VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】FSH5.6クロミッドで初採卵・・でも空砲
たまま -- 2007年06月18日 16:45:59

 いつも、読ませていただき、学ばせていただいています。今回、初めて体外受精に臨み、採卵したにもかかわらず、空砲と言うショックで皆さんに何か体験談やアドバイスをいただければと思い書き込ませていただきました。
 私は42歳、昨年10月に入籍し、年齢的なことを考え12月より、この掲示板にも出てくるクリニックに通い始めました。
 生理も2層に別れ、生理も規則正しくあり、通水、フーナー、ホルモン値など様々な検査を経て、特に問題もなく初婚であると言うことからタイミングから始めました。
 薬を一切使わない、完全自然周期で11日目のE2が12月は260、1月は291、3月は210でした。ただ、1月に初めて高温期が10日になり、P4が多少、低かったため黄体機能不全気味とのことで2月から毎周期、高温期にデュファストンを飲むようになりました。E2の値については先生から薬を全然、飲んでいないので、これが普通と言われました。(このサイトでいいといわれるサプリや漢方はのんでいました)
 4月に不妊治療のことを考え、フリーシフトの仕事を始めました。今まで、経験したことのない仕事で時間も不規則なためか、生理11日目でE2が150という結果に終わり排卵も今まで13か14日目だったのが、17日目と遅れ、5月もE2が低く、人工授精ではなく卵や受精状態のわかる体外受精にスッテップアップすることにしました。
 生理3日目のホルモン値はFSH=5.6 LH=1 E2=90、卵胞数は、おしえてもらえませんでしやが、1つはっきりと見えました。ということで、まずは、クロミッドを朝晩2錠ずつ5日間、服用しました。そして、生理8日目にE2を測ったところ360もあり、21mm、LHが伸びていないということで2日後採卵が決まりブセレキュアを3回決められた時間に行いました。当日、排卵してなかったので採卵しましたが、卵胞の中に卵がないということでした。先生もこれまでのホルモン値を見て、多分、年齢的なことで年に数回はあるとのことで、たまたま、それが今回だったのでは・・ということでした。
 42歳なので、空砲は仕方ないかもしれませんが、空砲を予防するために飲んだクロミッドがあわなかったのでしょうか?クロミッドの副作用や何周期も飲むと卵を劣化させることは、聞いていましたが、初めてでも、このようなことがあるのでしょうか?デュファストンを飲み、体温が下がっても生理を抑えていたのがいけなかったのでしょうか?生理3日目のホルモン値に本当は問題があったのでしょうか?次は、飲み薬と注射を3回位して、卵を2〜3個育てましょう・・とアドバイスされましたが、卵巣のことや卵の成長など大丈夫なのでしょうか?同じ条件下で生理11日目のE2が4月、5月と低かったのですが、やはり実際は空砲で、本当は3ヶ月間、空砲なのでは・・とか、クロミッドを飲んでもダメということはこの先、ずっと空砲が続くのでは・・と思うと心配です。


たままさん、がんばりましょう。
ぞうちん -- 2007年06月22日 20:54:59

  クロミッドだけにするか、完全自然にするかは、また3日目のホルモン値を見て決めましょうということでした。
私は3年以上、クロミッドのみでだらだらタイミングをしていたのですが、その間、毎回順調に卵胞は大きくなり、内膜も厚くなっていました(なので、いつかは妊娠できるような気がしてしまったんですが)。
まあ、クロミッドだけで確実に1個大きくなるのなら、それでもいいのかなとも思います。
たくさん採れても、着床するのは1個か多くて2個なわけですから、結局質が問題ですよね。
駄目卵たくさんよりは、当然、いいのが1個のほうがいいわけで……。
とはいえ、空砲だとがっくりですが(笑)。
今回はテイゾーから新しい薬に変えたのですが、数には反応しませんでしたね。最新薬とのことでしたが、私には効かない、と。

実は来月後半に海外出張があり、今回万一着床していたらキャンセルしなきゃと言う感じで、実は超ドキドキしていたので、なんだか今はすっきりしてしまいました。
この後、8月までなんにも薬飲まなくていいんだ、と思ったら、相当気分よくなってしまったというか(単純)。
この間に、ヨガやら鍼灸やら玄米やらいろいろやって、体質改善しようと思ってます。
お互い前向きに頑張りましょう!

