すみません、途中で“投稿する”ボタンを押してしまいました。

私はムーミンさんの努力が必ず報われると信じています。

後はLUCK!=運だけですよね！　
そのLUCKが早く訪れますようにお祈りしています。

VOICE内では本当にたくさんのアドバイスをして頂いてたくさんの人達が助かっています。
私もご意見を頂いた光栄を忘れずに勉強を続けていきたいと思います。
ありがとうございました。

　 ムーミンさん、いつも詳しい説明をありがとうございます。
そしてアドバイスも頂きまして恐縮です。ありがとうございます。

いろいろと聞きかじって(ネット)の知識ではまだまだだと痛感します。

ところで、“不妊症とストレス”･･･心の状態が影響を与えることはご存知かと思いますが、たくさんの不妊治療長期経験者は知らず知らずのうちにプレッシャーをかけているのではないかと思います。
勿論、そのストレスについて気がついている方もいらっしゃるでしょうが、今一度、大きく深呼吸して希望を心に強く持つことも必要だと思います。(あるサイトからの受売りです)

　 行ってきました！　結果は、

FSH: 11.7 　E2: 48　　でした。

内診では卵胞はなかったようです。

診察室には入りませんでした。で、採血の結果は処置室にて
「問題ないです。このままセロフェン服用→HMCスプレーで･･･」
となんとイスに座る前の５秒ほどで終わりそうでした。そこで、数値をこちらから尋ねて上記の結果を聞いた訳ですが、「LHは？」の質問に「それは黄体期に測定するのだから今回は必要ありません」と言われてしまいました。P4もなかったのです。(先生は若くて親切で優しい感じの方でした。でもね･･･。　小心者なので先生の指名は混雑の中できませんでしたが、次回は秘策を練りました(!?)のでそれで挑戦してみます！)

こんなんで心配ですが、今周期はこれでいくしかないらしいです。１回(前回合わせると２回目ですが)でなんて思ってませんので、今回ダメだったという理由から次回はドオルトン・HMC注射、D3の内診+採血(FSH・E2・LH・P4)を主張し頑張りたいと思います。(今回の数値だけみるとFSH12以下、E2は50にちょっと届かなかったけれど近いということですし、40は超えてるのだからKLCでは採卵GOで全く問題ないですよね)

昨日から久しぶりの生理痛が酷くてツライです・・・。特に頭痛が酷いのですが、プラバノールの副作用って服用後５日目にでてくるというのはみたことないようなのですが、関係あるのかな？
ちなみに月経量は３日目午後から急激に多くなってきて筋腫の術前以来の量です。


ムーミンさん、詳しいお話をありがとうございました。
>※新しい卵が出て来ない時は、FSHが高い時です。
今回はこれなのでしょうか？　新しい卵がこれからできるか不安です。“卵には卵”のお話は卵胞が育たなかった時に検索しまくってこれだけがヒットしたのです。その他、最近は若返りに絶大な効果がある「ソルコセリルとラエンネック」というコメントが他BBSで紹介されていました。

　 心配です。。　生理の量が多いのです。カタマリもたくさんでます。

少なければ少ないで心配ですが、多いのとレバー状に不安です。

ホルモンバランスが崩れているような気がします。

　 先ほど、高温期は一昨日を入れて１１日間としましたが、昨日も入れて１２日間が正しいような気がしてきました。１２日だとホルモン値しだいで今周期採卵できるかもしれないと思ってきました！
(もっともhcg投与がどのくらい残っているのか不安があります。どうか、ベテランの怖くない先生に当たりますよーに！←シツコイですね)

　 一昨日の体温は-0.15ちょっと、昨日はそれと同じくらい、今日はそれから-0.2近く下がってしまっててDAY1をいつにするか迷っていましたが、先ほど生理がきたような薄っすら血がついていて、D3が日曜日！？（普通は不正出血２〜３日後から本格的な生理になります）

考えてみると３日前からしたら-0.3以上も体温が下がっているのだから今日がD1として良いように思います。結局高温期は一昨日を入れても１１日しかありませんでした。去年の表をみると１２月だけが見本のような２層でしたが他は散々で高温期は９日間がいい方でなかった月もありました。

