お久しぶりです！ご無沙汰しております。

抹茶様は今頃、三宮で治療中でしょうか！？私は、約1ヶ月の滞在で排卵誘発〜採卵〜胚盤胞凍結までを終え、一旦戻ってきました（予定通り、大谷先生にお世話になりました）。あとは来月の移植に向けて、卵巣の回復＆内膜フカフカを目指し、自分でできることを模索中です。

また、抹茶様の治療経過もお聞かせくださいね〜。

　 間違った情報すみませんでした！

大谷先生のところの掲示板で、ちょうどフォリスチムやゴナールF
の保険について聞いていた片がいらっしゃって、先生の答えは
保険が利くとのことでしたが、確かにIVFではなかったです。
タイミングを持つのであれば、保険OKなのでしょうかね。
10万もするのですね。

また何か情報がありましたら書き込みますね！
そろそろ出発準備でしょうか？
体調を万全に頑張ってくださいね。

　 移植周期のスケジュールの件、ありがとうございました、安心しました。

着床前診断の件、私も前から聞いてはいましたが、「処分」という表現に少し反応してしまいました。そうですよね、医師免許剥奪とかいうわけではないですもんね、私も大谷先生についていこうと思います！

保険、私も取得する予定です。でも、ゴナールFやフォリスチムは対象外だそうです。大谷先生にメールで確認しました。体外受精で使う注射代はすべて実費だそうです。約10万円みておいてくださいということでした。他の検査は適用されるかもしれませんね。

夫は採卵前後に来る予定です。そう、私も精子凍結するかどうか迷っているのですが、受精結果を見て先生に相談しようと思ってます。精子凍結＋精子保存＋顕微授精分になってしまうので、それだけでも10万近くかかりますよね。

色々情報交換できて嬉しいです。これからもよろしくお願いします。

　 いえいえ、こうしてお話させて頂けるのは本当に嬉しいです。

移植周期は自己注射という前提でホルモン補充も自然も排卵日
辺りに10日間前後でいいそうですよ。
私は自己注射苦手なので、もうちょっと長く滞在しようかと思って
います。
こちらでは夫に注射してもらっていたので・・（恥
私は在住国のロング法で新鮮胚移植をしたのですが、たった9個
なのに採卵後に結構出血しましたし、下腹の鈍痛もしばらくありまし
た。
大谷先生曰く、採卵周期の子宮は疲れていて状態が良くない、と
言うのをほんとに実感しました。
全くもってベストの状態では無いと。
それがあったからこそ、大谷先生の治療法に深く納得しました。

着床前診断の問題は私は前から知っていたので、今回特別
驚かなかったのですが、我が家は日本のテレビサービスを入れて
いるので日本のニュースで院長先生の姿を見ておおっと思いました（笑
国が処分するのではなく、産婦人科学会の処分なのでクリニック
の経営には問題無いのではないかな、と楽観的に考えています。
横の繋がりが無くなってしまうかもしれないですが、それでも
患者のために頑張ってらっしゃる姿は本当に尊敬ですよね。

子羊さんは国民健康保険証は取得しますか？
もちろん短期滞在の場合は取得出来ないのですが、多くの帰国治療
の方は海外から転入した事にして取得しているようです。
ゴナールFやフォリスチム、不育検査や子宮鏡も保険適用だそう
なので、私は父親の扶養に入って取得するつもりです。
月3千円位でいいそうですよ。
三週間の滞在で取得した言う方の書き込みも見ましたよ。

そうそう、旦那様は一緒に帰国ですか？
うちは同じ便で行くので、精子を凍結してもらおうと思っています。
凍結するとICSIになるんですよね。
お金がかかるけど仕方が無いです・・・。

ではでは！！

　 また書き込んじゃって、ごめんなさい！私も、大谷先生にお願いすることに決めました！たぶん、もう揺らぎません！（笑）　ということで、今回の移植は潔くあきらめます。フルタイムなので長期の滞在は難しいのですが、帰国自体は年数回可能です。移植周期は10日の滞在でいいんですか？私はホルモン周期になると思うのですが、その場合も、もし10日でいいなら大分楽になります。

