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高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】IVF6回目陰性・医師にあきらめた方がよいと言われました・・・
かりん -- 2010年07月 8日 00:56:20

度々投稿させていただいています、FSH高値と格闘中のかりん39歳です。

先日6回目のIVF判定日だったのですが、陰性でした。
判定の日、医師に<そろそろ夫婦ふたりの人生を考えた方がいい・・>と言われて、泣き崩れました。FSHの値は41です、閉経後の値かもしれません・・・でもこれまで一度も卵が育たなかったことがなく毎月卵胞は育っています。
もうすぐ閉経するだろうと言われてから、昨年5月4回目のIVFで妊娠もできました(11週で流産しましたが・・。)その妊娠も奇跡だったと医師に言われました・・・。
もう奇跡は絶対に起きないんでしょうか?
自分では、排卵が続く限り頑張ろうと思っていたので、<絶対あきらめたくないです・・・>と言うのが精一杯でした。

FSHが高いからあきらめないといけないんでしょうか?毎月卵がひとつかふたつしか育たないからですか?(卵巣機能が低下しているため弱い刺激のクロミッドのみです)
IVFを6回しても、結果がでないからでしょうか?
でもまだ、6つの卵しか移植していないのに・・・それがすべてなんでしょうか?FSHが高い場合、赤ちゃんになってくれる卵が育ってくれる確率は20個にひとつぐらいでしょうか?そのひとつにであうのは、気が遠くなる話だからですか?辛いです。あきらめたくないです・・・
16歳の頃からずっと想い続けている主人に絶対父親になってもらいたい、それができるのは自分しかいないのに(いろいろな考え方があると思いますが私たちは卵子提供は考えていません)・・・・。

通院歴は3年になります。先生のこととても信頼しています・・・でも、ここまで言われると正直、これから通院しづらいです・・・
でもIVFの割引もあり、いまのクリニック、先生にお願いするしかありません。(主人の運動率もありIVFでしか可能性はありません)
まだ卵は育っているのに・・・先生に見捨てられたみたいでとても悲しくなりました。
鍼灸にも4ヶ月前から通い始めました。強い冷え性で血流が悪く、骨盤内の血の巡りが悪くて卵巣の働きが悪くなっているとの診断でした。
それが鍼灸で改善されれば充分に可能性はあると・・・・受精せずや排卵済みが続いたときも、鍼灸をはじめて、G1とG2の良好胚を移植できました。
結果がすべてであるということはわかります・・・でも・・・・可能性があるのにあきらめるなんてできません。後悔したくありません。
鍼灸に一筋の希望を見いだしています・・・それなのに・・・。

医師の言うことは絶対なんでしょうか?同じような経験をされても頑張っていらっしゃる方、いらっしゃいますか?
また、卵がひとつしかとれなくてもうまくいった方やIVFを複数回なさっている方・・・
先生に言われたこと、思い出すと辛いです。感情的な文章になってしまってすみません・・・・
でもやっぱり、あきらめたくないです・・・。
いつもみなさんにはこちらでたくさんの勇気と力をもらっています。本当にありがとうございます。


トクメイですさま
かりん -- 2010年07月29日 00:29:33

  コメントいただきありがとうございました。

私は関西在住なので、東京まで通うのはちょっとしんどいのですが、参考にさせていただいてネットなどで調べてみます。
とにかく後悔だけはしたくないので、今できること、頑張ってみます。

応援していただいて嬉しかったです。頑張ります!!

本当にありがとうございました。

参考までに
トクメイです -- 2010年07月26日 15:28:06

  初めまして。

少し遅くなりましたが、かりんさんが頑張っている姿に応援したくなりました。鍼灸に一筋の希望をと本当にがんばっていますね。成功することを祈っています。
私は、ただもう一つ、体調を整えるのに良い方法があるので、頭の片隅にでも入れてもらえばいいかなと思ったので出てきました。

それは、ここのサイトで何人かの人にお勧めしている催眠療法なのですが、私がたまに通っている所(渋谷区千駄ヶ谷)で行っている「分割弛緩法、50回暗示法(自律訓練法と同じようなやりかたです)、呼吸法、グッパー法…」が心の不調だけではなく身体の不調を整えるのにとても効果があります。自律神経とホルモンのバランスを整えるので、いろいろな症状が軽減されます。

私はこの前久しぶりに、育児の疲れを取りにリラックスしに行ってきたのですが、そこの先生(米倉氏)が不妊で来ている人が妊娠したと言っていました。以前にも何度か聞いた事があります。