４日前はPVを服用してたのに前日36.97→翌日36.81と体温が下がってたのに今気がつきました！


ここで興味深い(!?)見解を！！
ただの偶然かとも思いますが、子宮筋腫の術後３ヶ月後に自然妊娠したというお話をネットで何度もみかけました。たしかジャガー横田さんもそうだったと思います。１２月は私の術後３ヶ月でした。この時に頑張っていれば・・・なんて夢想したりします。(手術の主治医から半年の避妊を言い渡されていたのが実情ですが)


言いつけを守らなかったことがバレバレのD3診察になっていまい、ドキドキです。どうか、あまり怒られませんように・・・。って、もうじき４５歳に１２日服用を命じたのってどうよと反対に詰め寄れるだけの知識があればいいのですが、今のところ、絶対に負けて(!?)しまうので黙って耐えます。怒られるのにとっても弱いのでどうかどうか怖い先生に当たりませんように！
(忙しい日曜日の診察なので心配倍増です・・・)

また事後報告します！！

　 横レス、すみません。

りこさん、妊娠おめでとうございます。
余計なことでは全然ないですよ。
りこさんのレポートはとても参考になります！！リセットできずの卵ちゃんで妊娠された方のレポートはとても貴重です。

クロミッド周期の次の完全自然周期で、妊娠する人結構いますね。
これからも、りこさんのVOICEでの発言お待ちしています。

　 レスをありがとうございました。

>自分自身、ホルモン値に振り回されてとても辛かったので・・

振り回されるのもよくないらしいですよね。その見極めが難しいです。

>でも余計なお世話になってしまいました。本当にごめんなさい。

ちっとも余計ではありませんでした。私も間違って認識していたのでりこさんのアドバイスを頂いて助かりました。


応援ありがとうございます。頑張れればいいのですが、PVを１０日で止めたら翌日から体温が下がってきてしまって気が小さくて診察でバレないか戦々恐々としています。(日中は高温らしいのですけど、関係ないですよね。。)

生理がこなくても体温が下がった時をＤ１に数えるとDr.に言われたのですが、下がりった訳でもなくて勿論生理にもなっていないのでいつをＤ１にしてCLへ行こうか迷っています。。。

　 ムーミンさん、ありがとうございます。私もやはり誤解していたようです。

>「高温期に育った卵」と「低中温期に育った卵」の違い。

ホルモン値の見方もその周期や前周期の投薬との兼ね合いから考えなくてはならないこと、まだ漠然としかわかっていなかったようです。無駄な採卵をなくすために全体から判断できるようになりたいと思います。


>1周期に2回卵胞が育ち2度目の採卵で妊娠された方がいます。

これは、自然周期ではなかったのですよね？　確かカナダの学者が女性の排卵は１周期に１回とは限らないと発表したことがあったと思います。それを引用してヨナッシュっぽい方法の宣伝にしている文章をみたことがあります。でも、本当のところはどうなのでしょう？　２回排卵も有りうるのでしょうか？

すみません、また質問っぽい文章になってしまいました。

ところで、民間療法だし不確かなのですが、私の少ない経験した中から成果のあったかもしれない方法です。

“卵には卵”

ムーミンさんは勿論ご存知かと思いますが、卵子を育てるには卵、それも魚の卵がいいということから卵胞が育っていなかった時に(AIH周期でD10→D12で成長なし→D14で+1mm)藁にすがる思いでイクラやタラコを食べまくって、ついでに卵も１日１個半くらい食べました。D18で大きくなりはじめてD23でAIH挑戦となりました。(遅く育ったものはグレードが悪いなんてことも知りませんでした。その時は主治医ではなく他の医師の判断でAIHとなりました)
卵はビタミンＥが豊富というのを選らんで食べました。高かったです！　
これが良かったのか？　藁にもすがりたい方はお試し下さい！　

　 ムーミンさん・Luckさん

状況が全て一緒ではないのに、D3の数値が一緒ということだけで
余計なことを書いてしまい申し訳ございませんでした。

自分自身、ホルモン値に振り回されてとても辛かったので・・
でも余計なお世話になってしまいました。本当にごめんなさい。

良い結果が出ることを陰ながら祈っています。

　 ドレミさん、感謝頂けるなんてかなりテレてしまいます。(って、全てムーミンさんのアドバイスなので私の功績なんてことはこれっぽっちもありません！　でも少しでもお役にたててたらうれしいです！)