抹茶さんもゴナールエフだったんですね、私もです！針が細くて打ちやすいけど高額ですよねー。大谷先生のところもゴナールエフを使用することが多いということでしたよ。逆に、HMGだったら育ち具合とか質とかどうなのかな〜って思っているので、初診で聞いてみようと思います。

ところで、ひとつ気になることがありまして。。。着床前診断の件です。朝日新聞のデジタル版サイトで「指針違反の受精卵診断、医師の処分検討へ」という記事を見ました。私を含め、不妊に苦しんだことがある人なら誰でも大谷院長を支持するだろうと思うのですが、産科婦人科学会はそうではないようで、この「処分」というものが万が一でも行われたら、クリニックはどうなってしまうのでしょうか！？と、ちょっと不安になってしまいました。それでもやっぱり大谷先生に診ていただきたいと思ってはいます。

私も、同じ悩みを持ち、かつ同じクリニックで同じ時期に治療を始めようとしている方とお話ができて嬉しく思います。頑張りましょうね！

　 帰国治療計画はバッチリ進んでますよー。
航空券も買ったし、両親にも話して滞在許可も取りました。
夫も一週間休暇を取れました。
大谷先生に改めて「帰国治療はご迷惑になりませんか？」と
お聞きしましたら、「特に問題ございませんよ」と言って頂けました。

私は仕事を辞めましたので（体力を非常に使う立ち仕事で毎日
ふらふらだったので）、移植にまた日本に行くことが出来ますが、
子羊さんはお仕事お持ちですか？
もしそうだとしたら、度々の帰国は難しいですよね。
ちなみに大谷さんでは移植周期は10日あればいいそうですよ。

そうそう海外はHCGを打つタイミングが早いそうです。
北九州のクリニックのQ&Aに書いてありました。
経験上２０〜２２mm以上でHCGが質が良い、と。
私のロング法の時も自然に排卵してしまうのが怖くて、言われるまま
にHCGを打ちましたが、日本に医師曰く、ロング法で自然排卵の
心配はまずないとの事。
例えば私の場合、18mmの物が22mmになるまで待つと、14mmの
物も18mm位に成熟していたのではないかと。
前にFSH-HCGでタイミングを取っていたときに、日本の医師に
教えてもらったのは17mm以下でHCGを打ってもダメと。
なので今回のロング法でマシな卵は一番大きい18mmだけ？？
と思い、やっぱりこれ以上在住国で治療してもお金の無駄だと
思いました。

そうそう、HMGでなくてFSHでした、ごめんなさい。
私の行っていたクリニックでは全員ゴナールFと言うFSHです。
個別にアレンジなんてしません（笑）
大谷さんでは多分低刺激をお願いすると思います。
あとは不育検査ですね。
子宮鏡も受けたいと思っています。


同じ悩みを持つ方とこうしてお話出来て有り難いです。
ほうじ茶さんも子羊さんも皆で早く卒業しましょう！

　 こんにちは。帰国治療の計画は進んでいますか。私の帰国も9月に掛かります！不安もありますが、かなり楽しみです。

抹茶様は英は検討されなかったんですね。私は、実はまだ少し迷っています。前にもお話しましたが、やはり、もし胚がたくさんできたら新鮮胚移植もお願いしたいので。

大谷クリニックのHPには「採卵周期に移植させて頂く場合には採卵後2〜6日目に受精卵の状態を観察し、どの胚を戻すかを検討して（以下略）」とありますが、直接確認したところ「採卵周期には移植はしません」という回答をいただきました。私も、しつこいですよね（笑）

でも、どちらにせよ卵巣が腫れる可能性もあるわけで、その場合どちらにせよ移植はできないので、どちらのクリニックでも一緒ですよね。悩みます！大谷先生は本当に親身になってくださるし、先生が主治医になってくださるというのはかなり安心ですよね。

ところで、抹茶様の投稿を読み直していて気づいたのですが、「採卵前のHCGも卵胞の大きさが18cm×1、17cm×3、14cm×2で打ちました」って仰ってましたよね。私も前回、一番大きい卵胞が16ミリの時点で、明日hCGを打ってくださいって言われました。一日2ミリ成長したとしても、hCGの時点で18ミリですよね。抹茶様と同じタイミングだったみたいです。これってやっぱり早いんですね！海外はそういう傾向があるのでしょうか。OHSSを恐れての対応なんでしょうか（日本のようにこまめにエコーをしないからかも？）

