VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】クロミッド服用後の生理
アシタカサン -- 2007年03月11日 10:15:31

いつもこのサイトを参考にさせていただき有難うございます。
私は44歳、顕微授精に挑戦中です。
私は、左の卵胞に毎回脳腫ができるため毎回医者から、卵胞が腫れているのでクロミッドにしまいしょうとクロミッド(生理3日目から5日間)を勧められます。自分はクロミッドを飲むと内膜が必ず薄くなるので嫌なのですが、お医者さんが言うのだからと飲むようにしてますが、大概採卵は1個だし、桑実胚まで進んだのは1回、後は、空胞など胚移植まで進んだことがありません。
9月から毎回クロミッドを服用しています。
前回もクロミッド服用し、採卵1個で空胞でした。
それに、今日、生理2日目ですが、量が激減してしまい心配でなりません。クロミッドを服用し、生理の量が減った方おられますでしょうか?このまま服用を続けて、生理の量は戻るのでしょうか?
自分はクロミッドは合わないと思うので、フォリスチムの排卵誘発法を試してみたいのですが、FSHが11くらいあるのでFSHが低くならないと試すことができないと医者は言います。
FSHが11以上あった場合、クロミッド以外に何かよい排卵誘発法はないものでしょうか?

DHEAの錠剤を10日前から毎日1錠飲んでますが、これと生理の量は関係ないのでしょうか?

宜しくお願いします。


Dr.に頼んでみます。
アシタカサン -- 2007年03月19日 08:58:23

  ムーミンさん、貴重なデータを有難うございます。

>Dr.を説得するのは大変ですが、いつか運命の卵ちゃんに会えますように願っています。

有難うございます。もし次回も同じような状況でしたらDr.に頼んでみます。

お互い頑張りましょうね。

クロミッドの興味深いお話。
ムーミン -- 2007年03月17日 00:02:31

  >D3でエコーチェックをした時、何か卵胞にあれば今回は腫れてますのでホルモン療法
>しましょうという方向になってしまい、残っていたものが卵なのか脳腫なのかは
>こちら側には行ってくれません。

E2を経過観察し上がってたら採れると思いますよ。注射を打つとE2が上がるので空かどうか分からないので完全自然でDr.に経過観察をお願いしたらどうですか?空だとE2が下がって来ます。参考までに一応、私のレポート書きますね。

前周期はクロミッド_HCGを打ち、変性卵1個
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生理からオリモノが多かったです。
D3・・・E2=146.1  FSH=1.31  LH=2.42  卵胞左14mm  
    胞状卵胞_右3個  完全自然

D4・・・E2=240.8  P4=1.17  LH=3.41  卵胞左17.1mm

D5・・・E2=316.8   P4=1.22  LH=9.58  卵胞左19.1mm  
    右1個小さい  内膜9.1mm 深夜と朝スプレー

D7・・・左_1個採卵 内膜6.9mm(急に薄くなった!)右1個は退行
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某LCを受診した、友人からのクロミッドの興味深いお話。↓

クロミッドは1錠を2_3日でも、1周期から2カ月は血中に残る。
セキソビットでも多いくらい。クロミッドで毎周期誘発できるのは、36、37才まで。抗エストロゲン作用で次の卵胞を殺す。3カ月服用したら半年休まないといけない。

ちなみに、友人に教えて頂いたのですがHCGは次の卵胞の発育を
促すそうです。HCGは糖鎖入りでLHサージが次の卵胞の発育を促し、HCGが周期のスイッチの働きをするそうです。HCGに糖鎖が入ってるというのは、初耳だったので私も詳しくはないです。

また、顆粒膜細胞を作る能力が自分に無いと刺激でも空になることもあると聞きました。顆粒膜細胞が良くなり血流を改善する、ひとつの方法は玄米酵素が良いそうです。
他で刺激で空だった人が某LCで、以下の誘発+玄米酵素でAIHで妊娠したと聞きました。

●セキソビット_温経湯(ウンケイトウ)_HMG2本
玄米酵素を摂取。(玄米酵素はDr.の勧めだそうです)

私は別の掲示板でアシタカサンの書込みを拝見し、そのクリニックのことも友人が通院してるので知っています。(名前は書かないでくださいね)何となく私とタイプが似てたので気になってました。。

私は本日受精の確認ができました。右の小さかった卵胞は退行したので2度目の採卵は無理だと思います。エコーでは、採れた左の卵胞がガスがかかって本当に卵があるのか不安でしたが、エコー全体にガスがかかっていたので脂肪が厚いから?かなと思いました。