KLCの治療方針とうまく合わせて自己流も入れて最善の方法で悔いのないように進んでいきたいですね。
ドオルトン10錠とＤＨＥＡ情報もありがとうございました。ＤＨＥＡはネットで購入ですか？　
確かまだドラックストアでは販売してませんよね？　(情報が古い？)

HMGスプレーの件はどーしようか思案中です。すでに無採卵後のお話で頂いていて冷蔵庫に保管しています。残念(?)ながら今回はHMGスプレーになりそうです。(すでに気弱です･･･)

ドレミさんも試行錯誤されていらっしゃるようですが、頑張った結果は必ずくると思います。ドレミさんに良いニュースが早く届くようにお祈りしています。

年齢の割りに遅くからの不妊治療デビューになり、不勉強さも最近になりわかってきたところです。これから頑張って勉強していきたいと思っています。今後ともよろしくお願いします。

　 りこさん、貴重なご経験を教えて頂きましてありがとうございます。

内膜症で卵巣にも問題があって手術の経験もあったのに着床されたとのニュースはたいへん嬉しいものです。開腹手術は痛かったでしょうね。私は腹腔鏡補助で３cm切っただけですが、思っていたよりも痛くて驚いた経験があります。
りこさんは37才とお若いので、もしかしたら45歳間近の私とはホルモンの数値も違うかもしれませんが、それも踏まえて今後の治療の参考にさせて頂きます。本当に助かります。

元気な赤ちゃんを出産して下さい。応援しています。

　 ムーミンさん、詳しい説明と治療のご提案をありがとうございます。

Dr.の指名はどこまで可能かわかりませんが、頑張りたいと思います。
ムーミンさんのDr.まかせにしない理由を過去ログで拝見しました。涙が止まりませんでした。本当に残念で堪りません。いい加減な診察に憤りを感じます。(思い出させてしまったらごめんなさい。でも、自分とお腹の子を守るのは自分自身や夫等の親身になってくれる肉親だけだと思い直しました。まだ１度も妊娠の経験はありませんが)

私の場合、弟が生まれてすぐに亡くなっていて医療ミスだったのではと両親が話しているのを聞いているのですが、有名な先生とかＣＬとかだと信頼して任せておいて大丈夫などと思い込もうとしていました。KLCに転院したことは良かったと思います。心配な先生(?!)に当たったことで目が覚めました。

文章力がなくてちゃんと気持ちが伝わるのか心配ですが、ムーミンさんのところへ必ず赤ちゃんが戻ってくれることをお祈りしています。

　 Luckさんのお陰で私もムーミンさんよりよい情報を得る事が出来ました。感謝です。

>やはりドオルトン10錠が良いようですね。
>１日遅らせるとはCLで指定された日から１日遅れで服用を開始するという意味でしょうか？
採卵日の次の日より飲んでます。生理は5日後に来るので一度も医師に気づかれた事はありません。
しかしドオルトン10錠を減らすのとＤＨＥＡはKLCには無断で飲んでます。自己責任でやってますので、医師に尋ねたら止めなさいと言われますよ。
他の治療に関しては私もKLCの治療方針に沿うような提案をしてるから意見を聞きいてくれているのだと思います。

ムーミンさんが「HMGスプレーは使わずHMG注射の方が確実です。」
とかかれてますが私も同感です。今年1回目で初めて使用しましたが、今まで一番成績が悪い空砲と変性しか取れませんでした。

>KLCでは最近は混雑緩和のためにＤ３診察はなくなったのでしょうか？
私は必ずＤ３の診察をお願いして採血してもらってます。内診は流産後の最初の採卵周期のＤ３だけでしたが。

お察しの通りSLCは京王線で産科も近くにある杉○LC、KPLは東西線で男性不妊に強い木○PCです。KLCではやってない方法をいろいろ試してみたいと思って両病院へ行ったのですが。結局クロミッド自然周期を勧めてられてしまいました。
私先月の健康診断で肝臓、コレステロール値が少し悪くなっていました。(「食生活に注意しましょう」程度の指導で済みましたが。)
これ以上体に負担をかけたくないので、やっぱり最小限の薬と無麻酔でやってくれるKLCしかないかなぁと私も戻ってしまいました。