あともう一点。「何度か化学流産を経験しており、全て自然周期かクロミッド周期でHMG-HCGタイミングは5周期ともカスリもしなかったため、低刺激が良いのかなと思うのですが」ということですが、もちろん低刺激の方が合うというのもあるかもしれませんが、もしかして卵巣刺激の場合、HMG注射ではなくて、FSH製剤にしたら違うかも？人によってはHMG注射に含まれるLHが良くないこともあるそうです。もう低刺激かロングか決められましたか？2ヶ月だったらロングは1回しかできないですよね。悩みますよね。。。

　 わー、私の在住国のクリニックと同じですよ！
ナースがマニュアル通りにすすめる、うちの旦那いわく
ファクトリーのような治療。
日本が特別なんでしょうか、素晴らしい医療システムですよね。

もう随分前から大谷先生には相談にのっていただいていたので
英は候補にありませんでした。
他の何処のクリニックより親切・丁寧な回答に本当に助けられ
ました。
大谷先生のクリニックが有名だとはあまり知らなかったんです。

私は9月10月を予定しています。
子羊さんやほうじ茶さんと待合室で会えたりして・・なんて妄想中です。

みんなで頑張りましょう！！

　 ほうじ茶様

コメントどうもありがとうございました！そうですね、やはり帰国治療の数週間で採卵と移植の両方は難しそうですよね。運よくOHSSにならなかったとしても、無理やり移植してせっかくの胚を無駄にするのももったいないですもんね。私は排卵障害があり、完全自然排卵周期の治療ができないので、どちらにせよ、もう一度帰国する必要がありそうです。は〜。

抹茶様

大谷先生に問い合わせてみました！ものすごく親切に対応してくださって、感動してしまいました！ただ、抹茶様の仰る通り、基本は凍結胚を次周期以降に移植だそうですね。私は卵巣が腫れやすいので、絶対に同周期での移植は無理だと思います。でも前もってわかってすっきりしました。予定が立てやすくなるので。抹茶様は今回2ヶ月間の帰国なんですね、うらやましいです！

> 子羊様は在住国で治療されたことがありますか？

はい、現地での治療経験アリです。抹茶様とは違う国ですが、同じく、ものすごく高額なのに、納得できない治療方法にがっかりしているところです。もともとドクターと話せる機会も少ないし（普段は基本的にナースが対応）、質問してものらりくらりとかわされる感じで、治療方法もワンパターンでマニュアルどおり。ドクターじゃなくても指示できるし！って感じです。はー、愚痴ったらスッキリしました（笑）

お互い三宮の地で頑張りましょうね！

P.S. ところで、やっぱり英も考慮されましたか！？

　 ほうじ茶様回答有難うございます。

ほうじ茶さんもお友達も杯盤胞がスムーズに出来てほんとに
羨ましいです！
低刺激で5個、凄いです♪
低刺激と言っても、クロミッドでなく注射なんですね。
私はクロミッド希望で足りない部分を注射で補う感じ？みたいです。
ただクロミッドは私の場合、内膜が薄くなってしまうので移植する
のに2ヶ月位空けないといけないかも・・。

関西暑そうですね。
熱中症に気を付けて治療頑張ってくださいね。
本当に有難うございました！

　 抹茶さん、

低刺激も一度なので、参考になるかどうかわかりませんが・・・
D6から一日おきに注射を3回打ちました。
先生が卵3個狙いだったので、毎回ホルモン値をみて2種の注射からどちらにするか選ばれている感じでした。
結果は卵胞5個から成熟卵がとれて→顕微授精。
一番状態のよい卵を分割胚で2日目に凍結。
残り4個を胚盤胞まで培養→１つ桑実胚で分割停止、１つ初期胚盤胞で停止、残り2つが胚盤胞で凍結となりました。

ちなみに、同年齢の友人も同じ病院で低刺激で採卵。
成熟卵6個、未成熟1個で最初の凍結胚盤胞移植で妊娠出産しました。

自然周期の時に一度だけ採卵に向かう道のりで排卵したことがあります。
低刺激の場合、卵胞がいくつもできてて大きさも違うので、万が一排卵済みになったとしても、全部が排卵済みになることはないだろう・・・と気持ちは気楽でした。