アシタカサン、Dr.を説得するのは大変ですが、いつか運命の卵ちゃんに会えますように願っています。

クロミッドはやめます
アシタカサン -- 2007年03月16日 10:26:57

  ムーミンさん、いつもいつも良きアドバイスを有難うございます。とても参考になりました。

>クロミッドは翌周期にも関係するように思います。

私もそう感じています。嘗て1度だけ胚移植(初期胚盤法ですが)まで行った時は全くの自然でした。
今の病院はやたらクロミッドを使いたがるように感じます。FSHがなかなか10以下にならないため注射が使えないのでしかたないと思いますが。自分はクロミッドは合わないと医者に言っても、たくさん患者さんがいる中のたかが一人ですから、私が言うことなど覚えてないのかもしれません。次回またクロミッドを勧められたら、医者には黙って飲まないでおこうと思います。大概の医者は結局はマニュアルにそったことしか言わないし、無責任なことも言えない立場なのでしかたないことなのかもしれません。

>D3で15mmだったこの卵をDr.の勧めで完全自然でD7で採卵したら

私が通っている病院はD3でエコーチェックをした時、何か卵胞にあれば今回は腫れてますのでホルモン療法しましょうという方向になってしまい、残っていたものが卵なのか脳腫なのかはこちら側には行ってくれません。水溶性の脳腫ですかと聞くとはい、そうですと言ってくれるだけです。経過をみてD7で採卵しましょうとかいう対応はしてくれません(私がそう感じているだけで他の人はわかりません)。今回も2個残ってたのはもしかしたら卵だったのかなと思ってしまいました。働いてるので時間的なことと金銭的なこと(他より安い)で今の病院しか通えないので、このサイトを参考にしながら自分なりに進めて行こうと思います。

>高齢になると子孫を残すように排卵が多くなると友人から教えて頂きました。

そうかもしれませんね。

>顆粒膜たっぷりの透明度の高い卵が採れました

よかったですね、良い方向に行きますよう祈っています。

クロミッドは前倒しで卵胞が育つ
ムーミン -- 2007年03月15日 19:10:39

  クロミッドは連続で服用すると確かに、前倒しで卵胞が育ちます。
友人が子宮内膜検査を受けたクリニックのDr.もそう仰ってたそうです。(私も以前からそう考えていました。。)

クロミッドは1錠でもそういう作用があるとか。なので3回連続で服用したら完全自然にするとかAIHにされた方が良いようです。
私も連続で服用するとFSHも上がり空、変性と続き、D3で残ってたりします。クロミッドは翌周期にも関係するように思います。

今日は、D3で15mmだったこの卵をDr.の勧めで完全自然でD7で採卵したら、顆粒膜たっぷりの透明度の高い卵が採れました。培養師さんが、仰るには顆粒膜が透明度が高いと質が良いのだそうです。
E2値がぐんぐん上がってくれ、P4=1.2くらいでしたが採れました。
今場所は、アミノコラーゲンを毎日飲みました。

周期を調整するのは大変ですが、頑張ってくださいね。

1周期に2回の採卵
ムーミン -- 2007年03月14日 19:07:59

  アシタカサンのホルモン値は、割と良い数値ですね。

クロミッドの影響を消すには、高温期にドオルトン7日から10日の服用が必要です。採卵すると、顆粒膜細胞も卵胞液ごと吸い取るので、黄体がうまく作れずおっかけ卵胞ができます。しかし、高温期に育つ卵胞は採卵しても使えませんがP4の影響を受けなければ、採卵が可能のようです。D3かD5でP4を計測し、P4=1以下なら採卵ができます。(0.3くらいまでが良い)DHEAを飲み過ぎるとP4が出てしまうような話もコウノトリの方で出ていました。Dr.はプロゲステロンからアンドロゲンに変換されるので、それはない。とか仰ってましたが。。

>生理3日目の検査
>E2=96.81
>LH=1.0以下
>FSH=1.0以下
>エコーでは左に2個未破裂卵胞?