私は今月は頑張って(かなり悩みました。)お休みを取って
サプリや漢方を飲み、不妊治療と流産ですごく太ったのでダイエットして体調を整えようと思ってます。
Luckさんとムーミンさんに素晴らしいニュースが一日も早く届く事をお祈りしてます。

　 Luckさんこんばんわ。
私は37才ですが内膜症持ちで左卵巣は機能しておらず右卵巣のみの排卵です。
（両卵巣にチョコがあり開腹手術をしています）

既にたくさんの方とやり取りをされている中、メッセージを残すのは
どうかと思ったのですが・・
D3のホルモン値がほとんど一緒だったので出てきてしまいました。
現在私はその周期で妊娠し、7Wに入ったところです。

D3《　E2：216　LH：5.23　FSH 6.52　》

Luckさんと同様前周期がクロミッド周期で残留卵胞がありました。
プラノバールは使いたくなかったので（嘔吐が酷いので）リセットさせず、
完全自然で様子を見て採卵ということになりました。
選択権は全て患者側というCLなので、悩みに悩んでの選択でした。

D8でE2が一旦100台まで下がり、D11でE2:217、D12スプレキュア3回、
D13で採卵で一個取れました。

P4は6と低かったのですが、ダメ元でたったひとつの卵を4分割G1で移植しました。
その卵が着床し現在に至っております。CLはCACです。

ホルモン値が大事な事はよくわかるのですが、
可能性があることをどうしても伝えたく。
でしゃばってしまってすみません・・。良い結果が出ますように・・

　 ドレミさん、詳しい情報をありがとうございます。

やはりドオルトン10錠が良いようですね。１日遅らせるとはCLで指定された日から１日遅れで服用を開始するという意味でしょうか？


SLCとKPCについて

SLCは京王線で産科も近くにあるCLだと思いますが合ってますか？　(９月から統合された新しい病院が近くにできるようです。承認が延びて８月引越しができなくなったとHPで見ました)
ここは、前の主治医からKLCの他に紹介して下さると言われた病院の１つです。KLCは勿論知っていたし、すでにネットで調べていたので知らないCLより通いやすさと知名度でKLCを紹介して頂いた経緯があります。

KPLは東西線で男性不妊に強いと謳っているCLでしょうか？
こちらは自宅に近いことから電話で問い合わせたことがあります。カウンセリングもあってメンタル面でも配慮して下さるCLということで電話からして感じが良かったのですが、予約が一杯で２週間待ちくらいでしたし、仕事を始めると平日の通院時間の問題から結局行ったことはありません。

>知識をつけ注射や薬、お休み周期など自分の意見を言ってやってもらってます。

ということから強い意志があれば、KLCでも自分の納得のいく治療が受けられそうな感じがしました。まだまだ揺れていますが、取りあえず、Ｄ３には採血してもらいにCLへ行こうと思っています。それを断られたら、また転院する覚悟です！　(CLからの指示ではＤ８まで診察はないことになってます。KLCでは最近は混雑緩和のためにＤ３診察はなくなったのでしょうか？)

　 ムーミンさん、質問にお答え頂き、本当にありがとうございます。お忙しいところ丁寧に私にあった治療法の提言までして頂き、感謝と感激で一杯です。

さて、Ｄ３でＥ２=206になったのはHCGを注射した影響かもしれないけれど、閉経前の症状でよくそうなるとのこと、やっぱりちょっとショックです。

インヒビン･･･恥ずかしながら始めて聞きました。血液検査で測定できるようですが、普通は測定しないのでしょうか？

HCGが悪い訳についての詳しい説明、ありがとうございます。
悪い訳があるのに、なぜ多くの病院ではHCGの使用がなくならないのでしょうか？
ちゃんと結果につながっている方たちもいらっしゃるからだと思ってしまいます。だから使用が続いていると思うのです。私の通院していた病院は高齢妊娠希望者の年齢制限があるので、本当に卵巣機能低下が現れてきている患者への投与の是非はわかっていないのかもしれませんが。ちなみにHCGを５回投与の指示をだした主治医は不妊治療では日本の第一人者として有名な先生です。

