こんにちは。

出てきてくださってありがとうございます。

未久さんのようなスーパーな人気者と比べられたらワタクシなぞ
ひねくれた鼻くそです。ひげで入りたかったのですが、その時はできませんでした。

隠れファン！って、そうね。
正面切ってファンなんて仰ると　攻撃されるかもしれませんもの。

これからもたまにこちらものぞいてみます。
ねじねじはもう終わりにして、まげ　という名前にします。
誰か先に使わないでね〜

これから赤ちゃんを持たれる方の応援が少しでもできればと思います。

でぶねこさんともお話ししたいです。
また、近況をお知らせくださいね。

未久さんって、ほんっとに　男前なのよ。
㊛でも惚れちゃうくらい。
実際、本人申告では　すごくモテルようです。

あ、勝手に書いちゃった。

　
ひげさんあらためねじねじさんへ

すみません、今頃でてきました、でぶねこです。
やっぱりひげさんだったのね。
よかった〜。
　ひげさんの味のある文章、的確な意見。
わたしは未来さんとひげさんの隠れファンなんです、
一度もレスしたことはないけれど。

これからも味のあるひげさんじゃなかった、ねじねじさん節、
勝手に期待させてください。

　 今になって思えば、おそらくもっと早い段階でわかっておられた方はいると思います。（ここは追求しないで下さい。）
ここにきて、やっとこさ知恵の輪がとけた私は、私がレスしたことが発端で、ねじねじさんを巻き込んでしまって、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

今度お会いする時は、楽しい話題で･･･と言うことでお許し下さいね。
本当にありがとうございました。

　 ぎゃはははは！（失礼）男前ダンサー（笑）
こちらこそ、リクエストさせていただきます〜。
素敵だなっと思っていた方が、意外と身近な方だったので、嬉しいです。
よろしくお願いします！
すみません、こんなところで（汗）

私も過去のこちらでの議論で、文章でのコミュニケーションの難しさを痛感しました。
とっても精神力を使いますよね。
私は、ねじねじさんの憤りに共感しましたし、その後の対応もお見事だと感じています。
また、他のスレッドものぞきに行きますね〜＾＾