自然周期で採卵→移植が一回。
その後は採卵→凍結を繰り返して、時期あけて連続で移植しました。

　 そうなんですよね、私も在住国のクリニックでAMHを検査する前に
医師から検査の結果次第ではIVFは薦めない、と言われました。
この国では低刺激や自然周期はありません。
何とかAMHは結果ノーマルとの事で、ロング法にトライしましたが
高齢だからか反対に超刺激法！
誘発剤450をバンバン打ちました。
なのに結果早い採卵で無駄だったように思います。
こちらでは医師は診察せず、医師は採卵と移植のみ。
IVF周期中はナースが診察し、全て皆同じようにマニュアル通りに
すすめるだけです。

ほうじ茶さんに質問させて頂きたいのですが、毎回採卵できて
杯盤胞までいくのは凄いですね！
ほんとに後は染色体異常の無い杯盤胞待ちなだけですね。
低刺激周期で今まで排卵済みだったことはないですか？
あと何個位採卵出来てますか？
杯盤胞が出来たら貯金せず、すぐに移植されてますでしょうか？

いっぱい質問してすみません。
よろしくお願いします。

　 大谷先生の考えだと、採卵周期は内膜や卵巣が疲れた状態
なので少し休ませるために、胚は凍結して翌周期に移植される
のだそうです。
なので1ヶ月で全てするとなると、ショート法か低刺激または自然
で採卵し、その２〜5日後位に新鮮胚移植になりますよね。
大谷先生に一度聞いてみられてはいかがでしょうか？
ちなみに大谷先生の考えだと、ショート法では卵の質が悪くなる
との論文が沢山発表されているとの事で、大谷クリニックでは
殆どなさらないそうです。
でも北九州の有名クリニックでは、ショート法で帰国治療に成功
している人もちらほらいらっしゃるみたいなので、ショート法が
合う人もいるのではないかと思うのですが・・。

子羊様は在住国で治療されたことがありますか？
その時の結果を踏まえて誘発法を考えられてはいかがでしょうか？
って言っても難しいんですよね、何がよいのかって。
年齢のこともあるので、のんびりもしていられませんし。
お互い頑張りましょうね。

　 抹茶さん、

ご存じかもしれませんが、一般的には低AMHの場合、誘発してもあまり効果的ではない(採卵できる数が少ない）と言われています。
AMHは年齢とともに低くなるので高齢の場合低刺激でも、誘発でも採卵できる数にあまり違いがないこともあるようです。

低刺激であれば、夢クリもいいですよ。帰国治療の人もいらっしゃるようです。

ちなみに、どちらも待ち時間は長いです・・・




子羊さん、

大谷ではありませんが、以前低刺激の時に採卵周に移植できないか聞いてみたところ、はっきりは覚えていませんが、エストロゲンが2000とか高数値になるので、同じ周期に移植すると卵巣が腫れて、ひどい場合は入院したりするかもしれない。といった理由で絶対ダメと言われました。

採卵後すぐにピルを飲んでも、その後生理→排卵後の移植になるので一カ月は難しいかも・・・
完全自然排卵周期の治療であれば、一か月で採卵→移植は可能ですが・・・

よい方法が見つかるといいですね。

　 昨日お返事を投稿したのですが、更新されていないようです。何故でしょう？？？（もし重複して投稿されたらすみません！）

同じ悩みを持つ人からの返信が嬉しいとのお言葉をいただき安心しました。お返事くださってどうもありがとうございます。

メールや掲示板で丁寧に対応してもらえるというのは帰国治療組にとって本当に有難いですよね。しかも、高齢に強く、院長先生自身も不妊治療の経験者というのもさらにポイントが高いですね。実は私も以前に問い合わせたことがあるのですが、大谷クリニックは基本的には「採卵周期に移植は行わない」という方針のようですね。その点で私は迷ってしまいました。というのも、私の場合、2周期分続けて滞在するのが難しいからなんです。なんとか1ヶ月は滞在できるかもしれないのですが、1ヶ月に強引に2周期は無理ですよね。採卵までで2週間→凍結、すぐにピル10日程服用、凍結胚移植。無理ではないかもしれませんが（ってやっぱり無理ですかねぇ、排卵後すぐにピルを服用しはじめられないですよね！？）。