この療法を考案したのは、高齢でお亡くなられましたが、元産婦人科医の森定一先生です。その先生の時は多くの人が妊娠したとそこのスタッフの人が言っていました。その先生が出された本の中に書いてあった、催眠の効用として、産婦人科の所では「生理不順、不妊、発育不全、不正出血、つわり、月経困難症、習慣性流産…」と書いてありました。私は心の方も安定しましたが、生理不順、不正出血、その他いろいろな症状が軽減しました。そこには、遠くから2.3時間かけて通ってる人や、通えない人は泊りがけで来ている人もいました。

でも催眠と言うと、誰もがあまり良いイメージを持っていなくて、抵抗あると思いますし、信じられないと思います。なので、参考までにです。

1kkoさま
かりん -- 2010年07月19日 23:27:43

  コメントいただきありがとうございました。
短いコメントに大きな勇気をいただきました。
もう少し、自分の身体の底力を信じてがんばってみます。
ありがとうございました。

demo
1kko -- 2010年07月18日 00:30:03

  絶対、がんばって結果のでる人たちと思います。うんうん、がんば

くみさま
かりん -- 2010年07月14日 14:38:22

  コメントいただきましてありがとうございました。

今回投稿させていただいて、みなさんからいただいた言葉がおおきな励みとなりました。でももちろん厳しい言葉をいただくことも想定しておりました。
くみさんがおっしゃるように先のことは誰にもわからず、奇跡が起こる可能性も少ないということも、わかっています・・・。
でもわからない、からこそもう少し頑張りたいと思います。

くみさんもFSH高値に悩まされていらっしゃったのですね・・・
自然妊娠・・・できることなら私も・・・それがいちばんの望みです。
卵がひとつしかとれない現状では、自然妊娠と確率はかわらないと思います。
おそらく、不妊治療のストレスから解放された方がホルモンバランスもよくなるかもしれません・・・・でも主人の運動率もあり、自然妊娠はのぞめません。
IVFに頼るしかないのです・・・。

結婚して15年、これから先二人っきりの生活だったとしても、それは容易に想像ができます。主人がいてくれれば、それだけで充分幸せな一生だと思います。
でも、私にたくさん幸せをくれる主人に父親になってもらいたい・・・主人は口には決してださないけれど彼のそんな望みを叶えたいんです。できることなら・・・。

現実をしっかり受け止めた上でもう少し、頑張ってみます。くみさんの言葉励みになりました。改めて、厳しい現実も受け入れていかなければ・・・と感じました。でも前を向いて頑張ります!!
本当にありがとうございました。

ありがとうございました!!
かりん -- 2010年07月12日 01:08:54

  みなさま温かいお言葉本当に本当にありがとうございました。
みなさんのメッセージ読ませていただて、たくさん勇気をもらって少し気持ちも落ち着いてきました。
 先日、再び診察へ行ってきました。とりあえず今周期は1周期お休みすることにしてピルをいただいてきました。主人も一緒に行ってくれて治療をあきらめるようにすすめた根拠を聞いてくれて、そして私たちの続けたい!!という意志を先生に強く伝えてくれました。
先生としては、判定の度に涙する私をみていて完全にあきらめないといけなくなった時、私がどうなってしまうのか・・・と心配だったらしく今から心の準備を。ということだったみたいです。勝手に見捨てられたなんて思っていたことを恥ずかしく思いました・・・これからは期待せずに、でも希望は持って(希望がなかったら治療する意味はないと思うので)もう少し頑張ってみます。主人が強く訴えてくれて、先生も真剣に本音で話してくださった気がします。もちろん期待できるようなことはおっしゃっていただけなかったのですが、卵胞が育つ間はたとえわずかな可能性でももう少し先生にお願いして頑張ります。

きらさま
コメントいただきありがとうございました。ホルモン値は日々変動するようですね・・・卵胞が育ってくれる間は頑張ります!!ありがとうございました。

Rinさま
いつも温かく見守っていただき本当にありがとうございます。私は少し神経質で思いこんだらまっしぐら!!というところがあって・・この周期はお休みしてRinさんがおっしゃるように少し心に風を通してリラックスして過ごしたいと思います。Rinさんも治療再開なさったのですね・・・力強い言葉、本当に励みになります。お互い赤ちゃんになってくれる運命の卵に巡りあえますように・・・本当にいつもありがとうございます。

