくも、DHEAは量を減らしてでも、飲んだ方が良いので
>はないかと、素人判断では思うのですが・・・。

スプレキュアするってことは、排卵前ですよね。P4=2.2なのでスプレキュアもしてドオルトン
服用された方が良いです。ドオルトンは11錠にしても大丈夫だと思います。
ピルとプロゲクリームは何回も過去ログで注意していますが、併用はできません。
(私から詳細をお伝えするのは、不可とさせて頂きます。)
DHEAは、移植されたら飲まない方が私は良いと思います。
女児の性器に奇形が出たことはないそうですが、可能性は否定できないようです。

 
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