水曜に分かっていたから、すぐに書き込めば良かったです。

＞なんだかお返事待つような感じになって、ごめんなさい。
いえいえ、全然大丈夫です。
かなり復活しましたし、こちらに書き込まないと落ち着かないので(;^_^A

ある程度状態の良い凍結の方が、フレッシュで数値も出ないものよりは
良さそうなんですがねー。
他の患者さんではこういう場合でもフレッシュの方が成績が良いのかもしれません。
でもうちは一度全滅経験ありだから、同じ轍は踏みたくなくて凍結の方が
安心感があったのだけど。。

＞私たちは１度のIVFに多額の費用を投じ、身を削る思いで
＞治療を受けているんだから、確実なほうを選んでほしいですよね。
本当にそうです。
経済的にも身体的にも文字通りに身を削ってますものね。
卵巣が腫れるなんて普通はないし身体には確実に良くないです。

パワーありがとうございます！しっかり受け止めました♪
ご褒美はー、何にしようかな？ずっと治療費がかかるからとろくに服も
買ってなかったので一枚か二枚だけでも買ってみようと思います。

　 おはようございます！

その後の経過ですが、翌日受精確認できなかったフレッシュ組は3個が受精して
いまいちな2個を凍結して残りの一個と凍結組二個を引き続き培養中です。
凍結はどうするか特に相談しておらず、いまいちなのを凍結するなら
培養して欲しかったなあと。。
凍結代も結構かかりますから節約したかったんですよね。

今後どうするかは
染色体検査で異常なし→今の病院もしくは他院で軽い誘発で根気良く治療。
染色体検査で異常あり→着床前診断可能な病院に転院。
といったところです。
異常がある場合受精卵10個に付き1個か2個しか正常卵がないらしくて
診断できないと流産の繰り返しになってしまいます。
問題が費用で、通院している人の話によると10個に付き23万くらいだそうで。
刺激でも1個か2個しか受精卵が出来ない私としては非情に不経済なので
一個に付き23000円で診断してもらえたら助かるんですけどねー。

新しくスレッドを立てられたらまたお邪魔しますね！
お互いウォーキングと体作りを次に備えて頑張りましょう(o^∇^o)ﾉ

　 ねこマロさん、こんにちわ。

結果が出ないと、かなり気分が滅入る気持ちわかります。
そんなときに書き込みするのも辛かったでしょうね。。。
なんだかお返事待つような感じになって、ごめんなさい。

なぜ状態のいい凍結を使ってくれなかったのか・・
なんでもフレッシュがいいという考えは、医師の間にも
浸透しているのは、驚きです。
私たちは１度のIVFに多額の費用を投じ、身を削る思いで
治療を受けているんだから、確実なほうを選んでほしいですよね。
でも、まだ受精してくれた子が二人もいるじゃないですか。
その子たちが、無事成長してくれますように。
私も影ながら、パワーを飛ばしますので、ねこマロさんも
あまり思いつめないでくださいね。

といっても、なかなか思いつめないのは無理ですが。。（経験者w
がんばっている自分に、なにかご褒美上げてくださいね！

　 かなり落ち込んでまして取り急ぎ結果だけ。

昨日の採卵でG2が15個でした。
主人の精子の状態が悪くて運動率などが数字が書いてなく、去年の
クロミッド周期で三個とも受精せずのときと同じだったため凍結精子の
顕微を希望したんですが、先生がゼロじゃないからとなぜかフレッシュを
使うことを勧めるんです。
それで探して動いているものを使う、無ければ凍結精子をとなったのですが、どうにも不安になって半分ずつにしてくれるよう頼みました。
結果としては成熟卵は15個中8個、それぞれ半分ずつフレッシュと凍結で顕微したら
フレッシュの方は全滅で凍結の方が2個受精していました。
先生の言うとおりにしていたら全滅だったのかと思うとぞっとしますし
もし最初に全部凍結でやりたいと申し出たとおりにしていたら全滅の４つのうち
いくつかは受精していたかも、、と悶々としています。
若い女医なんですが、ほんと患者の必死の気持ちなんて分からないんでしょうね。。
フレッシュを顕微した四つの卵が勿体無くて仕方ないです。

今回のことで一気に治療をやる気が失せてしまって、今後どうするか考え中です。
転院候補で染色体の検査を勧められていたので、それを受けてどちらかに
異常が見つかれば治療は止めて養子の道でも探ろうかとも思います。
（養子も簡単じゃないけれど)