白木蓮さま
いつも温かい言葉をいただき本当にありがとうございます。同じ年齢ということで私も親近感を感じています・・・。
転院なさったのですね?!自然周期での採卵・・・私もチャレンジしてみたいです。(卵巣のためにもうこれ以上誘発剤はのみたくないのが正直なところです・・・)
医師いわく、完全自然だと排卵済みの可能性が高くなると・・・。クロミッドでも排卵済みは度々あるのですが・・・。
先生の方針を信じてもう少し今のクリニックで頑張ってみます。(ちなみに私は関西在住です)
移植の結果、良い結果がでますように!!心から祈っています。本当にいつもありがとうございます。

豆さやさま
コメントいただきありがとうございました。
ほんと、神経質はいけませんよね?!・・・わかってはいるのですが・・・ついつい今度こそは!!って力が入ってしまいます。
豆さやさんも今回は残念な結果でしたね・・・・でもまだ1回目の移植でしたらまだまだ充分可能性はあると思います。
秋まで少しゆっくりなさってくださいね・・・。私も卵胞が育ってくれる間は頑張ります。同じ年齢ですよね?!お互いに頑張りましょうね。ありがとうございました。

Reinaさま
コメントいただきありがとうございました。Reinaさんの言葉、本当に励みになりました。
今周期ゆっくり鍼灸で体調を整えてまた来月頑張ります!!本当にありがとうございました。

momokaさま
コメントいただきありがとうございました。本当に先生とゆっくり話をして、厳しい言葉も先生の優しさだったと思いました。
後悔だけはしたくないので、いまはもう少し頑張ります!!本当にありがとうございました。
今回、胚盤胞を移植なさったということであともう少しですねっ!!良い結果がでますように!!心から祈っています。

落ち着いてください
くみ -- 2010年07月10日 10:12:11

  お気持ちはわかりますが まずは落ち着きましょう。
信頼してる先生のお言葉なら尚の事 冷静になりましょう。

ここでご相談なさればおそらく応援メッセージや成功例が寄せられると思います。
それを期待なさっているのだと思いますが
それらをバネにかりんさんが治療を続けることがかりんさんの幸せに繋がるとは限らないですよ?
ここは「奇跡」が起こった人が数多く集っていますので錯覚してしまいそうですが 実際にはそう思うようにはいかないのだということをかりんさんも体感されているのではないでしょうか。
続行しても天使が舞い降りる可能性は低いでしょう。それでもわずかな望みをかけて治療する。そしてその中でもごくごくわずかな人にだけ「奇跡」が起こるのでしょう。
よくここでも「後悔したくないから」と治療をどんどんする方がおられますが うまくいかなくて「後悔」はなかったのだろうけれど「絶望」の極地に突き落とされてしまったかのような発言を目にすることが多々あり辛いです。
治療が人生のすべてになってしまうとある意味怖いです。治療がうまくいかないと人生そのものが全滅するかのように思い込んでしまうということですから・・・。
そういうことも踏まえてドクターは「夫婦ふたりの生活を・・」と提案されたのではないでしょうか?
確かに医師のいうことは絶対ではありません。でも同時にここでの私の発言を含めて誰の言葉にも「絶対」なんてありません。
唯一アドバイスできるとしたら「自分の体と心に従って」ということでしょうか。
今諦めるなんてできない。どうお考えなら治療続けていいと思います。ただしうまくいかない可能性が高いということも片隅に置きながら・・・。
そうしているうちに時間がたてばまた違う気持ちが沸きあがってくるかもしれません。

ちなみに私も高いFSHに悩まされた者のひとりです。
閉経かも・・と何度思わされたことでしょう。
私も主治医に「もうこれ以上頑張っても難しいかもしれない・・・。治療成果も自然妊娠も確率は変わらないだろう」と言われました。でも私の場合は何だかすっきりというか はっきり言ってもらえたおかげで吹っ切れることができたように思います。
私はその後治療をやめた二ヵ月後の44才とと46才で自然妊娠し二児の母になりました。治療が随分とストレスになっていたんだろうなぁと思わざるを得ませんでした。
あれだけ閉経間近と言われていたのに48歳の現在でも順調にあります。
もしあの時ドクターの言うことに逆らって治療を続けていたらこんな結果は待っていなかったと思います。治療していたときは私はずっと情緒不安定でしたから・・・。毎月生理がくるたびに鬱状態になっていたほどですから。。
続けたほうが・・・とも休んだほうが・・・とも言えませんしどちらを選んだら幸せになれるとも言えません。誰にもわかりません。
苦しいけれどそういう中に立っているんだと思って腹をくくるしかないですね。
お幸せを祈っています。