追伸：私も先日、夫から「おい、ひげが生えてるぞ」と指摘されました。
そんな自分が愛おしかったです（*^^*）

　 もしかして、あの男前ダンサー（分かる？）のマイミクさん？

そうそう、忙しくて自分の顔を一か月に一度くらいしか見ないので、気が付いたらひげが生えてて、そんな自分が愛おしかった馬鹿ひげです〜。

でしたら、是非、マイミク登録させてくださる？

お友達がほら、またできた。

嬉しいなあ。

　 チチェキさん、きょういくテレビさんがお返事くださって良かったですね。

気が済んだ〜〜？他にはない〜〜？もうすぐ〆るよ〜。

　 お返事くださって嬉しいです。

ねねさんに素敵なお友達がいらっしゃるとしたら、それは、ねねさんが素敵だからです。

ワタクシは変人を自認しております。
中傷や誹謗は怖くないのです。

人はそれぞれ深いもので、多くの方が鎧を着て生活しておられます。そうしないと傷ついて立ち直れない方もいらっしゃるからです。

でも、話してみないと分からない。
捨てるのは簡単ですが、その方の奥にある本心や悩みはなかなか分からないものです。

相対する意見に立ち向かうとき、最初は痛みを伴いますが、そこを通りぬけて相手の何かを新しく理解した時の喜びは、たとえ難い至上のものです。

今は、人に深く関わらない時代です。
だからこそ、どこまでも誠実に話を続けて理解しようと努力したいと思います。

　 ご意見ありがとうございます。

仰るとおり、スレッド内には議長がいませんので、話は時に混迷を極めます。
また、ちょっと書きこんでみたというだけの方がおられるのも当然です。

元スレが誹謗・中傷合戦になってしまったのは、大変残念です。
ワタクシの最初のレスは確信犯で、かなり過激に述べましたしね。

あの蔑みと、読むに堪えない言葉は、同じ悩みを持つ人が集うこの掲示板への冒涜だとさえ思いました。　

様々に非難されましたが、ほとんどが中傷ですので、ワタクシには気にする時間はありませんし、本音を言えば価値もないと思っています。

ワタクシはきっと変人です。

少なくとも、自分のスレッドでやるべきだったと今は思います。

　 いらっしゃいませ。

まともな議論であれば、精一杯書きます。

ワタクシへの中傷でしたら、皆さん我慢していらしたことを
ここで思う存分吐露してくださればいいのです。

そんな機会はあまりないでしょ？

ワタクシなら、何を言われても大丈夫。安心してください。
このスレで、皆さんのご発言の矛盾を追及していく気は　もうありません。

でも、あなたのご質問。頑張ってお答えしますね。

非常に疲れておりますが、体力はあるでしょう。
不愉快ですか？　大丈夫、いつか死にます。
天気予報みたいな語り口になっちゃった。

ねちねち。　了解しました。　面白い。

　 ねじねじさん、こんにちは。
旧名ひげさん？
あの、もしかして、私のお友達のお友達のひげさんですか？

ねじねじさんの文章はとっても楽しくて、言葉のセンスが大好きで、楽しみに読ませていただいていました。
誠実なお人柄にも、共感しています。
こんなところでなんですが、もしご迷惑でなかったら、ぜひお近づきになりたいです。
応援しています＾＾

　 お忙しいなか、お返事下さりありがとうございます。
そして、本スレの中で私が一番わからなかった部分を教えて下さり、再度お礼申し上げます。
文字ばけしたい部分（どこでの話なのか？）がハッキリわからなかったので･･･

現実に言われたことでもないのに、気にしすぎると疲れるのでは？と思っていましたが、
掲示板のことだけど、実際に見るとどうなのか？と思い検索しましたが、すごく複雑すぎてそのスレッドを見つけることができず、断念してしまいました。
違う意味で疲れてしまいました。

本スレのスレ主様が傷ついてしまった、掲示板を私も見ていたら、もう少し気持ちに寄り添ったレスをできたのではないかと思うと反省しきりです。

　 わざわざお返事くださりありがとうございました。

ねじねじさんはやはり素敵な方で良かった。
正義感が強く相手の意見も取り入れつつ自分の意見も話すことのできる方なんだと改めて思いました。

素敵なねじねじさん、正義感が強い故、他人に誤解されてご自分が傷つくこともあるかと思います。（実際、私も誤解しておりましたので）

そんな争いを避けて通りたいのが人間の性ですが、ねじねじさんはあえてこのようなスレを立てて強い方なんだなと思います。

まだまだ私には分からないこれだけは譲れないという大人の世界があるのでしょうね。

色々勉強になりました。
ありがとうございました。

　 私もねねさんにちょっと同感です。
ねじねじさんのスレッドやコメントは、好感を持って読んで
おりました。
匿名の掲示板ですが、投稿するからには、相手の言うことを
よく読んで、何を言わんとしているか理解し、できるだけ
感情に任せず、自分の意見をきちんと述べる。

・・・と思っています。過去のいろいろなスレッド上での
騒動などもそれなりに読んできました。
でも、本当、みんながみんな掲示板に全力投球してきちんと
レスする（できる）わけではないのは自然なことだと思います。
ねじねじさんは頭のよい、やさしい素敵な方だと思います。
ここでさまざまな議論が繰り広げられるのはよいことでしょうし、
議論するだけの読解力、表現力、その他知識見識皆さんお持ち
だとは思いますが、、言い捨てには私も賛同できないですが、、
でも、そんなにまでしていろいろやり合う、言ったことに対して
ああだこうだ、ちょっとびっくりしました。

スレッドの内容が多少ずれてもいいのではないでしょうか。
やっぱり別スレッドたてたほうがいいのかな。
きちんとレスしたり意見を述べたりはいいと思うのですが。
うまく言えませんが、やはり全員が掲示板に対して同じスタンス
はとれないと思うので・・・。お友達になりたくないとは
思いませんが、あまり度が過ぎると、やり込め合戦になって
言い捨てたほうも言われて応戦するほうも、どっちもどっちという
印象を持ってしまいます。

