こんにちは。

内膜に関しては実は前病院での治療を通して、通院後半では段々と薄くなっていきました。前病院での体外は、刺激、自然とも数回経験しています。

もともと厚くはなかったようですが、体外を繰り返し、薄い時には5ミリ以下なんて事もあったりして、結構治療によって変動はしていましたが、戻し時には8ミリ9ミリまでいってたので年齢からして良いかななんて思い、割りきって考えていました。が、苦痛でしたね。この点は。

それから3ヶ月休んでKLCに転院し、内膜に関しては移植の際にポリプ、筋腫もないしで、goodって言われて10ミリにはなっていたもので、最新のエコーで、子宮まで鮮明に映るので、妙に安心してしまって、KLCってあんまり内膜の厚さにはこだわらないのかなとさえ思っていたのですが、こういう話を聞くと卵の質が低いのだからやはり気にしなくてはならないかななんて思ってきましたが。

前病院は重視していましたね。毎回、院長先生の内膜測定が苦痛でした。

そうですよね。私の場合、回数重ねているし、毎回戻しまで行くのだから、子宮環境に問題ありかもですね。

遠隔治療なもので、何もない時に通院するのはちょっときついのですよね。転院してからセカンドもないので、やはりもうひとつ病院には行きたいところですが、地方なもので、それさえ難しい現状です。はぁー溜息です。

私の場合、原因はあるのでしょうが、気質的には異常がありません。しいて言えば、高齢の為の機能低下、卵の質の低下が一番の原因だろうと思います。前病院で服用していたカバサールも転院前から服用を止めて、転院して計測したら必要なしの値だったのでもう服用もしていません。

治療を通してKLCの技術に関しては一番ということは、実感しています。が、やはり通院している方たちの話を伺うと、セカンドの病院を持って色々調べたほうが良いのかななんて思う今日この頃で、困ってしまいます。

経済的にも、肉体的にも、精神的にも、もう後数回しかチャレンジできない所まできているのが私の現実でもあるのでまぁ、悔いのないように出来る範囲で頑張ってみますね。

どうかkagomeさんも頑張って下さいね。本当に色々なアドバイスをありがとうございました。

　 私は４２歳で２０歳と７歳の男の子の母です。
７月に６年ぶりにおめでたでした。喜びました。６年前に繋留流産を経験しました。女の子でした。その時は本当に悲しくて悲しくて・・・・・。
でも現実は・・今回も生んであげられませんでした。自分たちで選択したことなのですが・・・・・。理由は教育費用の事、私の持病の事。足の悪い８０歳の義理の母との同居話も具体化しローンもあり私が仕事を辞められない現実。病院の先生とも話しました。悩みました。何度も旦那と話し合いました。そした２人で出した答えなのに・・・・・。
手術をして今日で１週間です。なんとも言えない気分です。旦那と２人元気が出ないんです。仕方がないとわかるんですが落ち込んでいます。時間がたつのを待つしかないのもわかるんですが・・・。あかちゃんがほしくてがんばつているかたには本当にごめんなさい。必ず授かるようにお祈りします。

　 ＰＭＳではなくてＰＣＯ（多嚢胞性卵巣）でした。
ちなみにＰＭＳは月経困難症のことです。（恥）

ＰＣＯの方はテストステロン値が高く毛深い、声が低いなど男性的で肥満気味でもあるそうです。
ＰＣＯの方にはＤＨＥＡは向かないそうです。


今回は匿名で・・・ さんはグレード１の卵ができるのでＤＨＥＡは必要ないかもしれないですね。
子宮は内膜の厚さの他は診てもらわれていますか？
まだ、体外受精の着床率３０％を考えたらまだ２回の移植なので
少なくとももう一回試してみないと分かりませんが
子宮環境が原因で十数回体外受精しても妊娠されない方もいます。
お休み期間が長くなるようでしたらその間に検査してもらわれてもいいかもです。

最近知ったのですが病院によって子宮ブラシとかいう治療もあるそうです。
コウノトリＶＯＩＣＥで質問してみますね。

　 　お返事ありがとうございます。

プロゲステロンクリームについては、続編まで見て探して下さったようで、どうもありがとうございました。もう一度その箇所については、ゆっくりお家に帰ってから読んでみます。

私の手持ちのクリームは通販にて購入したものですが、内容物の点ではなかなか良いようなのですが、（ヤムイモ？だったかな？の入ったものは駄目らしいです）パッキングに不備があったりしたもので、今回は完全に使用は止めています。クリームに関しては、DHEAの様にお医者様が処方されているという声をあまり聞きませんね。夢クリニックでは場合によってはDHEAは使用されるのですね。次回、テストステロン値については、医師に聞いてみる事にします。詳しいご説明をありがとうございました。