夢CLの説明会はメールで申し込んだつもりだったのですが、先方からのレスポンスは全くありません。(こちらの履歴は送信済みになっています)　電話で問い合わせてみようかと思いながら、KLCへの通院が始まったのでそのままにしていました。でも、詳しい説明を直接伺った方が理解できそうですし、夢CLなら今のところ研修医っぽい先生に当たらなくて安心そうなので興味があります。

高齢出産希望者にとっては、やはり卵巣機能にあった治療をしてもらえるCLが１番なのかと思ったり、でも、１度くらいは刺激もやってみたいと思ったり、個人個人にあったやり方を提示してくれるCLを探した方がいいのか、まだまだ揺れています。

調べる程にKLCはマニュアル化していて本人から申し出ない限り、そのマニュアルから反れることがないような気がしてきています。また、申し出てもその日の医師によって簡単に却下されてしまって決められた方法になってしまうこと、それも、本人にあった方法なのか疑問が残る場合がありそうです。よっぽど勉強していないと“数打ちゃ当たる”方式のベルトコンベアーに乗せられてしまうような気がしてきました。

とにかく頑張って勉強するしかなさそうです。
高齢出産VOICEは本当に勉強させて頂けます。
今後ともよろしくお願いします。

　 Luckさん初めましてKLCに通う43才ドレミと申します。
治療わからない事だらけだしKLCは3分診療で
あまり詳しく説明してくれなくって不安ですよね。

プラノバール服用についてですが
去年私は初めてのＩＶＦ後でプラノバールを12日間1日1錠と渡されました。しかしこちらの「高齢出産VOICE」でムーミンさんの
「高齢者にはプラノバール12錠は卵巣機能に負担をかける」
との書き込みを見てプラノバールを飲み初めてたので12錠を10錠に医師に無断で変更しました。
私の場合飲み終わって5日後に生理が来たせいか医師は気がつきませんでした。しかし次のD3では FSH 9から11に上がってしまいました。
その後流産を経て今年3回ＩＶＦをしてますがドオルトンに変更してもらって、しかも飲む日を1日遅らせて10日間10錠でやってます。

クロミッド自然周期ＩＶＦ後のドオルトン10錠服用の結果
今年 1回目ＩＶＦ D3・・・FSH =10.8 E2=81 空砲1個、変性1個　
　　 2回目ＩＶＦ D3・・・FSH =10.6 E2=61 排卵済み1個、4分割 1G凍結
　 　 3回目ＩＶＦ D3・・・FSH =10.4 E2=60 空砲1個、卵巣の位置が悪く取れず1個
とクロミッド＆HMGスプレー＆注射の誘発してますが、前回より
良好な数値と少しですがFSHも下がってます。
私の結果からもムーミンさんの勧めるドオルトン10錠をお勧めしますが。
私は流産してるので凍結卵を5、6個ためてから移植に行おうと
思っているのですがなかなか取れません。
そこでSLCとKPCに行って来ました。
私のD3の平均 E2=60〜80 FSH =9〜11 卵胞4コという数字を
診て両方の病院ともに卵巣が衰えているので
KLCと同じクロミッド自然周期がいいと言われました。
高齢者にはやっぱり卵巣を負担かけないクロミッド自然周期が
いいみたいですよ。KLCはあんまり患者に構いたくないという
医者もいますが私はここ「高齢出産&コウノトリVOICE」のムーミンさんや他の皆様のお陰で知識をつけ注射や薬、お休み周期など自分の意見を言ってやってもらってます。最初の頃はトンチンカンな事を言ってたので医師に相手にされませんでしたが．．．
( その節は特にムーミンさんにはいつもお世話になってます。
心よりお礼申し上げます。)
お互い良い卵巣を保って早く赤ちゃんを抱っこできるよう頑張りましょうね。

　 ムーミンさん、お忙しいところご丁寧にわかりやすくご説明頂き、本当にありがとうございました。

ちょっと不明な点がありましたので、もう１度質問させて下さい。

>＞他院でのＤ３ＦＳＨは１４でした

>この数値だと卵巣機能はあまり良くないので
>ドオルトン10日間が良いと思います。

なのですが、他院とKLCではホルモン数値が違うのですか？
確かに１年前大学病院で調べた時はFSHは１０でした。今回他院は別の大学病院で１年後ですが、納得できる数値だと思っていました。KLCでの数値は年齢からすると良い方の驚きがあったのですが、やはりこちらの方が信用ならないのですね。かなりガッカリです。でも、なぜこんなにも違うのでしょうか？　とっても不思議です。


