ジュゴンさん、初めまして。
リンス療法の出来る病院は見つかりましたか?

今日初めてこの記事をみたもので、もう解決済みかと思いますが、
リンス療法を考案されたのは、
二段階胚移植を考案されたのと同様にG先生です。
私の主治医ですので、直接確認しました。

小柄で、とてもかわいらしい外見の先生ですが、
性格はとてもサバサバしていて、質問攻めにしても
直球で返事が返ってきます。
とても頭の回転の速い先生です。

何度も同じ誘発法を繰りかえすことを嫌いますが、
患者の希望はある程度聞いてくれます。
漢方薬やサプリ等を否定はしませんが、患者が希望しない限り
自分から勧めることはありません。
院長がDHEAを、K先生がドクターアグリマックス（イソフラボン）
を勧めるのが好きなのとは対照的です。
それぞれ、相性のいい先生は違うと思いますので、
もし、神戸まで来られることがありましたら、
いろんな先生に当たって見られることをお勧めします。

　 　いろいろな方とのやり取りされることで気持ちが楽になられるのですね。ねこマロさんのレスで気持ちが楽になられた方もたくさんいらっしゃると思います。
来年こそは、よい結果が出ることをお祈りしています。

　 ジュゴンさんへ
　レスが遅くなりすみません。私の妊娠報告をお読みいただいていてのスレだったのですね。ありがとうございます。
　リンス療法は私も最初よくわからなかったのですが、一度、胚盤胞まで成長した受精卵を凍結し、その時に自分の胚を育てた培養液も一緒に凍結し、次回以降にリンス療法を行うものです。次回、採卵しその卵が胚盤胞まで成長すれば、先に凍結したリンス液とその時の新鮮胚によるリンス療法もできます。 病院の説明用紙だけでは最初よくわからず、何人かの先生に説明を聞いていく中でやっと私もわかりました。
　昨年（２００６年）６月頃、院長からリンス療法について初めて説明を受けた時は、「リンス療法はまだ世界的に報告がなく新しい試みではありますが、二段階胚移植と同様な手技を用いて行いますので予想される副作用などはほとんどないと考えます」と説明用紙に書いてありました。その時はまだ新しい試みとのことで、リンス療法の上乗せ費用はなく無料でした。 その後成果がわかってきたようで、今年（２００７年）から、リンス療法を行うと３１５００円（税込み）が通常の移植費用等にプラスしてかかるようになりました。
　リンス療法の発案者がどなたかは私はわかりません。
　私が自分で決めた主治医はジュゴンさんがお書きになったとおり副医院長のK先生です。初診は院長にお願いしました。その後、卵管造影検査やFT（卵管形成術）でお世話になったK先生と相性が合うように思ったので、私はK先生に主に診ていただき、K先生の予約が出来ない時に、時々院長や他の先生に診ていただいていました。私にとっては違う先生の意見を聞けたこともよかったです。たくさんの先生がいらっしゃるので、迷われると思いますが、初診は院長に診てもらい、できれば何人かの先生に診てもらってお決めになったらよいと思います。採卵の時等に私がお世話になった先生は院長とG先生とK先生ですので、高度不妊治療に中心に携わる先生は私のかかった時点ではこの３人ではないかと思いました。
　私はリンス療法で妊娠しましたが、リンス療法だから妊娠したのかどうかはわかりません。リンス療法はまだこれから検証されていくものだろうと思います。Q＆Q さんが冷静な意見を書いておられましたが、そのこともよくわかると思いました。
　もし、私の通っていた病院へ行かれるなら、時間的な余裕があればアロマセラピーも受けてみられたらどうかなと思います。主観的な意見ですが、私は今回の妊娠の移植直後に初めて受け、心とからだが癒やされました。間接的に効果があるかもしれません。またちょっとお金もかかりますが。

　また、何かお聞きになりたいことがあればどうぞ聞いてください。他の病院を選ばれるにしても、何らかのお役に立てればうれしいです。
来年がジュゴンさんにとって、よい年になることをお祈りしています。

　 　不妊治療法の情報は日々さまざまな場所から発信されていますので、その発信された情報の質を見極める必要があります。

　情報源としては学会や論文などによる研究発表が引用されることがありますが、研究の方法によって、その結果の信頼性にはさまざまなレベルのものがあることを知っておく必要があります。

科学的に評価されたといっても、実際には、あやふやなものから確かなものまでが混在しています。

さらに【経験談・権威者の意見】は、データの裏付けのない、主観に基づく意見になります。これらは結果の信頼性が低いのですが、普段、私たちが耳にしたり目にしたりする機会が多いのが、この経験談や権威者の意見になるかと思います。【経験談・権威者の意見】は、具体的で説得力があるように感じるかもしれませんが、実際には科学的根拠に基づかない主観的な意見のことが多いので、冷静に対応する必要があります。

　 蜜柑さん、順調とのことでとってもうれしいです。
もう七ヶ月になるのですねー。
私のほうはなかなか思うように進みませんが、こちらでいろいろな方とやり取りさせていただくと気持ちが楽になるのです。
自分のストレス解消にもなっているからえらいなんてとんでもない(;^ω^A