でも、大谷クリニックさんでの治療はやはり魅力的ですよね。もう一度検討してみようと思います。どうもありがとうございました。

　 ほうじ茶様

情報有難うございます！
同じ年で大谷さんに転院予定とのこと。

私もAMHとD3のFSHをお伝えして誘発法を聞いてみたところ、
低刺激法「も」有効だと思います、とのお答えでした。
大谷さんではショート法は卵の質が落ちるとのことで却下され
ました。
なのでロングか低刺激かな、と思います。
実際の診察で先生はOKを下されば低刺激でお願いしようと気持ちが
かたまってきました。
在住国で一度ショート法で空胞経験があり、トラウマになってしまい
2ヶ月の滞在でロング法にトライし空胞であったら、後が無いからです。
低刺激ですと2周期トライ出来ますので。
あと大谷さんの掲示板で高齢の方には低刺激をおすすめすることが
多いと思います、とも書かれていました。

ほうじ茶さんお辛い思いをされたのですね。
私の場合は4w3dとか5w1dなどの化学流産ですが、保険範囲内
で不育検査もお願いしようと思っています。

ほうじ茶さんもお体に気をつけられて治療頑張ってくださいね。

　 こんばんは。
別のクリニックに通っているのですが、そちらをちょっとお休みして大谷に転院する予定です。

何度か診察を受けたのですが、その人によって状態が違うので誘発法の決定はAMHや他のホルモン値とD３の状態を見せてもらってからですね…と院長先生に言われました。（これまでの検査結果は全て持って行きました）

ちなみに私は抹茶さんと同じ歳。
これまでに低刺激と完全自然排卵周期しか経験ありませんが、毎回採卵できて胚盤胞まで育ちますが、着床するものの心拍確認後に毎回流産。
大谷で初めてAMHを調べてもらったら著しく低い値であったので、先生も判断が難しかったのかもしれません。

タイムリミットがある旨伝えて先生と相談された方がいいかと思います。

もらったパンフレットには
クロミッド法
クロミッド＋HMG／FSH法
ショート、ロング、アンタゴニスト法の説明がありました。

　 レス有難うございます。
同じ悩みを持つ方からの返信嬉しいです。

大谷クリニックに決めた理由ですが、前々から色々メールや
掲示板で質問をさせて頂いたりして、一つ一つの回答が本当に
有りがたく助けて頂いた事が大きいです。
もちろん色々評判をネットで検索してみた結果、大谷クリニックは
高齢にも強そうだなと思いました。
KLC系列は実家近くにもあるのですが、大谷クリニックの低刺激は
状況に応じてHMGも有りみたいで、それも大きいです。
KLCのようにほんとの低刺激だと、採卵前の排卵済みもこわくて。
やっぱり状況に応じて多少のお薬は使って欲しいかな、と。
大谷先生ご自身も不妊に悩まれた時期があったそうで、先生の
不妊治療に対する熱意はそこからきていると思います（着床前診断
の件もそうですが）。

子羊さんも是非大谷先生にメールをしてみてください。
親切に色々教えてくださいますよ。

お互い頑張りましょうね。

　 抹茶さん

はじめまして、私も海外在住で現地のクリニックへの不信感があり、同じく関西での帰国治療を検討しています。抹茶さんのご質問にお答えする内容ではなく恐縮なのですが、もしよろしければ、大谷クリニックに決められた理由をお伺いしてもよろしいでしょうか？私はまだクリニック選びの段階で、英にしようかと考えていたところ、抹茶さんの投稿を拝見しました。たとえば低刺激だとKLC系列の夢という選択肢もありますよね？ちなみに私は自然周期では難しいので、KLC系列は選択肢から外しています。

帰国治療は、本当に短い限られた日数でできるだけの対応をお願いしたいこともあり、クリニック選びでものすごいストレスを感じています（帰国治療で有名な新宿や北九州のクリニックに行ければいいのですが）。メールでお返事がいただけるクリニックは本当に有難いのですが、ほとんどは、詳しくは初診に来ていただかないと、と電話で言われてしまうことが多く、スケジュールを立てるのも一苦労です。

ご質問にお答えするどころか、逆に質問をしてしまって申し訳ないのですが、お話させていただけたら有難いです。