ぞうちんさんへ
たまま -- 2007年06月22日 14:07:06

   ぞうちんさん、今回は空砲とのこと、おつらいですよね。落胆している気持、わかります。私は元々は完全自然周期希望だったのですが、完全自然周期だと質の良い卵が採れないことがある、ということでクロミッドを処方されました。私も次は刺激方法を変えようと思います。同じ空砲ならば完全自然周期の方がいいという思いや、低刺激に挑戦し数個卵をとりたい、それでダメならば次は薬なしでやろう・・とか色々考えています。やはり、卵巣に負担をかけたくないですよね。私も空砲だけが理由ではありませんが、次周期は見送り、8月にチャレンジしたいと思っています。その間に、勉強したり、情報を集めようと思っています。
 お互い、次はいい卵が採れるといいですね。

1個しか育たなかった卵が空砲……。
ぞうちん -- 2007年06月21日 17:09:22

  3回目の体外、1個しか育たなかった卵胞が空砲でした。ショック!
今回、自然周期、低刺激周期よりも強い、中刺激を希望したのですが、「年齢からいって、刺激をしても採れるかどうかわからないし、中刺激は1周期休まなければならない。いまひとつずつは採れているから、それを続けていったほうがいい」とのことでした。
それなのに空砲とは……。
1回目は4個採れて、2個受精したのに、その後は1個ずつしか育ちません。
注射しても数が増えないから、次回はクロミッドだけにしましょうと言われましたが、まったく刺激をしないのも不安です。
もう少し数が採れたら胚盤胞に挑戦したいのですが、1個だけでは……。
最初たくさん採れたことを考えると、確かに刺激のせいで卵巣が弱っているのかもしれません。空砲のあとは1回休んだほうがいいと言われたので、次はお休みする予定です。
1回目はD18での採卵だったのですが、2回目はD12と発育のスピードにも差があって、いまさらながらに、卵子の不思議に驚いています。
いつか最良の1個に出会えるまで、もう少し頑張ってみたいと思います。
完全自然周期(薬も注射もなし)で、採卵されている方がいたら、状況お聞きしたいです。

ありがとうございます
たまま -- 2007年06月19日 18:42:46

  みきぞうさん
  励ましの言葉、ありがとうございます。確かに、フリーシフト (10日間連続で理由も聞かず休ませてくれるし、自分の都合で シフトを月2回提出)で働きやすいのはいいのですが、いつも遅 番で生活リズムが狂ってしまいました。主人も不妊治療を始めて から、いつもカリカリしてる・・などと言われてしまいました。 のんびり、おおらかに進めていこうと思います。


カリメロさん
  同じような体験をされた方の話が聞けてうれしいです。いつ  も、13〜14日目が排卵なのに、4月は17日と遅く、5月も 先生に卵が小さいと言われ、もうリミットかも・・と思い今月、 体外受精に踏み切りました。通院している病院は、比較的評判も よく、患者の意見も聞いてくれる所です。ネットで調べたり、次 は刺激の仕方を変えて臨みたいと思います。ありがとうございま した。


ムーミンさん
  ムーミンさん、アドバイスいただき、ありがとうございました。前周期の22日目(生理5日前)の卵胞チェックで全く卵胞 がなかったので、そこまで考えられませんでした。黄体化未破裂卵胞は高温期の卵胞チェックではわからないのでしょうか?
  D3でも1つの卵胞の長さを先生が測っていて何も言わなかっ たし、ステップアップの折のカウンセリングで3日目に卵胞が残 っていたり、ホルモン値が悪い時は見送ります、と言っていたの でD3の卵胞の大きさはこんなものかと思っていました。実は、 エコーを入れた時、左右の卵巣が最初にモニターに写ったときは 何も見えず、先生がボタンを数回押して拡大させて、大きさをチ ェックしたため私の目にみえたのです。これまでの体験からだと 拡大して卵胞を確認したのは初めてなので10mmはないのではと 思われます。たまたま日曜日で混んでいて内診の前に採血だったこともありP4は測らなかったので次は卵胞の大きさに疑問があったら、その時に聞くようにしたいと思います。
  クロミッド服用後に黄体ホルモンの補充と次周期のために薬を のことはカウンセリングで聞いていたので採卵後も、何か薬は飲 まなくてもいいのですか?と遠まわしに聞いたのですが、薬は今回は必要ないでしょう、また、D3にチェックします、ということで飲まなくてもいい、とのことで何も処方されませんでした(次は8月にすると前もって言ってたからでしょうか?)
  私も初めてのことで採卵時から緊張していて、卵もなかったことのショックで先生にリセットのことやクロミッドの副作用、体 質に合わないのではないかということを聞きたかったのですが、 気後れして聞けませんでした。ただ、クロミッドを飲んで低温期 の体温が、いつもより上がってしまったのには驚きました。やは り、低温期の体温が高温期の終わり頃の体温まであがるというのは、よくないのでしょうか?
  先生もお忙しそうで、なかなか聞けないのですが、次からは冷静に聞こうと思います。

