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高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】KLCとその系列病院、「おちWクリニック」
らすとちゃんす -- 2007年06月29日 23:24:43

 このサイトの意見等は、過去にも遡って読ませて頂き、いつも参考にさせていただいております。最近KLCに関するスレッドがいくつかあり、「またか」とうんざり気味の方がいらしゃったら申し訳ないのですが、私もKLC関連で少々質問をさせてください。

私は海外に住み、今、帰国治療を考慮している真っ最中です。もう40歳を過ぎてしまいましたので、最後の可能性をこの帰国治療に賭けようとしています。

さて、問題は病院選びです。
超貧乏家庭の私たち夫婦は、短期の滞在で高確率のクリニックに運を賭けてみようと思います。そこで思い当たる第一候補は、当然、好評のKLCです。ただ、実家は名古屋ですので長距離通院を強いられます。はずかしながら貯金はまったくありませんが、もう後がありませんので、移動にかかる費用と時間には眼をつぶってこの病院にしようと思っています。が、治療を経験したことのない私にとって、長距離通院の大変さは、まだ想像上だけのものです。名古屋からKLCに通っている方いらっしゃいますか?予約制ではなく多くの患者さんが毎日訪れるとのこと、来院時間が東京近辺の方に遅れを取ると思いますが、診療時間の確保は大変ですか?反ってストレスになったりしませんか?

ところが実家のある名古屋には、KLC系列だという「おちWクリニック」があります。お一人で運営されているという院長先生は、小難しいけれど腕は良いという評判もかなりあるようですので、わざわざ東京まで行かなくてもこの先生にお任せする方がよいのかも?という考えもあります。長距離移動をしなくて良い分、精神的には落ち着けるかもしれませんね。ただ、特に治療や投薬に関しては自分で納得していなくては気がすまない性格の私には、不向きかもしれません。また、不必要かも?と思われるような血液検査が多いとか、ホルモン剤の投与が結構多いという意見もあり、やはり短期ならKLCの方がよいのかも???と、気持ちがグラついて定まらないのです。

そこで、もし両院を経験された方がいらっしゃったら、お尋ねしたいのです。系列と言いながらも治療法に違いはあるものなのでしょうか。もちろん個人差とか、そのときの体調も関係するとは思われますが、ご自分には、どちらの方が合っていましたか。

そろそろ帰国準備を始めないといけません。私は、体質改善などはかなりしてきましたが治療は未経験ですので、方法やその過程、受診日数など詳しいことが分かりません。また、体験談などを交えておしえていただけると非常に助かります。一方のクリニックのみでも構いません。どうぞよろしくお願いいたします。


ご返答ありがとうございました
らすとちゃんす -- 2007年07月13日 23:18:53

  ジプシーさん、

またまた質問にお答えいただき、どうもありがとうございました。
私のホルモン値もあまりよくないので、自分で予定しているように簡単に「短期間で」とは
事が運ばないかもしれません。夫と離れ離れでの長い治療も不安です。。。
それにしても学会の日程、気になります。早速、予定を問い合わせてみようと思います。


そして、sakuさん、ミアミアさん、ジプシーさん、

親切にお答えいただきありがとうございました。
私の問い合わせに対するクリニックの返答次第ではありますが、
皆様の意見を参考にさせていただいた結果、
たぶん「おち」の門をたたくことになると思います。
私は、まだ未経験ですので、自身の治療がどのように進んでいくのか、
スムーズに移植まで辿り着けるのか、ひょっとして途中で大きな問題にぶつかるのか、
何から何までとても不安です。
でも、ここでsakuさんや、ミアミアさん、ジプシーさんにいただいた情報とお力添えを胸に、
皆さんに続いて治療を始められるよう準備を進めたいと思います。

