VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】採卵チャレンジ9回すべて空胞か変性卵・・・どうしたらいいでしょう?
ゆみたろう -- 2007年10月 4日 18:16:36

こんばんは。はじめて投稿しますゆみたろうと申します。
高齢出産VOICEはいままでずっと読み、いろいろ勉強され、長くがんばってらっしゃる方がたくさんおり、いつも感心しながら、かつとても勇気づけられております。

今回は、どうしても、自分の治療に煮詰まってしまい、悩んだあげく、投稿いたしました。

私は、28歳のときに左卵巣チョコレート嚢腫破裂により手術、嚢腫のみ摘出。
子供が欲しいなら急ぎなさいと医師から忠告あったにもかかわらず、仕事にかまけて早や結婚10年。
昨年の37歳から本格的な不妊治療開始(一般的な検査では私も夫も異常なし)。
最初半年は検査とクロミッドによるタイミング治療。
しかしもはやチョコのあった左からの排卵は一切なく、年齢的な危機感をいだき半年後にIVFに一気にステップアップ。
不妊の本で知ったKLCに昨年9月飛び込みました。
しかし、IVF開始約1年9回の採卵チャレンジにもかかわらず、いままで一度も正常な卵が取れていない状況です。
以下、KLCでの採卵周期の記録です。

   1回目   KLC初診 卵胞2個採卵。すべて空胞
   2回目   クロミッド+HMG2本注射 卵胞2個採卵。すべて変性卵
   1周期分  カウフマン治療
   3回目   クロミッド+HMG2本注射 卵胞2個採卵。1個変性卵 1個空胞
   4回目   クロミッドのみ 卵胞2個採卵。すべて空胞
   5回目   クロミッド+HMG2本注射 卵胞2個中 1個排卵済み 1個空胞
6回目   クロミッドのみ 卵胞1個 変性卵
半年で6回採卵、つねにクロミッドとプラノバールを服用していたため、FSHは10以下だったのが15まで上昇したので3周期お休み。
   7回目   D2 E2 46、FSH12.6、LH8.1、P4 0.6
         内診時に唯一働く右卵巣に14mmの卵胞と小卵胞4つあり。
         D3〜D13 クロミッド+HMG2本を注射
         D14 E2 525、LH12.6、P4 0.6、卵胞は20、17、14mmの3つ(20mmがD3にあった14mm)
         D16 採卵。1個排卵済み 1個変性卵 1個空胞 
※ここで、空胞だった卵胞はチョコ嚢腫であることが判明。
医師にいろいろ質問し、過去の卵胞の育成状況もみてもらった結果、今回D2で14mmあり、毎回常に最も大きく育っていた卵胞は、この嚢腫であることがわかりました。この嚢腫、卵胞期に成長するんですよね・・・
今後はどうしたらよいかと医師に聞きましたが、このままほっておくしかない、もしかしたら卵がある場合もあるかもしれないので、採卵時には尖刺吸引します、とのコメントでした。
また、ホルモン値は一応正常の範囲内なのに、ここまで全く卵が取れない人は珍しいので、今後も良い結果でるかは現在の医療ではわかりませんといわれました。

   8回目 D2 E2 41、FSH16.0、卵胞14mm1つ(嚢腫)、他に小卵胞4つ位あり。
       D3からクロミッド一日1錠+以降D8、D10にHMG注射
       D12 E2 275、LH15.7、P4 0.4、卵胞は20mm(嚢腫)と16mm
       D14 採卵。すべて空胞

ここでこの高齢出産VOICEのトピをいろいろ読み、
?PV服用は毎周期12日間だったのを自己判断で10日間に
?誘発方法を変える(クロミッドは服用するがHMGは注射ではなくD4から1日3回のHMG鼻スプレーに)
?卵巣予備能検査を受け、AMHの値がよければ転院を検討する。(KLCだと低刺激以外してくれないので)
以上3点に取組みました。

9回目 D3 (卵巣予備能検査を受けたため他院で測定)E2 43、FSH 8.5(やった!下がった!)、LH 5、PRG 1.26、卵胞14mm1つ(嚢腫)、小卵胞2個あり
    とりあえず、ホルモン値上は問題なしとのコメント。
    D3からクロミッド、D4からHMGスプレー開始。
    D12(KLC受診) E2 412、LH 18.7、P4 0.6、卵胞20mm(嚢腫)、10mm 
    D14 卵胞2個採卵 すべて空胞 PV12日分もらうが自己判断で10日分服用
3周期連続採卵だったので、カウフマンで卵巣を休めましょうということで次周期(今現在)カウフマン中。

この間、ようやく卵巣予備能検査結果が届きました・・・!
結果、 AMH 12.7 インヒビンB 19.5 
「卵巣予備能は40〜45才相当。卵巣機能は正常ですが、AMH14以下は採卵数の明らかな低下と妊娠率の減少が有意です」とのコメント。
年齢は38歳なのに、結果は良くない筈と自覚してましたが、やはりへこみました。

