VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】受精後の要因と、クロミッドについて
なっつ -- 2007年10月17日 11:08:16

かなり前ですが、マーベロンについて質問させていただいた者です。(その時のハンドルネームも忘れてしまいました)その節はムーミンさんにお答えいただいて・・・。お世話になりました。
私はKLCでもう丸3年続けています。今年の春に一度陽性がでましたが、結局ソウハとなりました。
ムーミンさんのここでのアドバイス、参考にさせていただいてました。当初低かったE2値も、いい値が出るときが、ちらほらですが出てきました。ありがとうございます。
ソウハ後、カウフマンを挟みながらですが、クロミッドだけもしくはクロミッドとHMG注射2回使用で、採卵3個という結果が2回出て、いつも1個ぐらいの私としてはちょっと嬉しかったのですが、その3個採れた2回とも分割途中ストップで(通常の3日目戻しです)移植に至りませんでした。
去年は1個ぐらいずつしか採れなくても、何度か移植出来ていたのに、3個も採れるととたんに移植できなくなり、理解不能です。3個も採れたのだから、1個くらいはできるだろうとたかをくくっていたらこの有様です。むしろ採卵1個のほうが質がいいのでしょうか?主人の状態も悪いので毎回顕微なのですが、精子の影響ってどのくらいなんでしょうか?凍結精子を使う時もあります。分割がうまくいかない場合ってすべてが卵子の質の問題なのでしょうか?あっ・・すみません・・・これは培養士さんじゃないとわからないですよね。
でも、もし、なかなか分割しないでその後改善したという方がいらしたら、何かアドバイス頂けないでしょうか?よろしくお願いします。
私は40歳でFSHは20代で高めです。あともともと排卵が早いということがあり(D9あたりで排卵)排卵を抑制するクロミッドなしには採卵できないと思っているのですが、もしムーミンさん、ご覧になってたら、他に手だてはないか教えていただけますか?
私はKLCオンリーなので、もう長期間服用しています。(間にカウフマンは入れてます。カウフマンはやればよくなる方だと思います。)よろしくお願いします。


アーリーLHサージ
ムーミン -- 2007年10月19日 23:23:43

  アーリーLHサージの状態のようですね。栄養状態を改善されたのでE2が上がり、胞状卵胞の数は増えたものの、全てを育てる力が卵巣になく誘発しても返って卵の質に問題が出て、アーリーLHサージが起るのかもしれませんね。
LHががんがん出てるので、E2がすごく高くなったのかもしれませんね。でもLHが高いとサージがしっかり上がらないので、採卵2日前はスプレーでなくHCGだと質が良かったりします。

D3で、FSH 16.3 E2 71でしたら、セロフェンは飲まないで完全自然で、後半からフォリスチム75単位を1本くらいなら、高LHが防げるかもしれませんね。本当はD3のLHを知りたい所です。

>その3個採れた2回とも分割途中ストップで(通常の3日目戻しです)
>移植に至りませんでした。

これは、何分割までいきましたか?

なるほどです
なっつ -- 2007年10月18日 09:31:49

  ムーミンさん、ありがとうございます!とても興味深かったです。
漢方は以前、横浜まで出かけて漢方の周期療法を試したことがありましたが、そのときはあの臭いがどうしてもダメで、(口に入れるとオエッ〜って感じ)止めてしまいました。でもクリニックで処方してもらえるものなら飲みやすそうですね。私もいろいろ調べて試してみたいと思います。ムーミンさんのホルモン値素晴らしいですね。がんばってください!

はぴさんのお話も、興味深かったです。今回の2回分は、1回は持ち込みでもう1回が凍結分を使用しました。以前、培養士さんに「どうしてもDNAレベルの相性の問題もある」というようなことを説明された事があります。そう言われてしまうと、顕微の人にとったら、もうどうしようもできない話で、培養士さんに全てを任せるしかないですよね・・。でも受精分割に関しては「精子の影響」が関わってるんじゃないかと私も素人ながらなんとなく思います。
それと、培養液の相性で、転院したら移植出来たって話も見たことがあります。でも転院するとまた一から膨大な治療費がかかるので経済的に無理だし、私はこのままKLCですかね。
長年KLCに通ってる方ならわかってくださるかもしれませんが、採卵でうまくいかなかった時はショックながらも諦められるのですが、あの受精分割確認の電話で、あの長い前置きの後、結局「残念ながら・・・」の話をきくと、本当に!本当にショックです。そのあと仕事に戻ってミスしちゃったりします。すみません。つい愚痴っちゃいました。