今の病院はやっぱり駄目だと実感したので転院候補先は遠いこともあり
近所の不妊クリニックに転院するつもりです。
そこは妊娠した患者のうち9割はタイミングや人工授精で高度治療の件数は
多く無さそうですが、いまのクリニックは件数こそ多いけど結果がでないのは
結局は合わないってことなんだろうなと思います。

愚痴ばかりになってすみません。
排卵が遅かったのは前の周期でロング法だったからかも。
点鼻薬は三ヶ月くらいは影響すると聞いたことがありますよ。
薬で脳から出るホルモンを無理やり止めちゃってるんですもん。
閉経はどちらかと言うと周期が早くなるんじゃありませんでした？

ウォーキングで体重減、チェストツリーも次のD3に好影響が出ているといいですね！

　 かおりさん、こんにちは。
お察しの通り注射祭り開催中です(＾＾
今日までて10本、合計2700単位打っていてこんなに注射打って身体に悪そうと
心配になってきました。
もう今回で刺激誘発は止めようかと思います。
連日通院でちょっと疲れ気味ですが今日の卵胞の大きさがまだ採卵決定と
までは行っていなくて明日のエコーでおそらく決定しそうです。
採卵が終わってからレスさせていただきますね♪

　 ねこマロさん、こんにちわ！
だいぶ下がってしまったけれど、気づいてもらえるかな・・

排卵が終わるのを待って返答しようと思っていたら
１４日頃に不正出血があったきり、待てど暮らせど低温期。。。
いつもは２１日頃に、やっとこさ排卵するのですが
今期はなんと３１日目の排卵でした。おそっ！！
その間頼みにくい採精を５回以上頼み、自己AIHをしてきましたが
３１日目の排卵では、あまり質のよさは期待できませんよね〜
期待しないで待ちますが、なんでこんなに遅かったんだろう？
考えられるのは、ウォーキングを毎日したのと、間食をやめ体重が少し減ったこと。
ホルモンバランスが崩れたのでしょうかね〜？
遅い排卵は、閉経の前触れじゃないですよね・・

ねこマロさんは、２８日から誘発開始とのことでしたので
今は注射祭り真っ最中？
ホルモン値も、刺激ならまず問題ない数値だと思うので
うまくいくといいですね！Tが高いので、分割にも期待できそうだし☆
今回は何のHMGを使うのでしょうか。またサージはHCGで起こすのですか〜？

大○先生の所は、回答が早いので助かりますよね！

>パーゴを使いたい時には使わせてくれるんですよね?
はい。前回は私の希望で、フジではなくパーゴで誘発したので。
でも今度はフジで誘発かな〜。在庫持たせてるの悪いし（爆

>2時間ウォーキング
かなりきつくないですか！！？私は今１日１時間を目安に歩いていますが
それでも帰る頃にはめまいが・・・（年？
あと歩く前には、血が濃くなるので水分補給はしっかりして
歩いてくださいね☆これから熱くなるので特に。。

ねこマロさんとは、本当にやることが似てますね〜（笑
大○先生はもちろんのこと、漢方やマカ、タンポポ茶など。。
反応がいいのは嬉しいのですが、いつも改善せず悪いほうに乱れます。
もう少し長く続ければ、結果がでるのかもしれませんが
基礎体温ががたがたになると、続けるのが怖くて・・
タンポポ茶は値段も高いので、１ヶ月で止めてしまいましたが
マカならなんとか続けられそうなので
D3の値を見て、２〜３ヶ月続けてみようかと思っています。
ネルビスと併用すれば、T丁度良くならないかな〜

>HCG使うと残留卵胞が出やすい
私のクリニックでは、基本黄体補充をしないのです。なんでだろ？
シストが２〜３回D3に出た経験があるので
今はチェストツリーを飲んでいます。チェストはP4を上げる作用があるそうなので。

青竹ふみ買ってきました。１００均で。
でもあんまり痛くない・・普段いぼいぼスリッパを履いてるから
慣れてる？（足の裏の皮も厚い？

ではでは！

　 かおりさん、こんばんは！

今日はD2でしたがホルモン値検査をしてきました。
結果はFSH/5、LH/4.8、E2/19、P/0.4、TES/29、というものでした。
E2はやっぱり低いですがﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが30くらいだったのでまあ良しとして
明日から誘発に入ります。
刺激だと20以下が好ましいって書いている先生も居ますしね＾＾