今月は、結局のんびりお休みして高温期に入っているのですが、基礎体温の変動もなく、排卵日は早目でしたが、○りものも良かったようです。が、何だかもうすぐ生理のような気配です。

夏って、生理周期って早くなったりしますよね。ちょっと体調も夏バテ気味だし、プチ更年期かもしれませんが、お休みして正解だったかもしれません。

内膜の厚さと黄体機能私も悩みの種であります。もう1周期お休みとなりそうですので、ちょっとたるんだ身体をこれからの一ヶ月で頑張って引き締めたいと思っています。

kagomeさんへの次回の返信は匿名ではなく、ニックネームで是非投稿をしたいと思っていますので、その時は又どうぞ宜しくお願いします。

励ましのお言葉まで頂きまして、本当にどうもありがとうございました。

　 早速ですが

＞そこには不妊について書かれた箇所に排卵の前にプロゲステロンを使うと、排卵を抑える為に有効であるとあります。

初本Ｐ314〜のことでしょうか？
これは３０代半ばのＰＭＳの方をさしているのでは？
一周期に卵胞ができすぎ卵巣の在庫は決まっているのに、卵巣の卵胞を使い切ってしまう。そんな方への治療法として紹介なさっているのであって、
私のように高齢のためにＤ３に卵胞が３個ぐらいしか見えない者をさしているのではないと思っています。
続編には該当するような記載所を見つけることはできませんでした。



＞私の場合、妊娠に結びつかない受精卵であるから自己の黄体ホルモンが出てこないみたいな事を言われました。妊娠すれば、どんどん出てくるという事を言われたんですけどね

私は移植時に、内膜７ミリ以下、Ｐ４も８以下でディファストンのみの黄体補充で数回妊娠してます。でも出産まで至りません。
それには色々原因があるようですが、セカンドオピニオンでは移植時の内膜の厚さと黄体機能が原因であるとも言われています。



＞kagomeさんはインヒビンＢ、抗ミュラー管ホルモ、テストステロンなどの検査はどちらでされているでしょうか？KLCで可能な検査はこの中にあるのでしょうか？またまた質問ですが、お伺いします。

この件については検査していただいた病院名を出すと迷惑をかけるのでお答えできません。
でも、此方でもよく名前が挙がっていますので検査名で検索していただけば出てくると思います。
テストステロンはＫＬＣで検査して頂けると聞きます。でも私はＫＬＣしてもらっていません。テストステロンも数種類あり一般的な検査での正常値は何歳以下は●以下と細かい数値は出ないため参考にならないようにききます。
ＫＬＣにお尋ねになってみてください。
夢クリニックではテストステロンの検査結果次第でＤＨＥＡを奨められるそうなのでＫＬＣでの検査も可能？



＞2周期はセロフィンとHMGスプレーでしたが、お休み中は何も服用なしで、次期治療はセロフィンのみとなってしまいまいあたので、これはどうしてなのかなって？変に思ってしまったりしています。

今回は匿名で・・・さんにＨＭＧスプレーの効果があるのか無いのか分からないのでは？
３回目は違う方法をとって見ようとのお考えかも？
人によりセロフィンも翌週期に影響が残るようですよ
お休みして正解だと思います。
次回は上手くいくと良いですね。

　 　kagomeさん、早速のお返事をありがとうございます。よく勉強されていますね。アドバイスまで頂き、嬉しく思います。

同じクリニックに通院なさっているようでさらに安心しました。新たに質問もいただいた様ですので、お返事をさせていただきます。


>病院で使われるプロゲステロン製材の副作用で…

そうなのですね。私ははこの記述については詳しく知りませんでした。私は安全だとされているあくまでも天然のプロゲステロンクリームを不妊治療に使用した場合の副作用として友人に聞いたお話から不安を感じたもので、こちらに投稿させてもらいました。更年期の治療として使用するには今のところ何も問題はないみたいですが、あくまでも許可されて使用している外国の情報です。ので、注意する事が必要かなとは私は思いました。

>私が、プロゲステロンクリームのみでカウフマンはできないと思っていること…

カウフマン的な使い方とした事で、ちょっと誤解を生んでしまったようなので訂正します。昨夜、改めて本を読んでみました。そこには不妊について書かれた箇所に排卵の前にプロゲステロンを使うと、排卵を抑える為に有効であるとあります。卵胞ホルモンと黄体ホルモンを周期的に使用するという方法ではありません。高齢治療者に向くと言うピルなどの合成ホルモン剤を服用して排卵を止め卵巣を休めるという方法に近いような気がして、数ヶ月排卵を抑制する方法と言う点で、これがカウフマン的な使い方なのかなと個人的に思いました。