感想でした。すみません。

　 前スレから、ざざっと読んでいましたが、
訳分らなくなりました。

文字だけで、しかも、発言がアップされるのに、タイムラグがある中（誤解があってもすぐに解けない・・・）、議論するのは難しいと思うのですが。

高齢育児で疲れたと仰りつつも、相当な体力をお持ちなのでは？！
「ねじねじ」というより「ねちねち」って感じですが。

　 ねねさん、きっと優しい方なのだと思います。
何故、あなたを叩く必要があるでしょう。

友達がいるかというご質問。

友達になりたくないという御言葉。

どちらもねねさんの素直なご感想ですもの。

御言葉使いも綺麗ですし。
素直に心に届きます。

御答えします。

涙が出るほど有り難い友人がいます。
主にこちらで出会った方々です。

でも、その方々が、ワタクシのイメージで悪く取られてしまうことは、どうしても避けたい。だから、います。とだけお答えします。

この友人達は、ワタクシの宝で、今まで話を続けて来なかったら、ワタシは今、生きていないと思います。

今回の元スレが混迷を深めたのはワタクシの責任が大きい。
その責任はとらなければいけない。
皆さまが言いたいことを言いつくすまで御相手をしようと別スレを立てました。
ワタクシへの非難が寄せられると思いましたので、即、御返事出来るようその日は備えておりました。

それもここ1週間のこと。

ワタクシもフルタイムで仕事をしておりますので、ほとんどは繁忙です。今後はこんなに登場しないでしょう。

ねねさん、ワタクシには多くの面があります。
理解しがたい人格だと思います。

ねねさんにも、すてきだと言われるように、これから精進します。

　 ねじねじさんへ、

すごく素朴な疑問がわいたので質問があります。
ねじねじさんはお子様の他のお母さま方よりもお年が上だと思いますがお子様を通してのママ友達はおられますか？

私は周りに高齢の出産の方がおられますがみなさん素敵な方で年齢問わずお友達になりたい方ばかりです。

でも、ねじねじさんは、この様なスレを立ててあの人がこういったなど事細かにお話しされている様子をみているとママ友にはなりたくないなと思ってしまいます。最初はねじねじさんみたいな方素敵だなと拝見していたのですよ。

それに皆さんねじねじさん程時間がなくて見るだけでレスできない方も多いと思います。それをまた悪く言われてしまうのもかわいそうです。

ごめんなさい。私も叩かれるかもしれませんね。
素敵なねじねじさんでいてください。

　 ごめんなさいね。呼び出したみたいで。

お話の趣旨よく分かりました。
お騒がせして申し訳なく思うのはこちらの方です。

確かに、あそこできょういくテレビさんの仰るとおり。
tokumeiさんに申し訳なかったですし、更に、きょういくテレビさんに何かを新しく投稿するなんて元気はありませんでした。

こちらで、言い捨ては卑怯だと書きましたが、このたびのご連絡でお気持ちはよく理解したつもりですので、お許し下されば幸いです。

でも本当に、こちらにおいで下さり、ご面倒なことでしたでしょうが、丁寧なお返事に感謝申し上げます。

　 旧名　ひげ　と申します。
遠い昔の話です。

まだ、検索すると出てくるようですので、ご興味とお暇がおありでしたら、ご覧になってみてください。

ハラショー！　

大体の性格はお分かりになって下さると思います。

　 なんだか随分と引っ掛かっていたようで・・・申し訳ないです。
本スレが無くなってしまった以上は正確な事が確認できないのでそこはご容赦下さい…
返答も多くはできないと思います。

もう止めたらどうですか？のタイトルで書いたコメントの最後に
「色んな反論はあると思いますが返事は書きません」と書いた内容が指していたのは
35歳以上の妊娠出産への助成金の扱いについてです。
スレ主さんへ宛てたような内容でした。
身体の仕組みを考えると「ある程度の年齢をもって線引きは仕方ない」
という考えの一つで、このvoiceでの発言のやり取りではないですよね。
2chという限られたスレッドで発言されている内容を見て深く傷つくのであれば見ない方が良い、
少数派の一つの意見程度に思って気持ちを軽くして欲しいと思い書いたものです。
いくら35歳以上の助成金について賛否を論じられても身体の仕組みには適齢期というのもが存在しているのだから
そこは反論して意見されても不毛な争いになってスレ主さんに負担がかかると思い
先に予防線を張らせて頂きました。
「35歳以上の助成金の扱い」について私と同じ考えの方はvoiceには少ないと思います。
今回の内容は、私はこう考えるが相手にも同じように考えて欲しいとは思いません。