HCGの件は看護師さんと少し話したところ5000でも1万でもそう大差が無いような
ことを言われていました。
LHが採卵直前まで2とか低かったのが未成熟の原因のように思うと言うことに
関してはLHが1以下でも問題ない患者さんもいるとのことでした。
採卵前で2の時も8の時も未成熟だったから、たまたまその時の調子もあるのかもしれません。
HCGは以前は混ぜたことがあったけれど最近はやっていない、LHが低くて
気になるようなら先生に相談してみてはと言うことでした。

パーゴにHGCはおっしゃるとおり大○さんのところです！
はは、なんだか同じようなことやってますね(笑

＞「本来はもう当院ではフジ使わないけど貴方のためだけにまとめて
＞頼んどいたから！」といわれました。
気持ちは嬉しいですよね！
あなた用にと言われるとフジしか使っちゃ駄目なのかってプレッシャーを
感じそうではありますが。。
パーゴを使いたい時には使わせてくれるんですよね?

＞もう３ヶ月近くたつのでそろそろ何かしら不妊の面でも効果がでてほしいです。
そうですよね、大体三ヶ月くらいで効果が出てくると言いますし。
私も何か改善されている実感はないですが、今回やってその結果がどうなるかで
効果を判定しようと思います。
いまいちの場合はかなり頑張って2時間ウォーキングに挑戦しようかと考え中です。

漢方はうちもツムラです。
当帰芍薬散で基礎体温が乱れちゃったのですか。
マカはともかくタンポポ茶でも乱れるとするとかおりさんは凄く反応が良いのでは?
私なんかマカは分からないけれど鈍いのか当帰芍薬散とタンポポ茶ではまったく
変化なかったです。
治療周期に乱れると不安なのでお休み予定の時に二ヶ月くらい試してみると
いいかもしれないですね。

ロング法の後で黄体補充されなかったのですか？
HCG使うと残留卵胞が出やすいと聞きますが大丈夫ですか。

ウォークマットはよく売っている青竹ふみとは段違いに痛いですけれど
それでなくてもハンズや100均のでもいいと思いますよ。

＞期待むなしく、やっぱり排卵は遅いようです
ウォーキングもそんなに即効性があるものじゃないみたいですね。
ちょっとでもすぐに何か良くなった実感があればもっと頑張れるのだけど。
三ヶ月毎日歩いたら必ずいい卵が出来る!と思い込んで歩こうかな？
PCOSの人が蓋然したと言うのは励みになりますねー。
排卵が一日でも早く来てくれますように！

今回は何とか注射のリセットも上手く行きましたし、ホルモン値は相変わらずですが
唯一テストステロンだけがまあままなのでほどほどに期待しつつ注射頑張りまーす。

　 ねこマロさん、こんばんわ☆

>頭の体操がてら勉強しようかな(笑
本当に最近は読めない字や、「読めてもかけない」字ばっかりです。
漢字検定が密かにブームということなので、やっぱりそう思っている
人も多いのかもしれませんね〜
私のまわりでも受けてる人が多いので、挑戦していようかなとおもいつつも
「楽しいのか？」と自問自答中（ｗ

>その点もやる気が出ない要因かもしれません。
経験が重なると、頭の中でシュミレーションが出来てしまうし
また結果が伴わないことが続くと、気持ちも上がりませんよね。
同じ誘発方法でも、そのときの体調によって結果が違ったり
（私のようにT０．１で胚盤胞まで行け着床したり）
いわゆる「奇跡」で妊娠する人も中にはいますが。。
前向きにならなきゃいけないのは分かっていますが、難しいです。
後ろ向きで淡淡習い事のように、治療してても前向きなのかな？？

>結果出さないと全部無駄になると言うか。
あ〜わかります。治療費考えると倒れそうになるもん。。
ねこマロさんも、、旦那様と色々ありそうですね〜
配慮が行き届かない男性は意外と多いものですが、それを言っても
なかなか素直に聞いてくれるってことはないですよね。
大概が逆切れ（苦笑
私の場合は、一番には迷惑をかけた同居している実親に
孫を見せたいというのが一番で
旦那との関係はイマイチでも、子供産んで、親を喜ばせたい。
子供を持つことで旦那も変わってくれるのではという期待もあります。。