 これじゃあ、たぶん刺激誘発は向いていないのでは・・・と自分では思うのです。
ということは低刺激で卵さえとれれば培養技術の高いKLCに引き続き通うしかないと思いつつも、そもそも採卵できなきゃ話にならないのに、KLCはベルトコンベア式診察・・・なんとか自分から工夫を申し出て採卵できないか、もんもんと悩んでおります。

もともと貧弱体質(定期健診の血液数値は、「中性脂肪低すぎ、低コレステロール値、低HB値」)や冷え性だったので、ここ半年は、お昼は栄養バランスばっちりのお弁当を持参、日常ではサプリを服用(VOICEで知った特にムーミンさんお薦めのもの)しだし、鍼、漢方も定期的に通う日々です。
(運動しようとも思ったのですが、鍼、漢方双方の先生に、あなたは体力ないんだから仕事と治療と運動なんて詰め込みすぎで逆効果ととめられた)

やはり、私はもう子供をあきらめたほうがいいのでしょうか・・・
仕事をしながらの通院は(KLCでさえ)精神的体力的にもつらいです。

もし、こんな(採卵チャレンジするも卵とれず)ことの繰り返しを克服して、無事に元気な卵ちゃんにめぐり合えた方がいたら、ぜひアドバイス願います。


ムーミンさん、フランさんありがとうございます
ゆみたろう -- 2007年10月21日 15:48:15

  ムーミンさん、フランさん、アドバイスありがとうございます。
返信が大変遅くなりました。


>私はもうすぐ48才になりますが、ここ3周期、完全自然で連続で卵子が採れてここ2周期は連続で移植できています。

やはりムーミンさんはすごいですね。
自分の体のことを研究、把握していらしてきちんと(治療の)ステップをクリアしていらして・・・
やはり自分自身の日々の健康管理で、体の機能を維持管理、向上させるようもっともっとがんばります。

>全てのホルモンはコレステロールから作られます。中性脂肪も低いと自己エストロゲンが上がりにくいです。

アドバイスありがとうございます。あとでいろいろVOICE検索したところ、「マラソン選手のような痩せ型脂肪少ない人は空砲が多い」というコメントを発見し、最近のお昼のお弁当にはたらこ、卵料理などを入れたり、朝晩コラーゲンを摂取したりしてコレステロール値アップを図るようにしています。


>9回もクロミッド服用したら、クスリが抜けるのに半年くらいかかるかもしれません。栄養を取って、クスリが抜けたら、完全自然周期でKLCで採卵してみてくださいね。

>ちなみに私は47才ですが、毎回G2で、6月には胚盤胞にもなりました。

半年ですか、やはり薬の影響は大きいですね・・・
フランさんもすごいですね。そしてやはり半年あけて、健康管理をしっかりなさってその後成果があがっているのですね。

実は、先週のカウフマン終了後の新周期初期の診察で、KLCのDrに、「ずっと卵がとれていないので、刺激方法を変えてほしい。もう少し強い刺激か、いっそ完全自然にしたい」と自分の要望を申し出してみました。

しかしDrから「これ以上の刺激誘発について」は、
・少量HMGとクロミッド以上の刺激をやらないのは、K院長の方針です。
・これ以上の刺激方法が世の中で珍しく、受診機会が少ないなら検討することはあるかもしれませんが、KLC以外ではゴマンと実施されているのだから、今後もKLCの方針はかわらないと思います(刺激やりたいなら転院してください)。

というコメントでした。

また、「完全自然について」は、
・カウフマン周期直後は、卵胞の育ちが遅いことが多い。遅いとよい卵である確率はますます下がるので、今周期だけは最低クロミッドを服用したほうがよい。
・次以降を完全自然にしたければ、それはKLC治療方針の範囲内だから、通院負担は増えるかもしれないけど了承する

というコメントでした。なので、結局悩んだ結果、今周期まではクロミッド+HMG注射とすることにしました。


でも、Drのコメントで自分自身もっともへこんだのは、

「低刺激で卵が取れない人は、そもそも卵を育てる能力がない卵巣なんです。あなたはそういう身体能力なんです」

といわれてしまったこと。
このショックで1週間、ずうっと落ち込んでいました。


現在、右に卵胞2個15mm、20mm(15mmは毎度ある嚢腫と思われる)、21日(月)採卵予定です。
今回がだめなら、ムーミンさん、フランさんのアドバイスどおり、しばらく(半年)薬服用をやめます。
そして、栄養管理、体調管理をし続けてチャレンジしていこうと思います。