そういえば、この採卵3個×2回の分で、共通のイレギュラーだった点がありました。採卵はD14と15でしたが、D11から12にかけてLHが足踏み状態で全く変わらないまま、E2も横這いで、そのまま次の日にかけてLHが上昇前なのにE2は下がってきちゃったりしました。その場でスプレキュアしたら、ちゃんとLHは跳ね上がって(E2はさらに減少)ましたので先生も首をかしげていました。採卵時はちゃんとした大きさになってましたが、なんか変でした。

数値は、D3で、FSH 16.3 E2 71
    D12 E2 1468 LH 18.8
    D13 E2 1445 LH 32.4
    D14 1回目 E2 1200代 LH 32 
        スプレキュアする 
        2回目 〃  900代 LH 跳ね上がる 
    D15 採卵

今回は2年ぶりくらいにFSHが下がりました。いつもは25前後です。結果はダメでしたが。

でも、そもそも治療ができるってことは幸せなんだと私は思います。もちろん好きこのんでしている人はいませんが、したくても出来ない状態になった時、そう思いました。実は今そうなりつつあり、非常に不安です。でも・・頑張ります。
ムーミンさん、どうもありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

早発LHサージの解消方法
ムーミン -- 2007年10月17日 16:17:21

  >カウフマンを挟みながらですが、クロミッドだけもしくはクロミッドとHMG注射2回使用で、採卵3個という結果が2回出て、いつも1個ぐらいの私としてはちょっと嬉しかったのですが、その3個採れた2回とも分割途中ストップで(通常の3日目戻しです)移植に至りませんでした。
去年は1個ぐらいずつしか採れなくても、何度か移植出来ていたのに、3個も採れるととたんに移植できなくなり、理解不能です。3個も採れたのだから、1個くらいはできるだろうとたかをくくっていたらこの有様です。むしろ採卵1個のほうが質がいいのでしょうか?

なっつさんのホルモン値の推移(下記見本参照)がないので、良くわかりませんが、内膜薄めだと個数が採れても質が悪いように思います。友人とも話していたのですが、卵胞数が増えると高齢の人は卵の質が悪くなることがあり、HMGを150単位×2本くらい打って、個数が増えると途端に、質が悪くなることもあります。
それと、クロミッドはしばらくお休みした方が、早発LHサージは起りにくいです。

私は超高齢ですが、クロミッドを止めて漢方&サプリ&自然食品を取り出してからの方が連続で採卵できて、高LHも落ち着いてます。これは漢方が合ってたのかなーと思います。

漢方についてですが、私は胃腸が弱いので当帰芍薬散+人参をベースにしています。(事情で詳しく書けません)
※漢方は保険の効く漢方CLを受診、合うものを出して頂き、人参は身体を暖め胃弱に効果的だそうです。
それと子宮内膜ですが、自転車に乗ると厚くなるみたいです。

私の数値です。あまり良くないですが。。。

■D3・・FSH=15.77  E2=55.06  LH=8.5 卵胞なし/完全自然

■D8・・12.4mm

■D10・・卵胞16.1mm E2=225.6 LH=5.04  内膜8mm フォリスチム75単位

■D11・・卵胞18.4mm E2=279.1 LH=13.74  内膜7.4mm
深夜スプレー

■D13・・内膜9.8mm 採卵1個
-------------------------------------------------------------------
■D15・・4分割G2を移植


>凍結精子を使う時もあります。
>分割がうまくいかない場合ってすべてが卵子の質の問題なのでしょうか?

こちらの過去ログに精子の貴重なお話があるので、読んでくださいね。

ムーミンさんへご報告です  はぴ さん-- 2007年09月18日
 ↓
お返事ありがとうございます  はぴ さん-- 2007年09月20日

 
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