>卵胞が多い方が5000単位なんですね。
そうなんですよ。卵胞が多いときに１００００単位を打つと
卵巣がかなり腫れて、OHSSや捻転が起こる可能性が高くなるそうです。
まあ私は５０００でも腫れますが。。。体質もあるのかも。
でもムーミンさんは、サージをどーんと起こしたほうがいい場合も
あるとおっしゃっていましたよね。
これは低刺激に限るのかしら？

>HCGが検出されたそうです。
私も同じような質問して、そう伺ったことがあります。
大○先生の所では？？（笑
先生が自分で調べたといっていたので、情報的には間違いないと思います。
フォリスチム誘発のときなどは、FSH+HCGで誘発するので
パーゴもそれと同じような効果があるのかもしれませんね。
私の病院では、ねこマロさんの所とは逆に
パーゴがあり、フジがなくなりました。
メーカーが販売していないというのに、どうして逆なんだ？と
考えると、やはり大本にはあって
各病院の仕入れによるものと考えていいような気がします。
この間病院に行ったら「本来はもう当院ではフジ使わないけど
貴方のためだけにまとめて頼んどいたから！」といわれました。
前に「フジがいい！」とわめいていたからでしょうか。。嬉しいような・・

>自然周期メインの所では意識して無くても
そして卵管回帰説のように、学会で発表してくれれば、もっと広まるのにね。。

>かおりさんの場合は効果が実感できてるのでは。
その点だけですかね〜。もう３ヶ月近くたつので
そろそろ何かしら不妊の面でも効果がでてほしいです。

>保険利いて安いですし。
ねこマロさんの病院では、漢方だしてくれるのですか？
私の病院では、ツ○ラの処方はしているようなのですが
先生自体「漢方は効果のばらつきがある」と、あまり出してくれないんですよね〜
当帰芍薬散位は、冷え症改善といえばだしてくれるので
以前飲んだことがありますが、基礎体温ががったかたになり
怖くて止めてしまいました。
マカやたんぽぽ茶でも、基礎体温がめちゃくちゃになったので
どれも短期間で止めてしまいましたが、基礎体温が乱れるということは
多少なりともホルモンに作用しているということだから
もう少し気長に試してみても良かったかなとは思ったり。


＞P4は高い方が良いみたいですよね。
そうなんですか〜。P4が低いと翌周期にいい卵が出てこないという
話もありますもんね。
私は今周期自己AIHで頑張っていますが、先月採卵したあと
黄体補充をしなかったので、おりものがさっぱりです。
きっとP4が低かったんだろうなと思っています。。

>ウォークマットは確か6000円
今ヤフーで見てきましたが、HITしませんでした。。
楽○で安く売ってないかな〜

>ウォーキングを頑張って
今月毎日ウォーキングを頑張っているのですが
期待むなしく、やっぱり排卵は遅いようです。
でもよくPCOSの人が、歩いて改善したという話を聞くので
排卵が遅くても、いい卵が出てるといいな〜！

>併用すると何が効いたか分からなくなりそうな？(;^_^A
そうなんです！カイロの先生にも「色々しないほうがいいよ」と
言われちゃいました。
なのでネルビスやマカを飲むのは、D3の結果を見てからにします。

>P4が6.9、E2が90でした。
そうですね〜高温期にしては、P4が少し低めですね。
上にも書いたとおり、黄体機能不全だと卵の質に関わる場合も
あるそうなので、座薬で補充するのは◎だとおもいますよ（＾＾
でも、学生時代は理科が嫌いだったのに
まさかこんなカタチで、自分の体で実験を繰り返すことになるとは
思いませんでした。。。

ねこマロさんのD3の結果が、いいものでありますように！

またまた長くなりました・・

　 かおりさん、こんばんは。

蕨、確かにPCだと入力すると漢字ででてきますもんね。
字を書かなくて入力ばかりだと読めても書けないことが多々あります。
ドリルでも買って頭の体操がてら勉強しようかな(笑

治療は特に最近は採卵にまで行けない(行かないともいいますが）ので
頭の中でぐるぐる考えるだけになっていてその点もやる気が出ない要因かもしれません。
次は何とか見送りせず誘発したいところです。
欲しいのかどうか？も始めた頃は単純に欲しいと思っていたのが私も去年辺りから
子供が欲しいのか治療に成功したいのか分からない感じです。
ここまでお金と年月かけてるから結果出さないと全部無駄になると言うか。
旦那さんとの関係も治療の影響もあるのじゃないでしょうか。
うちはありまくりで、喧嘩するきっかけはほとんどが主人の言動が配慮が足らない
私がこれだけやっているのに無神経だと怒るパターンです。
今日も飲食店のタバコの件でもめちゃいました。