落ち着いて
momoka -- 2010年07月 9日 20:54:30

   先生にそのように言われて、何故そんな風に考えるのかな?私も先生に言われた事があります。私もその先生を信頼しているし、その言葉を聞いたときには、涙が出ましたが、先生は、全否定しているのではなく、夫婦二人の生活を視野に入れてみるのも、ここで治療をストップする選択もあるんだと言われているんです。言う先生も辛く、優しさでもあると思うんです。その機会を与えられた(治療の止め時を考える)だけで、その判断をするのは、かりんさん貴方です!!治療を続けたければ、通院すればいいんです。実際私は通院しています。
 40歳から治療し3年(採卵15回)になります。2年の間に2回初期流産。3年目からはクロミッドを服用しても、(当初は6つ採取5つ受精したのですが)2つ採取1つ受精。
(胚移植はできる状態ですが今までの治療経過をみて胚盤胞移植でないと妊娠は難しいと1年移植できていません)
クロミッドを服用しても1つならば身体の為にも完全自然採卵にしましょうという事で、毎月1つ採取しています。ただ未熟卵や空砲が2回続いた時に先生に、今後の治療について考えるように言われたのです。私は先生に言われても諦める事はできないし、20回に1回はいい卵が採取できると言われてもいるし、採取し続けるしかない!と。その後、完全自然採卵で2つ採取出来た時もありました。先月久しぶりにクロミッドを服用し3つ採取できました。1つは受精後凍結し、残りの2つは、1年半ぶりに、やっと胚盤胞まで育ちました。今月移植です。
結果はこれからですが、時間がかかろうと、お金がかかろう(この3年本当に要してしまったよ)と、可能性があるうちは止められない、諦められない私です。

まだあきらめないで
Reina -- 2010年07月 9日 11:45:40

  私も長年不妊治療をしてICSIとIVFを何度となく繰り返しました。
39歳のときIVFでフレッシュで移植のはずが受精卵が育たなくて、移植日朝に病院でキャンセルを告げられ泣き崩れた事があります。
その後もどうしてもどうしても治療を辞めることがあきらめられず、自分の中で卵子提供か自分の卵でかかなり迷いました。殆ど毎日気持ちが2者の間で変化していました。
IVFの結果から、主人から治療禁止を言い渡されて、お金もなくてずっと治療に戻れませんでした。
すごくいい先生でしたが、やはりあきらめるか、卵子提供を薦められました。
結局1年間治療はせず、その間自分の体作りをしました。
そしてこれが最後と主人をなだめ、もう1回IVFを40歳と6ヶ月で行ったときになんと妊娠しました。
39歳でだめでも40歳で成功の例もあったことを言いたくて。
私も37歳のときにICSIで妊娠し、その後流産の経験があります。
かりんさんのお気持ちとてもよくわかりますのでコメントさせていただきました。

こんにちは。
豆さや -- 2010年07月 9日 10:18:06

  私も39歳です。

今、採卵と一回目の移植を終えて、陰性の判定をもらい、次の移植は秋頃を予定しています。

文章をざっと読ませていただくと、悪いところだらけではなく希望の持てそうな感じがします。

先生との関係はとっても大切だと思うので、今まで信頼してきた先生でもぎくしゃくしそうであれば、新しい先生を探す可能性も考えられたらいいと思います。

もしくは、割り切って、その施設でもう少しがんばりたい!という気持ちを最優先にして、その先生のおっしゃることは、参考にしても右から左へと受け流す。。。ことでしょうか。

先生がなぜそういう風におっしゃるのか、、、子宮卵巣の状態がよくないとか、そういうホルモン数値以外での所見での根拠があるのか、きいてみるのもひとつの手かもしれません。

泣き崩れた…というのは、私は医者の前ではしなかったけれど、そんな気持ちになったのは、陽性反応のあと、流産の可能性があると言われたことがあるときぐらいです。
(その後、8週目で流産、陽性反応を見たのはそれきりです。)

妊娠しやすい性格というのもある気がします。
個人的な意見で申し訳ないですが。

私もややその傾向があると思いますが、神経質なのはよくないと思うのです。 いろいろ調べるのはいいことだと思いますが、あまり思いつめない、どかんと構える、のんびり屋さんになる、そんな風な方が妊娠しやすい気がします。

