VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【その他】KOKONさんへ
りんこ -- 2008年05月 2日 23:13:54

KOKONさん、こんにちは。

話が脱線してしまうので、別トビをあげさせていただきました。
お許し下さい。

私は、先天性異常のある子どもを出産した者です。
匿名でさんではありません。

KOKONさん、言葉というのは難しいですね。
「人工死産を選べなかった」「人工死産を選ぶしかなかった」
という表現に、娘の生を侮辱されたような気分になり
あのトビはずっとスルーしていたのですが、
でてきてしまいました。
前者は、人工死産を選ぶことの方が正しいという印象を受け
後者は、人工死産しか選択肢がなかったという印象を受けます。

違いますよ。選択肢は二つあるんです。
選べなかったのではなく、選ばなかったのです。

どちらが正しいかなんて、誰にも分からない事です。
それを「選ぶしかなかった」と
選択肢が一つ(どんなに辛かったとしてもそれが最良の選択)
であるかのようにのように言われてしまうと
先天性異常のある子どもは、
生まれてくること自体が不幸であると
言われているような気分になります。

どちらが偉いとか優劣をつけるような問題ではありません。
どちらを選択した方が辛いのか苦しいのか
それだって誰にも分かりません。

ただはっきりと言えるのは、
毎日泣いて引きこもってる暇は
出産した者にはないという事です。
だって、子どもを幸せにしないといけないのですから。

そして、今日は娘が一日中笑っていてくれた。
だからとても良い日だったという事です。


選択肢が2つあった者として
かりん -- 2008年05月10日 23:31:43

  すみません、少し私の感じたことを素直に書いてみたいと思います。

私は、人口死産と自然死産と両方の経験があります。
人口死産の時、私には選択肢が2つありました。
そして私は私の意志で人口死産を選びました。
このことは私が、自分が重荷を抱える事だという事です。
この苦しみは私が招いた思いです。
私は、自分がした事は罪であり、『お空に返しました』などと
いう綺麗な言葉で表現するべき事ではないと、
その思いは、後に自然死産をした時、病院のベットの上で
強く感じたことです。

お二人のやりとりの発端になった『あややさん』には選択肢が
1つだったのか2つだったのかわかりませんが、ただ
1、私達が死んでからの子供の将来のこと。
2、生まれてきても子供は何度も手術をしなければいけない事。
というようなお話から、KOKONさんが書かれている胎児を
娩出しなければ母体の生命に関わるケース、言い換えれば
選択肢が1つしかなかったケースでは無いようにも思えます。

りんこさんが違和感を感じられた事『第三者が人口死産を選ぶ
しかなかった』と言い切ることは私も違和感を感じました。

『りんこさんは先天性の異常があるお子さんを産む事ができて
ほんとに良かったと思います。』という書き込みを読んで
私は、腰が抜けるほど驚きました。
りんこさんがどれだけの思いをされるかと心配でたまらず
昨日は眠れませんでした。

KOKONさん、あなたこそ立場が違うからこそ、もっと深く
考えてから言葉を選び、お返事してください。

りんこさんへ
KOKON -- 2008年05月10日 13:03:48

  それでは産んだ事が幸せではなかったのですか?
一般的な「人工死産」という言葉が適切ではなかったと思いながらも、全ての人工死産がそうであるようにしかとれなかった、と思うのもりんこさん個人の思いですよ。
子供をある日突然亡くして、りんこさんのような選択肢すら持てなかった私には、21トリソミーやそれ以外の先天性の異常かどうかにかかわらず目の前にお子さんがいて、育てられている人は「幸せ」に写るものですよ。でもそれはあくまでも私の思う事です。
私は自分の手で子育てをしていませんから、りんこさんのお気持ちはきっとわからないと思います。でも先日のスレッドは人工死産をされお子さんを亡くされた方のお話です、それを全体の言葉の意味も考慮されず、そちらから傷ついた、と一方的に書かれたわけです。そのりんこさんの人工死産とはまた違う先天性の異常のおこさんの子育ての苦労や、大変さを聞いて欲しいならば、新たに御相談すればいいことです。
それに、「産んだあなたは幸せ」という言葉を勘違いされていませんか?
選択肢があって、産むという選択肢がその中にあったことが幸せだと申しているのです。そしてりんこさんは「人工死産を選ばなかった」のですよね。自分で選んだ事ですよね。なんでも御自分状況の都合で判断されないでください。自分の意思がこれほどまともに受け取っていただけないのも残念ですが、これ以上お話させていただいても建設的で有意義なディスカッションにはなれないのではと思います。
りんこさんの名指しのスレッドに対してお返事を書かせていただいておりますので、もうお話させていただく事もないかとおもいます。