お二人には、ご年齢のことなども含めてコメントをしていただき、落ち込んでいる私に治療を続ける勇気をいただきました。本当にありがとうございます。

ぐりぐりさんへ
フラン -- 2007年10月18日 22:02:32

  こんにちは。
お返事が遅くなってすみません。
まだ見ていてくださるといいのですが、、。

ご質問のサプリメントはこちらのサイトでもよく出てくる葉酸、アミノコラーゲン、プロテインです。
それと、乳製品は体を冷やすので良くない、と鍼灸院で言われ、牛乳の代わりに豆乳を使うようにしています。
でもヨーグルトは好きなのでやめずに食べてますが。^_^;

本当に結果が出ない時って悩みますよね。
でもたくさん摂りすぎてもどれが自分の体質に合っているのかわかりませんし、順番に1つずつ試すには時間がない。
薬の飲み合わせのように、せっかくの効果をダメにしている場合もあるかもしれません。
せめてみんなで情報を出し合って、お互いのプラスにできれば、と思います。

・・・サプリではありませんが、薬局で手に入る「パ○オン」が血流を増やすので勧めているクリニックがあるという話を別の不妊サイトでみかけたことはあります。

横とぴですいません
ぐりぐり -- 2007年10月13日 03:16:56

  横とぴで申し訳ありません
私もなかなか良い卵に出会えず困っています
フランさん。もし良かったらどんなサプリをとられて
どんな食生活をされているのか教えていただけますか?

採卵できるようになりました
フラン -- 2007年10月 9日 22:23:43

  こんにちは、ゆみたろうさん。

私も以前、半年近く採卵ができず(空胞、変性卵、排卵済みなど)、医者に卵子提供の提案までされました。
でもまだあきらめたくなかったので、今年の春から再チャレンジを始め、その後は毎周期採卵できてます。

一体あの(採卵できなかった)半年間と何が違うのか?
思い当たるのは
?出される薬を自分でセーブした
?体にいい食品、サプリを積極的に摂った
?冷え性対策をとことん実行した
・・・でしょうか。

?、?はこちらのサイトの情報を参考にさせていただきました
?は夏もシャワーで済まさない、腹巻、レッグウォーマーを常用する、等とにかく冷やさないようにしました

ちなみに私は47才ですが、毎回G2で、6月には胚盤胞にもなりました。
その後が継続できないのが残念ですが、ゆみたろうさんの卵巣年齢よりも上の私が採卵できるようになったのですから、誘発の方法や、食生活を変えられれば十分可能性はあるのでは?

仕事をしながらの治療継続は本当に疲れますが、ほどほどに息抜きをしながら自分のペースで進められてはいかがでしょうか。

クロミッドで、卵巣が「ひもの」状態に。
ムーミン -- 2007年10月 5日 17:22:27

  ゆみたろうさんは、顔にソバカスがありませんか?

一般的には、誘発さえすれば質の良い卵が採れると思ってますよね?私もそうでした。。。

友人情報ですが、某LCのDr.は、栄養学に詳しく、卵子の質と栄養についてプリントを患者に渡し説明してくれるそうです。Dr.はソバカスがある人には、不妊が多いと仰ったそうです。つまり、栄養が不足すると卵子が採れなくなるのだそうです。

ゆみたろうさんのレポートを拝見して、気付いた点を列挙しますね。まず、クロミッドの服用は一切止めた方が良いです。
クロミッドは連続服用すると、次に出て来る卵を殺す作用もあり、抗エストロゲン作用でD3のE2も下がります。
子宮内膜を薄くするのと同時に、私の推測では、卵巣が「ひもの」状態になると思います。

ネットで検索して、「クロミッドの功罪」を読んでみてくださいね。某LCでも、延々とクロミッドの功罪について説明されます。
※「クロミッドの功罪」を書いてるDr.と某LCのDrは別人。

>中性脂肪低すぎ、低コレステロール値、低HB値」)や冷え性だったので、

全てのホルモンはコレステロールから作られます。中性脂肪も低いと自己エストロゲンが上がりにくいです。

私はもうすぐ48才になりますが、ここ3周期、完全自然で連続で卵子が採れてここ2周期は連続で移植できています。

看護師さんに、47才で連続で採卵できる人はいない。と誉められたくらいです。(お金がかかるので、苦笑です)

でも私も春から初夏にかけては、悲惨なもので、残留卵やカスのような卵胞が排卵したり、採れても空や変性もあり、ドオルトンリセット中に後半から卵胞が育ったりで、もう閉経してるのかと思いました。(その割にはFSHが25以下です)

2月を最後にクロミッド服用を止めて、食事に注意をし、サプリを継続してました。そしてやっと、周期が戻りました。ドオルトン10日間服用するとD3でFSH=15 E2=55 くらいで、残留卵も出なくなりました。

ゆみたろうさん、9回もクロミッド服用したら、クスリが抜けるのに半年くらいかかるかもしれません。栄養を取って、クスリが抜けたら、完全自然周期でKLCで採卵してみてくださいね。

※HMGスプレーよりHMGの方が有効です。

 
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