この数値ですが、このまま経過観察をして、D5あたりでE2=150から200くらい卵胞19mmでE2=300以上(2個ならもっと)になったら採卵可能です。※D7、D8で採卵か。。
高齢になると1周期に2度採卵ができたりします。1度目の採卵はスプレキュアでLHサージを起こします。
※HCGだと2週間影響が残ります。
1度目の採卵で、卵胞液を吸い取るので、黄体化が起らず(ピルなしで)後から育つ卵胞も採卵できます。

例えば、D6とD20で採卵できてD20の採卵で凍結胚盤胞のBTで卒業された方もいます。(卒業された方はクロミッドなし)私はPOFではありませんが、アシタカサンとタイプが良く似ており、D3で15mmの卵胞がありまして、今回2度採れるかやってみます。

生理中に卵胞があるかどうかの身体の変化は、生理なのにオリモノが多くなり乳首が少し固めになります。E2を上げたい場合は、アミノコラーゲンを飲めば上がります。高温期に飲み過ぎると卵胞が育ってしまうかもしれません。。採卵後の高温期にオリモノをチェックすると、いつ頃から卵胞が育ち始めたのかおよその見当がつきます。高齢になると子孫を残すように排卵が多くなると友人から教えて頂きました。

クロミッドの影響
アシタカサン -- 2007年03月14日 16:40:05

  あんさん、ムーミンさん、お返事どうも有難うございました。

DHEA は大丈夫とのことで安心しました。

月曜日に生理3日目の検査に行き、
E2 96.81
LH 1.0以下
FSH 1.0以下
エコーでは左に2個未破裂卵胞?(水っぽい脳腫?)かわかりませんけどそれがあったため、卵巣が腫れているから今回はお休みしましょうと言われました。カウフマンを勧められましたが、アンジュ28日間に代えてもらいました。

>LHは幾つですか?
2月の血液検査では、E2 20以下 LH 2.08、FSH 10.08 でした。
去年1年間のデータでは、LH 1.59〜6.52で、FSH 6.39〜11.15
(ホルモン値が乱れてない時に測った結果)でした。
ムーミンさん、フォリスチムの詳しいご説明をどうも有難うございました。

すみませんが、もし知ってたら教えて下さい。
前回生理3日目から5日間(1日1錠)のクロミッドを飲みました。採卵は12日目で、その時、右から空胞1個、左から脳腫を1つ採りもう脳腫など育っている卵胞はなくなったものと思ってたのですが、今回生理3日目の検査で脳腫っぽいものが2個見えました。クロミッドは7日目までしか飲んでなく、採卵時はちゃんと脳腫を採ってもらったのになぜ脳腫ができてしまうのでしょうか?クロミッドを飲んで無くても影響は残るものなんでしょうか?今回2個未破裂卵胞?(脳腫?)があったのはクロミッドの影響とは別の原因なのでしょうか?

宜しくお願いします。

フォリスチムを前半に打つか後半に打つか
ムーミン -- 2007年03月12日 01:03:22

  >左の卵胞に毎回嚢腫ができるため

未破裂卵胞はドオルトンを短かめに飲むことで解消されますよ。普通は10日間だと思いますが、D17から7日間服用にして
D16+7日間服用+5(生理まで)=28 ※移植周期は除く

>FSHが11以上あった場合、クロミッド以外に何かよい排卵誘発法はないものでしょうか?

LHは幾つですか?高齢になるとLHも低い周期があるのでFSHとLHをセットで考え、自己ホルモンとHMGの合計がFSH:LH=3:1が良いと言われています。
フォリスチムは、本人のLHに合わせて、前半に打つか後半に打つか決めると良いと思います。卵巣機能が悪い方は中刺激のような打ち方は
避けた方が無難だと思います。高齢では、たいていLHが高めになるので、LHが後半に上がって来たら、フォリスチムを75単位と少量打つとLHが抑えられて、卵胞が成熟するようです。クロミッドをお休みの場合は、セキソビットをD5から服用されても良いかもしれませんね。セキソビットはLHを抑える力が弱いので、D3からではなくD5からの方がLHを抑制できます。セキソビットで卵胞が16mm、17mmになったら、 LHが上がりそうな日にフォリスチムを75単位打つと良いと思います。
(1本か2本)採卵決定の卵胞は19mmくらいまで粘った方が胚盤胞率が上がります。

DHEAと生理の量は関係ないと思いますよ。

内膜
あん -- 2007年03月11日 19:47:29

  専門的なことはわからないのですが、
クロミッドを服用すると内膜が厚くならないと聞きます。

内膜が薄い = (内膜が剥がれて生理になるから)生理の量が少ない

ので、DHEAの影響ではないのではないかな〜と思います。

 
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