安産でかわいい赤ちゃんをご出産されるのを楽しみにしています！
蜜柑さんの後に続けるようめげずにがんばります。

　 ジュゴンさんへ

はい、三宮にある病院です。
遠距離通院をされている方を直接には知りませんが、他の掲示板で
遠方から治療に来られると言う方がいらっしゃったので可能ではないかと思います。
その方は誘発の最初から神戸付近にウィークリーマンションを借りるということでした。
最高齢の方については病院に聞いたことがないのです。
レスされている蜜柑さんが医師からお聞きになった45歳が最高齢かと思います。

着床した時の誘発法はショート法でした。
グレードが悪いものの胚盤胞が三つできそのうちの一つが9wまでがんばってくれました。
数は取れても質が悪かったからショートは嫌だなと考えていたのですが、思い返すと誘発の途中でDHEAが置いてあるのを見かけて服用したのです。
ロングでD1と2に服用したらD3でP4が一を超えたことがあり、もしかして誘発途中でDHEAをのんでP4が上がって質が落ちた？とも思うのでDHEA無しのショート法も今後試してみるつもりです。

誘発法の選択についてはバリエーションはあっても、かといって個人個人にどれが合うかを綿密に考えると言う風では無いような。。
私は最近までお任せで誘発法は全部医師が決めていました。
ジュゴンさんが希望の誘発法があればその旨伝えれば余程あっていないと医師が判断しない限りは希望が通るかと思います。

リンス法を実施している病院については、蜜柑さんがお書きのようにHにメールで問い合わせてはどうでしょうか。

近くでリンス法が受けられる病院が見つかると良いですね。

　 ピーチ姫さん、詳しいご説明をどうもありがとうございます。

１度目と２度目の移植の間がたった数時間であるということにとても驚きました。２度目の胚が降りてくるまでに子宮の状態が整えられるのでしょうね。
初期胚戻しということはやはりAHAなしだったのでしょうか。
その病院で成功した患者さんの最高年齢はご存知ではないですよね。

2段階ZIFTというのは、今私の迷っている２つの療法のいいとこ取りのようですね。それに治療費まで考慮してくれるだなんて、その病院はとても患者思いのようで良かったですね。他にこのようなクリニックってもっとないのかしら。

いっそ東京まで行ってしまおうかしら。クリニック選びって本当に難しいです。いろいろな方法を順に挑戦できたら良いのでしょうけれど、私の場合それもできないし…。迷ってます。。。。。

もうすぐお子さんとの初めてのお正月ですね。楽しくお過ごしくださいませ。

　 蜜柑さん、どうもありがとうございます。

順調に妊娠期を過ごされていると聞き、安心しました。
というのも、私がリンス療法のことを知ったのは、実は蜜柑さんの妊娠報告を読ませていただいたからなのです。今回その情報源であるご本人からお返事をいただけてとても光栄です。

私は高齢の上に治療ができる回数が限られていますので、評判の○ント○ザーでの遠距離に挑もうと思っていました。けれど今は身体にも優しそうなリンス療法に、より惹かれつつあります。ただ成功者の最高年齢が○ント○ザーの方がやや高いことが気になりますが、もちろんまだ実施例の少ないリンス療法の実績はまだこれから伸びてくるだけのことかもしれませんね。

蜜柑さんが妊娠にいたった周期には採卵も行っていたのですね。これは驚きです！
では、良い卵に恵まれれば凍結胚移植にこだわらなくても大丈夫だということですよね。
AHAもされたのですね。でも顕微ではなかったのですよね。
それから蜜柑さんのクリニックにはたくさんお医者がいらっしゃるようですが、主治医だったというK先生はそこの副院長さんですよね。お勧めはやはりその方ですか。
また療法の発案者だと言う先生はどのような方ですか？

中部地方でシート療法を行うところはまだ見つかっていませんので、もしこの方法をするのであれば、私も○宮へ行くことになると思います。
何とか蜜柑さんに続いて良い結果がでたら…と願わざるにはいられません。
お忙しいところ申し訳ありませんが、お時間のあるときでかまいません。上記の質問に関しお答えいただけると助かります。今回はどうもありがとうございました。

　 約1年前の話ですので、ちょっと記憶があいまいですが…
まずオペの流れは午前中に質の悪い初期胚を普通に移植します。
そして、その日の午後にZIFTで卵管から初期胚をいれます。（私の場合3個）最初の移植は着床しやすくするためです。
卵管の中で胚が育ち数日たって子宮に落ち着床するとのことです。
卵子は、フォリスチム？で誘発して顕微授精し初期胚で凍結しました。
入院する事もあるみたいですが、私は日帰りでした。
傷も少しですし、痛みもあまりありません。体からガスがぬけるのに少々筋肉痛のような痛みがあります。全身麻酔のため前日の夜9時以降は絶飲絶食です。
費用は久しぶりのZIFT1回目だったので、内膜症治療によるオペ含むにしてくれて、（保険が効くらしいです）全部で普通のZIFT1回分と同じぐらいでした。
こんな所でしょうか？なんか支離滅裂になってしまい、読みずらくてすみません。