今治療をされている皆様のところに、よい結果が訪れますように。
そして、私も早くそれに続く事ができますように。
今回は、どうもありがとうございました。

ご質問の件
ジプシー -- 2007年07月11日 15:51:53

   こんにちは。
ご質問の件ですが、私は毎周期連続では採卵してません。一般にホルモン検査の結果、E2やLH、FSHの値が問題なければ毎周期連続して採卵している方もいらっしゃるようですが、私は連続採卵し続けると変性卵や未熟卵ばかりで良質な卵が1つも採れなくなります。ですので、カウフマン(卵子リクルート周期)を設けてピルを飲み卵巣を休ませてから採卵、というかたちをとっています。これは加藤でも同じでした。ただ、加藤では2周期カウフマンをして2周期採卵、という方法でしたが、おちの場合は加藤のやり方をヴァージョンアップさせているらしく1周期カウフマンをしただけで2周期採卵ができる、と先生から説明を受けました。
移植も同様に連続して移植できたのは、過去に一度しか経験がありません。私は採卵してもいつも1つか2つしか卵が採れないで、なかなか凍結胚のストックができないからです。
また、おちでは私の場合お正月と学会に採卵が重なってしまい、2度程翌月に延期になったことがあります。運良くその日に重ならずに治療をできてる方もいらっしゃると思うのですが、私のようなケースもある、ということをご理解下さい。
短期間の滞在で結果を出す、ということは本当に大変なことだと思います。らすとちゃんす様は秋から治療を開始される予定とのこと、それまでにはもう少しお時間がありますから、いろいろ情報を集めて悔いの無い結果に繋がりますよに、心からお祈りしています。


ジプシーさんへ
らすとちゃんす -- 2007年07月 9日 17:07:24

  詳しいご返答をいただき、どうもありがとうございます。
両方通っていた方からのご意見を聞くことができて、感激です。

おち院長は、質問も必要立ててすれば答えてくださるのですね。安心しました。ただ、抗生物質や、高額なサプリメントが多いというのは、少々気になりますが、多くの方法からその人、その時々にあったものを試してもらえるというのは、ありがたいですよね。ジプシーさんが、おちを推薦されるお気持ちが理解できます。

しかし、「治療を行なう先生が一人なので、採卵や移植ができないときもある」ということは、考えてもみませんでした。これは、私にとっては重大問題です。。。また、ジプシーさんは、おちで毎周期連続で採卵、移植されていらっしゃたのでしょうか?もしよろしければ、ぜひお聞かせください。

たった2回程の周期で良い結果を得ようと期待している自分が、とてつもない楽天者に思えてしまいますが、なんとか治療に漕ぎ着けることができるよう、準備していきたいと思います。

今回は、ご親切にお答えいただき、どうもありがとうございました。

ミアミアさんへ
らすとちゃんす -- 2007年07月 9日 16:37:35

  料金についてのご返答、どうもありがとうございます。

そうですね、薬も人それぞれ異なることでしょうから、多い少ないは簡単に判断できませんよね。
私も、ウェブサイトの料金表は参考にするのですが、、どのクリニックも結構大雑把な価格が記してあって、その上に薬代などどれ程が追加されるのか、治療未経験者にはとても分かり辛いのです。

それにしても、いくつかの困難を乗り越えての治療、そして出産。とても励みになります。
子育てでお忙しいところ、ご返答いただきどうもありがとうございました。

sakuさん、
らすと -- 2007年07月 9日 00:58:32

  またまた、ありがとうございます。そうですね、焦りは禁物ですね。

N病院では、ひどい事を言われましたね。でも、私に比べたらましですよ。私は在住しているこの国のクリニックでは、高年齢と高いホルモン値を理由に治療もしてもらえないのです。治療法も、こちらでは刺激法しか行っていないようなので、帰国治療しかもう望みはないのです。でも、そのご友人の場合にはうまく結果に結びついたのですね。うらやましいです。

O病院というのは「おちW」のことですよね。そうですか、1周期休みなのですね。皆さん、そうなのかしら?先日、他の方の数年前の意見に、予約に時間がかかるので、思い立ったらすぐに!という趣旨のことが書いてありました。できれば、秋頃に帰国したいので、予約もすぐに入れないといけませんね。私は、考えている時間が長い人なので、早く行動に移さなければ!と思っています。

ところで私は、ホルモン値も、FSHしか測定したことがないのですが(医者は何も指示してくれず自分で検査を請求しました)、サイトでよく見かけるE2とかを調べておいた方がよいのでしょうか。そのほか値を知っておくべきホルモンは何なのでしょう?おしえていただけると助かります。