そしてもう止めたらどうですか？の
ねじねじさん、その他の方への部分は
横やりが過剰になってて落ち着いたらどうでしょうか？と思い書いた事です。
3日後、1週間後にも同じレスをするのかな・・・？と。
高額納税者の方が税金の使い道について人1倍気に掛けたとしても・・・なるほどなと思います。
例えば年10万の納税に対して年1000万超の納税だと、そりゃ気に掛かる！
いくら平等だって言ったところで致し方ないところです。
その反論に対しても一理あると思ったので（本スレがないので引用、詳細確認できません）
横やりで脱線している状態を止めるには、スレ主さんが書けない理由だけで十分だと思いました。
ねじねじさんもやればやるほど深みにはまってしまうように見えたので書いた事なんですが…
かわいそうな人と思われても結構なんですが、あのスレ内では書くつもりはありませんでした。
スレ主さんは悲しみを感じていた、あまりに脱線してもそれに付き合う心の余裕がないのかなと…
余計な御世話だと思いますがそう思ったので発言させて頂きました。

　 そうなんですか。
どなただったのか？今度は私が興味あります。
少しだけど、こうやってお話させてもらって、ハラショーな方（失礼かな？）なので、
きっと以前もなにかしらで、私、勇気づけてもらったに違いないですね。

　 御返事ありがとうございます。

ああ、すご〜くよく分かりました。
ワタクシも本来は、アホ、辞めときやと言われても、どんどん追求してしまうタイプです。

でも、今回はなんだか途中で疲れてしまって、ほんと中途半端でカッコ悪かったなと思ってます。

まず、横やりだからいけなかった。自分のスレなら、とことんやります。過激に。

昔、別名で大盛り上がりしましたが、結果は楽しかったの一語に尽きます。色々なご意見に一つづつ対応していくのは、根気のいることですが、その方の御考えを理解するまで、追求しました。
それでも、そこでもうレスなしで去っていく方はたくさんいらっしゃいます。
言い捨てにも咬みついておりましたのに、ワタクシも老いぼれたものです。
お〜い、でてこ〜い。とまでは言えないので、そこで、おわり。
元が横やりでしたので、呼び戻すより、別スレにしたかった。

今回はきょういくテレビさんの発言に物言いをしたチチェキさんのレスに同感ですが、異動した方がやりやすいです。

こちらにきょういくテレビさんがご意見くださればいいのにね。

　 完全にトピずれになってしまいますが、お許しがでたので遠慮なく。

歳を重ねるごとに、寛容になる部分と余計に頑固になる部分が、少なからず誰しもありますよね。
それが一つや二つ、三つ、四つ、私にはたくさんあります。

でもここボイスの中に至っては、たった一つしかありません。
ねじねじさんのお言葉をかりるなら「反論されても返しませんとはっきり仰ったので、そういう人は深追いしないようにしています。返事が来ないのでは、ワタクシには書く意味がなくて」部分の全く真逆であるということです。
とにかく事柄をひとくくりにして、高見の見物されるのだけはイヤなんです。
大人げないなあ、アホちゃうか？と思われても私は追求してしまうのです。

ところで、本スレなくなってしまいましたね。
流れとして、意味不明になってしまい、ねじねじさんが削除されるのなら、私は全然気にしません。

最後までお付き合いして下さりありがとうございました。
そしてお疲れ様でした。

　 早速御返事くださいまして、感謝申し上げます。

そりゃ、自分の失敗にもきずかず、どらねこさん、どらねこさん、と２つのスレ中で繰り返してしまったのですから、平謝り当然です。年のせいにはしたくないですが、衰えてきているのは確かです。本当に失礼なことをいたしました。