残留卵胞、LUFを採卵した。
ムーミン -- 2007年06月19日 11:54:37

  >生理3日目のホルモン値はFSH=5.6 LH=1 E2=90、卵胞数は、おしえてもらえませんでしやが、1つはっきりと見えました。

E2が高く1つはっきりみえたというのでしたら、黄体化未破裂卵胞(残留卵胞、LUF)が残っていたからだと思います。D3でP4を測り
LUFだったらP4=1.5_2以上になっています。

D3で卵胞の大きさが10mm_13mm以上だと前の周期の閉鎖卵胞に水が溜った可能性があり、これを採卵すると空になります。

何も誘発してなかった、前の周期の高温期にドオルトンを服用してたら、LUFは防止できたと思います。

高温期にデュファストンを服用しても、LUFを予防できないので、今回、クロミッドを服用したら、ドオルトンを採卵翌日から10日服用した方が良いと思いますが、処方されましたか?空砲だとリセットする意味で中容量ピルを飲んだ方が良く、ピルなしだとクロミッド服用後は、おっかけ卵胞が出てくる可能性が高いです。
クロミッドは、次周期の卵胞を前倒しで育てる作用があります。

私の場合は
カリメロ -- 2007年06月19日 10:59:19

  たままさん、はじめまして。

わたしは、47歳、1年ほど不妊治療受けてますカリメロといいます。

初採卵が空胞だったとのこと、さぞがっかりされたことでしょうね。

実は私の場合も初採卵は空胞だったんです。完全自然周期で、卵胞は1つのみでしたが、ホルモン値も悪くない。でも、その中に卵ちゃんはなく、卵胞液の中にも顆粒細胞さえ見あたらず、完全空胞ということで撃沈しました。

初採卵の時は、半年前に比べ、月経周期が短くなってしまっていましたので、もうすぐ閉経なのかと感じていた頃でした。ですから、たままさんと同様、私ももう年齢で卵ちゃんがいないのかもと非常にショックを受け、ネットで必死に検索してました。年齢が高くなれば、空胞の可能性が高くなるものの、若い方でも空胞はあるものらしいことがわかり、少し安心しました。

それと、培養士さんのブログを見に行った際にドクターによって、採卵できる率も違うということが書いてあり、へぇぇと思いました。

以前のクリニックでは、私の年齢では妊娠は出来ないということをわかった上で治療を受けて下さいと言われ、通院にストレスを感じていたこともあり、その後転院しました。

そして、転院後
1周期目刺激誘発 1個採卵 未熟卵のため受精せず
2周期目FSHが高くなったため、カウフマン療法
3周期目セロフェンのみの誘発 4個採卵 2個受精 前核期胚凍結中
4周期目セロフェンのみで誘発中 D7で卵胞1個のみ

という状況で、無事採卵することが出来ています。

誘発方法や体調によっても状況は異なるのではないのかな?と思っています。

なので、誘発方法を変えてみられるのも1つの方法だと思います。

今度は採卵できると良いですね。







リラックスですよ〜。
みきぞう -- 2007年06月19日 10:37:23

  こんにちわ。初めまして。45歳で、元気な男の子を初出産した、みきぞうと申します。たままさんとよく似た状況でしたので、出て来ちゃいました。はじめての採卵で、空砲で、さぞ、ショックだったことと思います。でも、年齢から言って、空砲になることは、よくあることですよ。この年齢になってくると、赤ちゃんになれる卵子は、一年に、数回しかないと思います。だから、今回は、残念でしたが、次回かもしれない!と、ポジティブに受け止めて、元気な卵子が排卵する時を、じっくり待って欲しいと思います。私も、たままさんのように、きっちりデータを管理して、ノートにつけてました。とっても大事なことだと思います!それに、ホルモン値などのデータも、メチャクチャお若い!!!素晴らしいですね。高齢の場合、治療期間が短い方は、成功しやすいと聞きます。是非、の〜〜〜〜〜〜んびりした、おおらかな気持ちで、元気な卵ちゃんの到来を待ってあげて下さいね!

 
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