どちらも通ってました
ジプシー -- 2007年07月 6日 19:11:54

   こんにちは。
東京出身ですのでKLCに通ってました。来週採卵、という時に主人が名古屋に転勤になり、採卵から移植まで新幹線でKLCに通ってました。着床はしましたが心拍が確認できず流産ソウハをした後、治療をしばらくお休みしてました。その間に名古屋にもKLC系列の病院があることを知り、このままKLCに通うかOWCにチャレンジするか随分悩みました。が、名古屋に来たことにきっと何か意味があるに違いないと思い、とりあえずOWCに行ってみることにしました。年齢的に猶予がなかったので、治療方針にも突っ込んで質問して「こういう方法でやりたい」とか「こういうやり方はこちらでは出来るのですか?」など随分生意気な聞き方もしましたが、先生は淡々と応えて下さいました。ですので、加藤だから質問しやすい、おちだから質問しにくい、ということは無いと思います。
 他にも危惧されている、血液検査の回数はどちらも同じだと思います。特別おちの方が多いとは思いませんでした。ただ、薬に関しては加藤よりおちの方が多いな、とは感じました。例えば、採卵後の抗生物質は加藤が1日分なのに対し、おちは5日分処方されます。又、移植後の薬も加藤はデュファストンだけなのに対し、おちではデュファストン以外にも着床を助ける薬が数種類出ます。また、加藤では基本的にやり方は一つです。凍結胚盤胞でやってもだめならまた同じ過程で同じ方法で繰り返すだけでした。が、おちは最新のサプリメント(DHEAやLカルニチン)や注射を導入して、様々な方法で試してくれます。サプリメントはお値段も結構しますので飲み続けるのは大変ですが、色々な方法で試して下さるのは私にとっては有り難かったです。他にも細かいところでは、加藤では分割確認は電話でOKでしたが、おちでは病院に行って先生から直接聞くという方針でした。
らすとちゃんす様はご実家が名古屋だということですし、もし私がらすとちゃんす様の立場なら、総合的に考えておちに行くと思います。加藤は東日本を代表するIVFの病院です。ドクターの数もおちとは比べ物になりません。その分患者の数も圧倒的に多いです。待ち時間だけでもかなりのストレスになります。私はたまたま一人の先生が最初から最後まで診て下さいましたが、殆どの方は毎回違う先生で、採卵も移植も新米の先生に当たった方はいろいろな意味で大変なようです。加藤しか選択肢がないのなら、それも致し方ないと思いますが、名古屋にはおち先生という名医がいるのに勿体無いと思います。
ただ一つ、海外から帰国してなるべく早く結果を出したいとお考えになっているという点から、おちで気になることがあるとすれば、医師がおち先生一人しかいない、ということです。去年、新しい医師を副院長としてむかえましたが、直ぐに辞めてしまいました。医師がおち先生だけということはおち先生に100%診て頂ける、という安心感はありますが、おち先生は年に何回か学会にも出席していらっしゃるので、その間は治療はお休みになります。万が一、採卵や移植が学会の日にちと重なれば、その周期はお休みということで、翌月に持ち越されます。また、GWやお正月も病院自体がお休みになることがあるので、そこに重なるとまた延期になる可能性もあります。逆に加藤は基本的に年中無休なので、そういう心配はありませんでした。担当の先生がお休みでも別の先生が診てくれました。
金額は若干おちの方が高いかな?と感じましたが、新幹線で通うことを考えれば、おちの方が安いと思います。
最後にもう一つ、新橋の夢クリニックのことについても触れていらっしゃいましたが、加藤か夢かという選択肢なら、私でしたら迷わず夢に通います。先生の質という点で断然お薦めします。
ただ、加藤に関しては3年以上前の情報になりますので、今は方針等が変わっているかもしれません。私の体験で述べましたのでご了承下さい。また、投稿が遅くなりましたこと、お詫び致します。
らすとちゃんす様に良い結果がでますよう、心からお祈り申し上げます。お身体を大事になさって下さい。