これからｈ益々、手を抜かずに書かねばと心身新たにしております。

どらねこさんには、なんだか明るいパワーを感じます。
引き寄せられそうです。

これからも注目しちゃう。

ワタクシも本来のダルダル調で、平和なスレを立てていきます。

以後、よろしゅうお願い申し上げます。

　 チチェキさんの元スレの方への御考えは分かりました。

ところで、ゆずれないもの、これ、なんか興味があります。
考えたことなかったです。

チチェキさんのゆずれないものを敢えてあげるとしたら、なんですか？

　 そんなに平謝りしなくても良いですよ。
別に気にしておりませんので。
それにd-tomaさん向かって「お金に汚い」と言われた方がいらっしゃらなかったのは事実ですしね。
私はあそこでただ「おいおい自慢大会かよ。」って突っ込みたかっただけです。

あちらのスレッドの謝罪レスも無用です。
あそこはもうスレ主さんに返してあげましょう。

私にもねじねじさんと同じく一年生の息子がおります。
今までのねじねじさんのスレッドを読んで勝手に親近感を抱いておりました。
また楽しいスレッドをお待ちしております。

　 どうしてもゆずれないものは、本当に人それぞれですね。

本スレで私が一番に感じたことが、ｄ−ｔｏｍａさんと根っこの部分で同じでした。
でもそれをレスすると、もしかしたらスレ主様が余計に辛くなるのではないか？
いや、それ以上に私がうまく伝えることができないと、今まで迷っておりました。

ここはねじねじさんのスレッドですので、便乗して言わせてもらいます。

私が気になったことは･･･
それは本スレのスレ主様が、病院でおっしゃった御意見についてです。
結局のところ、どんなもの言いにしたって、すべては受け取る側次第で、たとえ後で私はそんなつもりはなったと言いはっても、病院側にしてみたら、要はこの人はお金を返せ！と訴えているのだなと、受け取ったのではないかと思ったのです。

いずれにせよ、本スレのスレ主様には元気になってほしいですね。

　 どらねこさん、ごめんなさい！

今確認しました。もう完璧にワタクシの見落としです。
tokuさんが、初めてお金に汚いと書かれて、それをどらねこさんがそのまま使われたのですね。

多くの方が見られたであろうスレで、間違えてしまって名指ししてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
tokuさんに言うべきでした。

文字だけの世界は、制限もありますし誤解も生じやすいですね。
仰る通りです。

どらねこさんが逃げたとは思っておりません。
逃げる方にも思えない。こちらにいらしてくださったのですから。

ほんとにごめんね。

どらねこさん、あちらのスレにワタクシの訂正文を載せましょうか。
遠慮なく仰ってくださいね。
すぐ謝罪レスを入れます。こちらを見ていらっしゃらない方もおられるでしょうから。

　 きょういくテレビさんは、反論されても返しませんとはっきり仰ったので、そういう人は深追いしないようにしています。
返事が来ないのでは、ワタクシには書く意味がなくて。。。

文章で人柄がある程度は分かることがあります。
言い捨ては卑怯だと思いますが、卑怯な人は追い詰めると、とても弱い。かわいそうなくらい。だから放っておきました。

ところで、ワタクシは40と46で自然妊娠し、2人育てる53歳です。

結婚が遅かったので、子供はできなくてもいいやと思っていました。
ですから、不妊外来に行ったことも、治療したこともありません。
でも、ワタクシも相当意地っ張りなクチで、助成金どころか自然にできないんならいらない！と突っ張り通しましたの。

でも、偶然に一人目ができて。
生まれてみたらこれがかわいくてかわいくて。
もう一人欲しい気持ちが抑えられなくなりました。
４２の時です。欲張りですね。

持病があるのと高齢なので、子供が欲しいというと周りがうるさい、第一、医者は許してくれないことを知っていましたので、
妊娠するまで医者にも親にも友人にも黙っていました。

その後の４年間は悶えたなあ。
だから、狂おしいほど、子供が欲しいという気持ちはよ〜く分かります。

同じ苦しみを抱える者同士が集うこの場に、金持ちか貧乏かは
関係ない。

　 私が「お金に汚い」と書いたのは私の２つ前のtokuさんがそのように書かれてあったのでそれを使わせてもらっただけです。
そのことをまたあそこのスレッドでいちいち投稿するのもどんどん主旨とズレていくと思いましたし、ねじねじさんが「誰もそんなことは書いていない。」と訂正されているので他の方たちには分かるし、それはそれで良いのかなと思いました。
決して逃げたわけではありません。
それに私はねじねじさんお一人に対してどうこう言ったつもりもありません。