体格に関係あるか分からないけど、なんでか先生はそう言ってたんですよー。
うちは5000単位が通常でおそらくそれで他の人はそう問題がないのでしょうね。

＞ちなみに私の場合は、採卵2日前でLH２〜３、HCGは卵胞が１０個以下なら
＞１００００単位、１０個以上なら５０００単位という感じです。
卵胞が多い方が5000単位なんですね。
LHはクロミッドや自然だと採卵二日前で13くらいあってもいいということで
5から6くらいなら、ショートでは点鼻薬でコントロールしてるし大丈夫かな？と。
LHの多い注射と言えば、パーゴですが製造中止でうちでは使えないのですが
少量のHCGを混ぜると同じ作用になるそうです。
ある不妊病院の質問コーナーで聞いたら(メーカーは否定するが)パーゴを調べたら
HCGが検出されたそうです。
うちの病院でもはっきり確認できていませんが、混ぜているようなことをちらっと
聞きました。

＞体にあまり残留しないのとよしとするってことなんですかね〜？
なんでしょうね？作用させたい時だけピンポイントに作用させる意図でしょうか。
患者とすると何度も通うのが面倒で一本で済むと助かるのですが。。

＞刺激は低くてもいいかもしれませんが、低刺激でのE2の大事さが
どうして医療界に広まらないんだろう・・？
そういう目線で考えないから統計も取ってないんでしょうね。
刺激専門のところは仕方ないにしても自然周期メインの所では意識して無くても
大体把握できそうなものなのに。

不妊関係に明るいと言うか勿論普通に一般的な知識はありますが高度治療については
特に詳しくなく一般の人と変わらないくらいです。
可もなく不可もなく、私も調子聞かれても変化が分からなくて困ります。
腰痛とか肩こりとか具体的に症状が出ているものなら分かりやすいけれど
不妊はねえ。。
サプリも効果が出ないし、私は特に変化が出にくいと思われるので気が引けます。
でも歩き方が良くなって来ていると言うのは、かおりさんの場合は効果が
実感できてるのでは。

＞やはり漢方は「周期療法」をしないと効果が現れにくいそうです。
個別に体質見て薬を決めるのだから、適当に一種類を飲んでいても効果が出にくくても
仕方ないかもしれませんね。
ﾄｳｷｼｬｸﾔｸｻﾝは高温期に使われるようなので、低温期には八味地黄丸を使って
自己周期療法してみようかな、、保険利いて安いですし。

＞やっぱり黄体期のP4やE2などとも関係があるのかな〜？
P4は高い方が良いみたいですよね。
ムー○ンさんのレスで20くらいある人が良く妊娠しているというのがありました。
私も妊娠できた時はPLV服用でE2が20以下でしたからTもおそらく10ちょっとだったはずです。
でも胚盤胞がいくつか出来たものの質が悪かったです。

ウォークマットは確か6000円くらいしましたがかなり痛いのでお勧めです。(主人は痛くて乗れません）
指導員に揉んでもらうよりは軽いけれど、自分で揉むよりはききますよ！

糖の負荷検査、問題が無くてよかったですね！
＞私の場合はLH/Tともに低いし、糖も問題ない。ネックレスサインも
こういう状態だとあえてのむのは腰が引けますよね。
ウォーキングを頑張ってそれでも変化が無ければ服用とうのは私も良いと思いますよ。
マカは体温が乱れたけど効果があったんでしたっけ。
併用すると何が効いたか分からなくなりそうな？(;^_^A

注射リセット高温期の検査を一昨日しまして結果は、P4が6.9、E2が90でした。
PLVだとP4が1以下になるということですが、注射だと何だか黄体機能不全みたいな
中途半端な数字になりました。
どうせなら10以上あったほうがいいだろうと（今回は実験的にやっているし）
と自己判断で座薬を一昨日から使いました。
今日が5本目の注射とエコーで10mmのものは見えず3?くらいのがいくつか
あったようです。
月末辺りがD3になるかと思いますので、また報告しますねー。