プラノバール服用について、ムーミンさんの通院してる病院は10日間とのことですが、私へのアドバイスは１２日間服用して様子をみてみることとなっています。やはり通院先の処方を勝手に変えるのはよくないのでしょうか？
でも、最初から卵巣機能低下には１０日の方が効果があるとわかっているのなら、そちらを選びたいと思ったりしてしまいます。


KLCがHcgを毛嫌いする理由もイマイチ理解できていません。本も読みましたが、加藤先生が力説されてから１０数年が経過しているようです。(本が出版されてからも５年経過)
日本は勿論世界的にも一目おかれるクリニックの方法なのに他の施設がその意見に賛同せずいまだにHcgを多用しているのですから、弊害よりも効用が認められているからだと思います。KLCの方法が正しければ、不妊治療の世界も右へならへと同じ方法が主流になっているはずです。そうなっていないということは、やはり妊娠率等が立証されていないのだと思ってしまいます。

こんなに不信感で通院を続けるべきか否かさえ悩んでしまいます。

　 感激です！　最近になり、やっと過去ログを勉強し始めていてムーミンさんの博学ぶりに驚嘆して、「ムーミンさん過去ログ」を検索していました。まだまだ全てを確認できていなくて、重複の質問があったのに丁寧にお答え頂き、ありがとうございました。

さて、ご質問の

>エコーはされませんでしたか？

なのですが、エコーでは３個卵胞がみえました。様子をみてみましょうということで初診は終了してＤ８で卵管通水検査をするような指示がでました。(未検査だったため)
Ｄ８では医師は初診の医師と違っていました。血液検査からＬＨサージが排卵間近(数値は聞いていません、反省です！)ということで当日深夜スプレキュアをして２日後に採卵となったのです。

>他の病院でIVFを経験してる患者は勉強してるので・・・

ＩＶＦの経験はありませんでしたが、転院組です。自分の不勉強さが恨めしいです。ムーミンさんのアドバイスから今回の採卵は無駄だったように思います。無駄な採卵なのに痛い思いをして(ものすごく痛かったのです！)、夫の採精も時間がかかり大変で後で腫れてしまったと言っていました。そこまで無理させて申し訳なく思ってしまうのとちょっとＣＬに不信感です。

>Dr.の質が下がったのでしょうか？

これも心配です。すごく若く見える医師でした。もう当たりたくないと思ってしまいます。高齢の１周期は大切なのに前周期の誤診から次周期に影響がでないことを祈るのみです！

採卵前の採精は果たして必要だったのか？です。排卵がギリギリということと後がつかえている(採精予定者がたくさんいる)こととＫＬＣでは精液検査をしていなかったからでしょうか？
(他院では検査済みで良好でした)

とにかく不勉強ゆえの後悔をこれ以上増やさないために勉強していきたいと思います。取り急ぎ、ムーミンさんにお礼まで
ありがとうございました。
勉強しながらもまたいろいろと教えて頂くことがでてくるかもしれません、どうぞよろしくお願いします。

　 ※PLV＿12日間以上が合う方は、比較的原始卵子の多い方だと思います。

という記載を発見しました。(2007年05月29日 ムーミンさんのコメントより)
現在１２日間のプラノバール服用の指示を受けています。

その後、Ｄ３からセロフェン１錠ずつを９日間、Ｄ４からＨＭＧスプレー１日３回です。そしてＤ８まで診察はない予定なのです。

以上のスケジュールはプリントされた紙を頂いたので、スタンダードなのかと思ったりします。でも、年齢等を考慮してなのか、ちょっと不安です。

プラノバールは１２日間服用せずに１０日くらいにした方がいいのでしょうか？　
今のところ、数ヶ月ぶりに高温期が維持できています。排卵(採卵とイコールでいい？)翌日から４℃近くいっきに体温が上昇したのも半年ぶりです。

※ 初ＩＶＦは完全自然周期と言われました。
　(この周期にはクロミッドの服用がなかったから)