料金は・・
ミアミア -- 2007年07月 4日 23:46:10

  一応おちWのHPにも料金が載っていましたが
以前通っていた病院は刺激周期だったので
料金の比較は難しいですね・・・。

薬については多いとおっしゃったかたが
どの段階のどの薬が余分だと感じたのか?
わからないので答えにくいのですが
私の場合はクロミッドを飲みながらエコーを
チェックすると卵があまりうまく育っていなくて
HMG注射を合わせて数本
補充しました。受精卵を移植してからも
黄体ホルモンを補充するために飲み薬と
貼り薬(エストラーナ)も併用しました。
副作用がひどい方にはまた薬を変えてもらうなど
措置が出来るはずだと思いますよ。
何種類か薬があるようでした(HPに載ってたはず)
トータル1回のIVFで40万前後だと思います。
投薬にも差があるでしょうし、顕微ならまた追加も
あるでしょう。私は卵管に水腫がありそれを
移植時に抜いてもらう処置もしましたので。
KLCと同じオリジナルの細い針だということで
採卵は痛くなかったです。最初の消毒のほうが
痛かったかも(笑)
卵巣脳腫、卵管水腫をもっていたので39歳でしたが
けっこう不利?だったと思います。

なかなか通わずに決めるのは難しいですね。
らすとちゃんすさんがいい決断ができますように。
そしていい結果がでますよう心から祈っています。

らすとちゃんすさんへ
saku -- 2007年07月 4日 19:01:32

  私は 最初 N病院に行ったところ、「FSH」の値が高く、そこの女医さんに「まあ、一年やってダメだったら また 考えたら?」とあっけなく言われ、目の前でシャッターを閉められたようなショックを受けて O病院に転院しました。
O病院は採卵の前に ピルが処方され、卵巣を休ませる仕組みを作っているみたいです。そうすることによって FSHの値が少し緩和されるみたいです。 私の場合は 今のところ 卵は取れて胚盤胞にはなるのです。
ピルを飲み、1周期卵巣を休ませ、次に生理後 良い卵があれば採卵するんではないでしょうか?

※ 友人のご主人様が 仕事、仕事の人で ストレスがかなりあったらしく、数値が悪かったんですが ある日 N病院で院長先生が指示した日にAHIをしたところ、見事妊娠しました。

間違った 情報を教えてるといけないので O病院のHPに質問コーナーがありますので そちらで いろいろ お尋ねしてみたらいかがでしょうか?

焦るのが一番NGです!緊張すると お腹が 痛くなる経験ありませんか?それと同じで お母さんの 心の状態が 子宮や卵巣の生殖部分に直結しています!
(私もそうやって自分に言い聞かせて頑張ってます。(^o^)丿)
お互い 赤ちゃんが 抱っこできる日が 来ますように♪

ミアミアさん、説得力あるご意見ありがとうございます。
らすとちゃんす -- 2007年07月 3日 17:58:11

  ミアミアさん、

短期でよい結果を得られた方のご意見は説得力があります。ただ、私はもう既に40歳を超えていますので、同じようにうまくいくかどうかは分かりませんが、前向きな気持ちで臨みたいと思います。

そうですか、採卵には麻酔を使わないと聞きますし、院長先生の採卵技術はやはりとてもすばらしいのですね。sakuさんのご意見にお返事を書いていて、自分に与えられた時間はたった2周期ほどしかないのだと再実感をしてしまい、それならやはり無理して東京まで行こうかと考え始めていたところで、ミアミアのご返答。気持ちはまた振り出しに戻ってしまいましたが、私も技術優先にしたいです。

そういえば最近、KLCから他のクリニックへの先生の流出の話も聞きますし、考えさせられます。おちWならば、毎回評判の同じ先生に診てもらえるという利点はありますよね。今は、もうお一人先生がいらっしゃるのですか。でも、採卵等をされるのは、たぶん院長先生でしょうね?

薬剤量が多い分治療代が他より少々高いといううわさもありますが、どうでしたか?もちろん、よい結果が得られるのであれば、少々高くてもよいとは思いますけれど。

とにかく今は、早く治療に辿り着きたいです。
どうもありがとうございました。

sakuさん、ありがとうございます。
らすとちゃんす -- 2007年07月 3日 17:21:01

  sakuさん、

さっそくご返答ありがとうございます。
わたしは落ち込みやすい方なので、心配です。でも、これはKLCでも同じことでしょうけれど…。

申し訳ありません、一つ質問させてください。治療法は、体外受精でしょうか?ホルモン剤投与は、卵巣に負担をかけることになると思いますが、おちwでも、数周期続けて採卵できるのでしょうか。それともその間、身体を休ませないといけませんか?