文字だけの世界って難しいですね。

　 チチェキさん、

ご投稿してくださいまして、ありがとうございます。
嬉しいです。

まず、d-tomaさんが去られた後、もう投稿するつもりはありませんでした。

しかし、どらねこさんの投稿の中に、｢お金に汚い｣という言葉を誰かがおっしゃっているように書かれておりましたのを発見して、そこを調べました。

が、どなたも｢お金に汚い｣とは書いていらっしゃらない。
ワタシももちろん、汚いなどという言葉は使わず、お支払いしたくないようだというお気持ちが表現されていると書きましたが、もしかしたら、これは、ワタクシのレスのここを意訳して指しているのではないかと思い、ならば正したいと思ったわけです。

こういう言葉は伝達ゲームと一緒で、良く読まれないかたによって、どんどん最初の言葉から離れていって、最後は別物になってしまうことがある。

案の定、他にも怒りのあまりか、発言を意訳してニュアンスを変えてしまう方がたくさんいらっしゃったので、少し、落ち着いて読んでいただきたいなあ、と思いまして、その後も忠実な発言を前提にお話しをしていただきたいとお願いしてまいりました。

それでも繰替えされる意訳が厭になって、tokumeiさんが迷惑だと言ってくださるのを待っていましたが、音沙汰なしで。

そんなところで、きょういくテレビさんのご発言があったので、
え〜い、この機会に乗ってよそへ行こうと思いました。
正直、面倒臭くなっていたのです。
怒りのあまり書かれた文は、読むにも堪えないし、返答もばかばかしくて、それに忠実に答えようとしている自分も馬鹿だなとしみじみ思いました。

とまれ、きょういくテレビさんに頭を垂れたという気はありません。食いつきたかったけれど、もう、あのスレの中では気が気でないので、結果的にきょういくテレビさんに従ったように見えてもよしとして、こちらへ移動しました。

d-tomaさんの表現は直接tokumeiさんを蔑まれているようで、許せなかった。大嫌いな表現の羅列でした。

想像した通り、彼女は席を蹴っ飛ばして怒って立ち去ってしまいました。
何故反論しないのかしら。
自身の信念をもって、高額納税者がこういう物言いをして、何が悪い？！って。そうじゃなくて鬱憤晴らしなら、迷惑なことだと思います。

彼女も弱い人なのでしょう。無自覚に不満を投げ込んでみたものの、あなた本気でそんなこと言ってるの？と言われたら、逃げていってしまったもの。

つづき、また書きますね。

　 はじめから横レスぎみになることをお許し下さい。
そして別室と言うことなので、名前をハッキリ出させてもらいます。

ねじねじさんはきょういくテレビさんのご指摘を動議ととらえて、レスされておられましたね。
私は「もう止めたらどうですか？」と言われた一人として、納得がいかずレスしました。
自分の意見を言うのであれば、書き捨てだろうが、なんだろうがかまいませんが、人に意見をしておいて、最初から「書き捨て」と宣言されていることが、フェアではないと思ったからです。

ｄ−ｔｏｍａさんはご自分のレスに責任をもっておられるから、お返事されていましたよね。

それでもねじねじさんはレスし続けたの何故ですか？

税金のことですが･･･
とかく世間では子供がいないと、あれやこれや言われます。
私の歳を知っている人はセーブしたりしてくれましたが、歳も知らない人となると、それだけの関係でも、心ないことを言われたら落ち込む時がありました。
ましてやドクハラなんかもってのほか。

ひねくれた私はくだらんことごちゃごちゃ言われる位なら、バイト二個にして補助金なんか受け取るかい！て申請しなかったんです。
しょーもない意地ですね。

でもね、子供が産まれて「いいなあ子供手当もらえるやん」って言われた時、「うるさいなあ」って思ったけど、母乳がうまくいかないこともあって、今、頂けてとても助かっています。

不妊治療の補助金は悲しいかな時代の流れとして、収入と回数の制限プラス年齢制限になって行くのではないかと私は思います。

ねじねじさんの「区別はあっても、差別があってはならない。」深く同感致します。
最後はこれに尽きると思います。