体質改善にもすでに取り組まれているようですし、気持ちの持ち様をよくされたら、きっとうまく行くような気がします。
自分にも言い聞かせているんですが。。。

お互いにがんばりましょう。

あきらめないで!!!
白木蓮 -- 2010年07月 9日 00:36:30

  かりんさん、こんにちは。

以前何度か投稿させて頂いた白木蓮です。
かりんさんとは、同じ年の生まれですが、学年は一つ上のようですね。
私は3月に40歳になってしまいました。

この度の事、本当に辛い思いをされましたね。。。
先生のお言葉、すごく酷い言い方のように思えました。
ただでさえ辛く嫌な事ばかりの治療を続けてきのにそんなに簡単にあきらめられるはずが無いと思います。

私事ですが、去年の妊娠、流産からお世話になっていた病院では、あれから一度も採卵できずに先々月、見切りをつけて転院しました。
(その病院では、必ず誘発剤使用だった為、そのせいで卵巣機能がどんどん低下して行きました。)
新しい所は、専門クリニックなので、日曜ももちろん診察してくれます。
なので、以前より希望していた自然周期での採卵が出来ました。
先月のD3のFSHは32あり(最近は殆ど30前後でした)、先生はピルで休みましょうと言うのを振り切って自然周期で、とかなり強引に押し切り、結果、一つの卵胞が育ち成熟卵を採る事が出来ました。そして、一年振りで移植する事ができ、今週末中間判定です。
今回自分の意見を押し通しての治療内容だったので、卵胞が育たなくても自分の責任〜とかなりダメモトでリラックスして出来たのは本当に良かったです。それに、まだ何の誘発をしなくても卵が採れる事もわかりそれも安心しました。

かりんさんは、卵胞も育ってますし、授精も、そして、G1,2の受精卵が出来るのに、どうしてあきらめないといけないのか全くわかりません。
やはり、病院を変えるのは嫌ですか?
私は、先生の言う事が絶対だとは思ってません。自分の身体は自分がよくわかってるモノだと思います。
卵胞が育つうちは、絶対にあきらめない方がいいと思います。

かりんさんのお住まいはどちらですか?
もし関東圏でしたら良い病院はたくさんあると思います。
割引制度も魅力的ですが、ここは思い切って他の病院を検討されてみてはいかがでしょうか?

まだ、今回の結果が出てないので信憑性には欠けちゃいますが、年齢が同じ事や流産した時期も近いかりんさんの事は、ずっと気になってました。
ダラダラと、長い文章になってしまいましたが、とにかく絶対にあきらめちゃダメです。




Re:
Rin -- 2010年07月 9日 00:25:28

  お久しぶりです。
辛いお気持ちは十分理解できますが、少しお心に風を通してみたら如何でしょうか?
何よりも、思い詰める事がお身体にも一番良くないと思います。
卵を育てるにしても、移植の後着床を待つにしても、ストレスを抱えて身体をがんじがらめにしてしまう事が何よりも障害になるそうです。私の最初の妊娠は、完全に治療を諦める決意をした直後でした。おそらく、治療に対して力が抜けた為だったのかも・・。

かりん様ご夫婦が治療の続行を望むのならば、お医者様にとにかくその旨をはっきりとお伝えする事が肝心なのでは?信頼する先生なら、なおのこと話し合ってこれからの先行きをお決めになった方が良いと思います。
多少の事情は異なりますが、私も先日お世話になっている先生に私の抱えている感情や治療に対する希望を涙ながらに(笑)訴えた処です。
ご報告が遅れましたが、治療戦線に復帰致しました。
私の場合など、それこそ成功率0、?%の世界ですが(笑)、お医者様が可能性が0ではないのだから、と最善を尽くして下さっています。
周囲の薦めもあって最後の挑戦と思い再開しました。昨年より暫く卵巣を休めた所為か、卵胞もいくつか採取出来ました。

かりん様も少しお休みになってみたら如何でしょうか?FSHの件など不安はあるとは思いますが、私達?の様に、本当に閉経直前迄粘っている者も居りますよ?私の数値は先生共々、笑っちゃう位のものでしたが、それでも後少しは挑戦出来る余地は有りました。一度ゆっくり身体と心をリセットしてみたらどうでしょうか?

ホルモン値って。
きら -- 2010年07月 8日 21:27:59

  ホルモン値って目安にしかならないような気がします。
実際、九州の有名な病院では、採卵周期にFSHは計りませんよ。
それに、基準値というものがあるのでしょうけど、個人差もあると思います。かりんさんは、毎回採卵できて移植までいっているのですから、まだまだ可能性はあると思います。
本当に卵巣の機能が落ちているとしたら採卵できないと思います。
一人の医師に言われたくらいで気にしないほうがいいですよ。
がんばってくださいね。

 
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