今のところわかっている私たちの不妊理由は、母体、卵子の高齢化と男性不妊です。
卵胞数がやや少ないのとFSHが高めになっている以外決め手となる不妊原因は私には見つかりませんでした。一方、主人の結果はとても悪く、私の在住しているこの国では精子の状態の正しい数値さえも教えてもらえません。ですから、私たちの場合は、たぶん卵子と精子が出会えていないのだと推測しています。主人は精子を凍結した後私を置いて国に戻る予定ですが、ICSI数回分に必要な量の精子でさえも短期間で採集できるかどうかとても不安です。

おっしゃるとおり、「自分の妊娠力」と「病院との相性」は大切でしょうねえ。私たちは、海外からで、恥ずかしながら貯えがまったくないため、顕微授精をできれば2度、ひょっとして3度行なってだめならば諦めるつもりです。ですので、現地で時間をかけて病院探しをしていることもできず、こちらのサイトのみなさまのご意見を読まさせていただいた結果、「KLCかおちで」、という結論に辿り着きました。

私は、未だ妊娠をした経験がありませんので、まずは検査薬で陽性反応を見ることが夢ですが、sakuさんのように流産を繰り返すのもとてもお辛いことでしょうね。でも、きっともうひと頑張りです。お母さんに負けないがんばりに強い受精卵が、もうすぐしっかりとしがみついてくれるはずです。
良いご報告を楽しみにしています。

良かったですよ
ミアミア -- 2007年07月 1日 20:15:43

  すいません。両方を経験したわけではないのですが
私はIVFでしか妊娠ができないため(卵管障害)
最後のIVFならKLCと思い名古屋からKLCに通おうと
心に決めていましたが長距離のために
主人の了解が得られずに困っていたらちょうど
名古屋におちウイメンズが開院すると聞き通いました。
転院前の病院では左の卵巣の位置が悪く
いつも左からは採卵できませんでしたが
おちWでは見事に採卵でき2度目の移植で
妊娠することが出来ました。39歳でした。
なので交通費や滞在費を考えてもとても安く
治療がすんだのでは?と思います。
ご心配のホルモン剤のことですが
私は多いとは思いませんでしたが納得がいかなければ
看護士長さんに質問するといいと思います。
もちろん先生に直接話すこともできますよ。
不必要な血液検査は私の場合はありませんでした。
この時期になぜこの数値を重要視するかを
説明してもらえば納得いくはずです。
先生は割りにぽんぽんモノをいうタイプです。
私ははっきりきていてわかりやすかったですが。
苦手だと思う人も多いかも?職人気質っぽいですね。
私はメンタル面より技術を求めたのであっていたのかも
しれません。
今はもう1人先生がいるという話ですので
前ほど多忙ではないかもしれませんが・・。
予約ができるので待ち時間も土曜じゃなければ
KLCほどではないですが血液検査の結果が
そのまま待つときもあるのでいつも
駐車料金がけっこうかかりました。

どちらに通うにしても、らすとちゃんすさんに
いい結果が出ますように。

おちwのお話
saku -- 2007年06月30日 21:08:38

  こんにちは。私は おちWさんに 40歳から3年治療しております。未だ 妊娠には至っておりません。おちWさんは らすとちゃんすさんが書いている通り大体あってます。 血液検査が多いというのは確かに感じますが 先生はそれだけ細かに診てくれているからだと 私は思います。 先生に対しては信頼しています。ただ、気難しいところがあり、勝手に落ち込むことも多いです。
らすとちゃんすさんは未だ 治療未経験との事・・・。先ずは 自分の体の不妊の原因を調べることからスタートになると思います。おちWさんに限定せず、名古屋にある他の 不妊治療専門病院にも足を運んで 先生のお話を聞いて 自分にあっていると感じた病院が良いと思います。私は妊娠はするのですが初期流産を繰り返してしまうのです。結局 妊娠するには 自分の妊娠力と病院との相性が大切な気が最近感じるところです。これから いろいろお忙しくなると思いますが ストレスが一番の大敵です。なるべく楽しく気持ちを持って頑張ってくださいね。

 
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