KOKONさま。これが最後です。
りんこ -- 2008年05月 9日 22:08:41

  一般的なという表現は、適切ではありませんでした。
申し訳ありません。
ただやはりあの表現では、全ての人工死産がそうであると断定されているようにしか、
私には思えないのです。

私は先にも書きましたが、娘が生まれてから
私の世界は変わりました。
今まで悩んでいたような事も全て「どうでも良い事」に
なりました。
今回はスルーできず、書き込みしてしまいましたが、
これからはスルーできると思います。

こういう風に思えるようになるまでには、
(娘はまだ生後数ヶ月ですが)色々イロイロ、本当に色んな事が
あったわけで、それを
「りんこさんは先天性の異常があるお子さんを産む事ができて、ほんとに良かったと思います。」
と見ず知らずの人に言われて、本当に、心から、衝撃を受けました。

私の娘がどういう状態かだって、
KOKONさんにはお分かりにならないと言ったのは、
何も背景を知らない他人の人生にコメントする人が
いる事にとても驚いたからです。

私の人生で一番衝撃的な言葉です。
私の周りの人が口にするならともかく見ず知らずの人に
「ウンダアナタハシアワセネ」と言われた事を
私は生涯忘れないでしょう。
なかなか言えない言葉ですよ。

多分、KOKONさんは正義感のとても強い「良い人」
なのでしょう。これからも
ご自分の正義の中で生きていってください。

>立場が違うからこそ、もっと深く考えてから言葉を選びお返事

いただければ嬉しかったです。
ありがとうございました。

無題
りんこ -- 2008年05月 9日 17:58:51

  私の娘は21トリソミーではありません。
どこにそう書きましたか?

ダウン症のお嬢さんの笑顔に触れる度に、
我が娘もこんなにかわいらしく元気に育ってくれたら
嬉しいなぁと羨ましく思うという意味です。

今は時間がないので。

りんこさんへ
KOKON -- 2008年05月 9日 11:46:29

  「色んな立場」があるから、とそれを簡単に武器にされるのはいかがなものかと思います。タイトルによっては内容がわからず、色んな立場の方が見る事はわかります。でもお返事に関しては読んで、真剣に相手を思いやって誠実であってほしいのです。わからなければ無理に書く必要や義務はありません。
広く一般的な人工死産なんてありませんよ。それはあなたの世界の人工死産を想像したにすぎません。それは人工死産に限らず、どんな事にも言える事です。自分の中での「人工死産」のイメージはこうだから、この人の言っていることは自分には理解できない、なんでも全てを自分の狭い世界で判断しておっしゃらないほうがいいと思いますが。少なくても、違う考えだ、とその時思っても逆にそれはどういう意図があっての発言だったのでしょうか?教えていただけませんか?と相手に聞けばいいのです。自分が未経験の事に対して、新たな情報やなるほど、と思う事もあるかもしれません。それでもわからない、とおっしゃるのならば、その時は反論すればいいのです。少ない文章だけではその方の状況なんて100パーセント理解できないと思います。
りんこさんのお嬢さんの事は私にはわかりませんよ。お嬢さんの事に関して私は何かりんこさんに意見しましたでしょうか?21トリソミーだということも今わかったくらいですから。
「色んな立場」があるから、何を言ってもいい、とは私は思いません。立場が違うからこそ、もっと深く考えてから言葉を選びお返事するか、お返事をしない事もとても必要だと思うのです。