続編には記載されているみたいですが、ここに投稿すれば何らかのお返事が戴けるかなと思い質問した次第です。

>卵巣機能はＦＳＨだけで見極められる物ではなくて（だからＫＬＣでは３０超えていても当然として採卵するのか？）…

この点に関しては、こちらを拝見していて勉強させて戴いている私です。FSHとLHの関係、E2の値などは計測して頂いているので年齢の割には妊娠にも結びつきそうなまずまずかなといった数値です。

私の場合、妊娠に結びつかない受精卵であるから自己の黄体ホルモンが出てこないみたいな事を言われました。妊娠すれば、どんどん出てくるという事を言われたんですけどね。年齢からしてももう低いのだから本音はもう少し個別対応で補充をしていただけたらなと思ったりしますが、まだまだ質問、お願い不足の現状です。

2周期連続採卵、双方とも初期胚新鮮胚戻移植まで行きました受精卵はG1が2周期とも採れていますが、妊娠に至らずです。私の場合、地方なので血液検査など検査するセカンドオピニオンの病院が見つからないので、現在KLCのみなのですが、kagomeさんはインヒビンＢ、抗ミュラー管ホルモ、テストステロンなどの検査はどちらでされているでしょうか？KLCで可能な検査はこの中にあるのでしょうか？またまた質問ですが、お伺いします。

DHEAに関しては、1瓶買いましたが、前病院の院長先生に否定されまして、飲んでおりません。私は体質的にテストステロン値は低いとは思わないのですよね。今週期お休みですが今年の夏は変に汗臭い感じが非常にします。これは関係ないことかもしれませんけどね。（笑）私の場合、主人の精子の質もがかなり致命的かもしれません。医師ははっきり言いませんが…。長期培養でも2個とも桑実胚止まりでしたから。2周期はセロフィンとHMGスプレーでしたが、お休み中は何も服用なしで、次期治療はセロフィンのみとなってしまいまいあたので、これはどうしてなのかなって？変に思ってしまったりしています。完全自然周期なんかも興味大になってきている今日この頃です。

こちらこそ長々とすみません。。。
又、お返事いただけたら幸いです。

　 長くなって済みません。

卵巣機能はＦＳＨだけで見極められる物ではなくて（だからＫＬＣでは３０超えていても当然として採卵するのか？）
他にもエストロゲン、プロゲステロン、ＬＨ、インヒビンＢ、抗ミュラー管ホルモ、テストステロンなども検査する必要があるようです。

エストロゲン、プロゲスレロン、ＬＨは高齢になるとバランスを崩して高すぎたり低すぎたりするようですが

インヒビンＢと抗ミュラー管ホルモンとテストステロンは高齢になると低くなるそうです。
残念ながらインヒビンＢは向上させる方法がないようです。
インヒビンＢが低いとＬＨが高くなるそうです。
でもＬＨはアンタゴニストで下げられますよ。

抗ミュラー管ホルモンとテストステロンはＤＨＥＡで改善可能のようです。
ＤＨＥＡ若返りのサプリメントと言われていますがご存じでしょうか？（ホルモン剤なので発ガンの副作用も？…）
ジョンさんの本にも記載されてたと思いますが、このＤＨＥＡの補充による個人の効果は様々で、
それは個人のレセプターの関係でＤＨＥＡが何にどのくらい変化するか差があり補充の仕方が変わってくるようです。

ご興味が有れば、検査や、サプリについては検索で探してください。

今回は匿名で・・・さん、今、思い出したのですが
プロゲステロンクリームでカウフマンの記述を他の本で読んだ覚えがあります。
でも、それは周期の前半がエストロゲンクリームで後半がプロゲステロンクリームでした。どちらも自然の人間のホルモンと同じ物だそうでした。

コウノトリＶＯＩＣＥで質問されては？
（治療・検査）部門で
【プロゲステロンクリームでのカウフマン】のタイトルがいいと思います。

高齢出産ＶＯＩＣＥで、（その他）の部門で【教えてください】のタイトルでは投稿数が多いから
不妊治療に関する情報を持っている方はスルーしてしまい返信は着きづらいと思いますよ。

長々となってしまいごめんなさい、少しでもお役に立てたら幸いです。

　 こんにちは

私のレスの内容ずれててごめんなさい。
今回は匿名で・・・さんの自己レスへのレスのつもりでした。


＞?今回、友人のお話では、生まれる赤ちゃんに影響が出る場合があると言う内容だったので…

病院で使われるプロゲステロン製材の副作用で
心臓・四肢等の先天異常児を出産母親のなかで
妊娠初期に黄体ホルモン剤又は黄体・卵胞ホルモン剤を使用していた母親とそうでない母親との差が認められていることから言われたのでしょうか？