色んな人が読むからこそ
りんこ -- 2008年05月 8日 22:37:16

  想像力ですか。
確かにスレ主さんが、どういう状態なのかは分かりません。

私はスレ主さん自身が「それしか選択肢がなかった」と
おっしゃってもそれに対しては何とも思わないです。
スレ主さんのスレッドに投稿しているりんこも私です。
スレ主さんに批判的な感情を持っている訳ではありません。

想像力がない、と言われてしまうと困ってしまいますが、
とても抽象的なタイトルのスレッドですから、
色んな立場の人が読む可能性があるわけで、
(KOKONさん自身ががおっしゃるようにスレ主さんが
どういう状態か私たちには分からないのに)
第三者が「人工死産を選ぶしかなかった」と言い切る事に
違和感を感じてしまうのはそんなにおかしな事でしょうか。
私には、広く一般の人工死産を指しているように聞こえます。

私の娘がどういう状態かだって、
KOKONさんはお分かりにはならない。
私は私で、娘の病院で必死に生きているお子さんと
必死で育てているお母さんを毎日見ています。
こちらにでは21トリソミーで、死産を選択される方も多いですが(それが間違っていると言っているわけでは決してありません)
私など、娘の病院でダウン症のお子さん見かける度に
かわいらしいなぁ。羨ましいなぁ。と思います。

何にせよ、興奮させてしまって、申し訳ありませんでした。
元々返事が欲しくてスレッドを立てた訳ではありません。
色んな立場の人が見ているとお知らせしたかっただけです。

無題
りんこ -- 2008年05月 3日 19:26:42

  どなたからのレスもついていない状態で書いています。
(レスが欲しくて書いた訳ではないのですが)

まず、同じハンドルの方がいたんですね。
ごめんなさい。下のりんこさんは私ではありません。
ハンドルを変えようかと思いましたが
投稿はこれで最後になると思いますので、
今回はこのままでお許し下さい。
過去2回、他の方のトビに投稿している
りんこは私です。(りんこさんにご迷惑がかかるといけないので)

昨夜は私も少し感情的になって書き込みしてしまいました。
私は、中絶は絶対悪だと考える者ではありません。
私の発言によって誰かを傷つける事は本意ではないので、
傷つかれたという方がいたらその点はお詫び申し上げます。
私の娘は、他の方のお腹に宿っていたら
生まれてこなかった可能性がある命です。
その娘を守りたい一心の発言であるとお許し下さいませ。

娘が生まれて私の世界は変わりました。
以前だったら悩んでいたような事が全て「どうでもいい事」に
なりました。
娘が笑ってくれたらそれでいいのです。
今日もとても良い一日でした。

明日がみなさんにとって良い日でありますように。

りんこさんへ
KOKON -- 2008年05月 3日 13:04:10

  先天性の異常があるから「人工死産を選ぶしかなかった」と私が発言したとでもおっしゃりたいのでしょうか?
もう少し想像力を働かせてください。
そして、先天性の異常にも色んなケースがあって、お腹の中では生きれても生まれたたら亡くなるケースもたくさんあることを御存知でしょうか?もしくは今はお腹で生きていても、どんどん状態が悪化していて、早急に胎児を娩出しないと母体の生命に関わるケースも私はたくさん見てきました。
母体が危ないけれど、母親の気持ちを考慮してそのままにできますか?母親が中絶をしたいわけがありません。
人工死産を選ばれた彼女のケースがどの例にあたるかもわからない状態で「重荷を背負っていきていく」「あなたが招いた思い」そう決め付けでの発言はとても失礼だと私は思ったのです。
りんこさんは先天性の異常があるお子さんを産む事ができて、ほんとに良かったと思います。それすら出来ずやむにやまれず中絶するしか方法がなかったケースもあるんです。選択肢が二つあったりんこさんは幸せだったのかもしれませんね。1つしかない場合もあるんです。その1つの選択肢を母親の気持ちを優先させたら母親の命までもが失われる可能性だってあるんです。
りんこさんの娘さんの生を否定される・・考えすぎですし、りんこさんの誤解です。生まれる事が出来た命はみんな尊いものですから。
どうか御理解いただければと思います。

 
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