だからなのか？ＫＬＣでの黄体補充はディファストンだけです。
ＨＣＧ（他の理由ですが）も使って頂けないですし…
私は数回流産しているのですが黄体機能不全が原因の一つと言われて困っております。
プロゲステロン製剤で胎児奇形になり流産、死産になることもあるし…
自身で改善できないと医師にお任せするしかないです。


＞?kagomeさんは、失礼ですが、使用は高温期のみの使用なのでしょうか？宜しかったら再度この点についてお答え下されば嬉しいです。

私は、上の理由もあって妊娠判明後にどのくらい使って良いのかが判断できず妊娠の可能性のない高温期にしか使っていません。


＞?カウフマン的な使い方があるとの書き込みを見つけたものの、具体的に書かれていなかったので、質問した次第です。
生理周期○日目から使用して排卵を止める方法がこちらでもご紹介の本続編でない方に書かれていたので、きちんと知りたかったので質問させて頂きましたが・・・

私が、プロゲステロンクリームのみでカウフマンはできないと思っていることと閉経前の高齢女性にカウフマンは不適だと信じているために目が曇って記載カ所を見逃してしまっているのか？
ジョンさんの本を何度読んでみても卵巣を休めるとかカウフマン的なことについて書かれている記述を見つけることができませんでした。

続く…

　 　初めましてkagomeさん。お返事ありがとうございます。

プロゲステロンクリームに関しましては、実は、こちらの投稿で私は知りました。参考にして高温期のみ幾度か使用した経験があります。お休み高温期のみ使用して私の場合も、高温期が持続しました。只、体外の回を重ねても、卵の質は見かけはよくても妊娠に繋がらないので、クリームを使って卵巣を休めるカウフマン的な使い方があるとの書き込みを見つけたものの、具体的に書かれていなかったので、質問した次第です。

生理周期○日目から使用して排卵を止める方法がこちらでもご紹介の本続編でない方に書かれていたので、きちんと知りたかったので質問させて頂きましたが・・・。kagomeさんは、失礼ですが、使用は高温期のみの使用なのでしょうか？宜しかったら再度この点についてお答え下されば嬉しいです。

サプリそうですよね。治療の際のお薬についても肝臓への心配は絶えずありますからね。と言いながらも、ホルモン値も結構良いし、卵も見かけの質は良いのであれやこれや服用してしまっていました。

アドバイスをどうもありがとうございます。今は、思い切って葉酸のみとしています。身体も動かせていますよぅ。と言いながら自力力のみでは、相当不安なお年頃なもので不安はやみませんが

今回、友人のお話では、生まれる赤ちゃんに影響が出る場合があると言う内容だったので、私は即止めました。クリームも日本でてに入るものにかんしては質にばらつきがあるようですしね。

今月は基礎体温をしっかりつけていますが、排卵もあったようなので、ちょっと安心。何とか高温期持続してます。

なので、治療で疲れた身体をもう少しゆったり休めてみます。

　 プロゲステロンクリームの情報はコウノトリＶＯＩＣＥに沢山ありますよ。
面倒でしょうが検索してみられてはいかがでしょうか？

私も数回使用しています。
使用周期だけは、内膜もよく育って良いのですが…

ご主人の仰るのはもっともだと思います。
サプリといえども、お薬ですよ。
サプリの成分はご覧になっていますか？
結構なカロリーですよね。
飲みあわせもありますし、量が多ければ肝臓への負担も大きいと思います。
試されるのであれば、種類を限定されるのがいいかと思います。

お薬は一切止めてお休みするのは次の卵を育てるのには良いことだと思います。
肝臓に負担があるとよい卵は育たないそうです。
不妊治療中、飲酒を止められるのはそのためだそうですよ。

お休み中に運動をされてはいかがでしょう？
運動することでホルモンバランスがよくなるそうです。

　 私の投稿を読んで下さった方に、ご迷惑をおかけしては申し訳ないと思い、自身の投稿ですが、返信をさせてもらいます。

投稿してから一週間。このトピでのお返事は頂けませんでしたが、その間、運良く友人からプロゲステロンクリームについての情報を頂く事が出来ましたので、お知らせいたします。

本当に藁をもすがる思いで、日本で許可が認めないクリームを自己責任で使用するつもりでしたが、不安で投稿をした私です。病院からは、今週期に於いては、全くのお薬服用なしの指示があったものですから、もう使用する気持ちはかなり高まっていましたが、結局その友人のお話を聞いた上で私は使用を止める事にしましたので、ここにご報告します。

詳しい事は解りませんが、多分、認可されている国のお話だと思います。更年期治療としては、効果が認められているので、使用は良いらしいですが、不妊治療としての使用では、色々な副作用が認められた様で禁止の方向になっているのだとか･･。

そういう事ですので、なかなか先へ進めない治療で歯痒いですが、今週期は何もしないで身体を休める事にします。