　 ジュゴンさんへ
　はじめまして、蜜柑と申します。
　ねこマロさんが通われている病院で妊娠した妊娠七ヶ月の４５歳です。現在、体重増えすぎに注意しなければならないことなどをのぞけば、おかげさまで順調です。
　妊娠した周期は凍結胚盤法によるリンス療法（今はシート療法というみたいです）＋AHA（アシステッドハッチング）でした。その周期に採卵もしましたが、その卵は胚盤胞にならず、移植できませんでした。 今まで採卵に１８回チャレンジ（うち卵が取れなかったこと５回）、９周期、１２回目、１４個目の体外受精による初めての陽性反応でした（リンス療法は３回目）。AHAは毎回です。この病院に通う前、４１歳の時に一度自然妊娠しましたが、心拍の確認ができず稽留流産に終わりました。
　今回の妊娠の経緯は８月２５日にこちらのVoiceに投稿した「コウノトリが来ました。１０週です」に詳しく書いております。よろしかったら参考にしてください。（蜜柑で検索してもらったら、他にもその病院のことを書いたものが見つかると思います）
リンス療法については、ねこマロさんが詳しく書かれているとおりです。その内容はその病院のメールマガジンに載っていました。でも、まだその病院のホームページにはリンス療法（シート療法）のことは何も書かれていないので、ネットで検索しても何も出てこないのだと思います。その病院に置いてある料金表にはリンス療法の料金も掲載されていました。病院のホームページからメール相談もできると思いますので、一度問い合わせされてみたらいかがでしょうか。
　私が８月にその病院で、ここで最高齢で妊娠された方は何歳ですかと主治医に尋ねたところ、４５歳とおっしゃっていました。４６歳の方は流産されたと言われたので、最高齢の出産も４５歳なのだと思います。
　妊娠してから知り合った二つ年下の私と出産予定日が近い方もその病院でリンス療法で妊娠されたとのことでした。
　
　遠距離での不妊治療、たいへんだと思いますが、ジュゴンさんに合った病院が見つかって、コウノトリが舞い降りることを願っています。

横レスですみませんが、ねこマロさんへ
　ねこマロさん、ご無沙汰しております。治療、いい結果が出ないとしんどいことと思います。でも、そのような中でこまめにいろんな方にていねいにレスを書いておられて、なかなかできないことでえらいなあといつもねこマロさんのお名前を拝見するたびに思っております。 早く、ねこマロさんのところにもコウノトリが舞い降りますように。

　 ピーチ姫さん、ありがとうございます。そしてご出産おめでとうございます。

育児で忙しい中レスいただいて感謝しております。
いろいろ試されてもなかなか成功しなかったピーチ姫さんが出産までたどり着かれたと聞き、希望が少し湧いてきました。
それで、そのときの方法をもう少しお話いただけるととても参考になります。

例えば誘発法やホルモン剤名など。
2段階ZIFTは、１度ZIFTをしたあと間を空けて数日後に再びZIFTしたのですか。
胚は凍結胚？杯盤胞？身体に与える負担とか回復の仕方はいかがでしたか？
その間入院されたのですか。
顕微されたのですか。アシステッドハッチングはされましたか？
それから、こんなことをお聞きするのも恥ずかしいのですが、
2段階ZIFTにかかる治療費は普通のZIFTと比べるとかなりお高いのでしょうか。

いろいろ尋ねてすみません。よろしくお願いいたします。

　 ジュゴンさん、はじめまして。
私は、ホルモン周期、2段階ZIFTでやっと妊娠し今年3月に出産しました。(45歳)
今までありとあらゆる方法で移植しましたが、妊娠せず、(もちろん普通のGIFT,ZIFT含む）もう手段がなく効果があるかどうかわからないが、と言いながらの2段階ZIFTでした。
ですので、私にとっては、この方法があっていたのかなーとおもいます。私は東京の山０病院にかよっていました。

　 ねこマロさん、はじめまして。

せっかく着床したのに流産してしまったなんて、とてもお辛かったでしょうねえ。私には妊娠経験がありませんが、その辛さは計り知れないものとお察しします。

ねこマロさんが治療されているのは、○宮にある病院ですか？今かなり気になっているクリニックです。あそこは遠距離通院も可能なのでしょうか。一般の内診や注射などは地元の病院でできれば治療してみたいです。
そちらで成功（着床？出産？）した患者さんの最高齢ってご存知でしょうか？もし、40歳以上の成功者数もお分かりでしたらおしえていただけると助かります。
そして、ちなみに着床されたときには、どんな誘発法を使われましたか。そのクリニックでは方法をいろいろな方法の中から選べるようで良いですね。

検索を何度もしているのですが、リンス療法（SEET療法）で関連して現れるクリニックはまだみつからないのです。検索しても、クリニックの名前が出てこないので困っています。もちろん中部地方で行っているクリニックが実際にあるのかも全くわかりません。どなたかご存知の方がいらっしゃったら、どうぞお助けください。ヒントだけでもお知らせいただけると幸いです。

私もまさしく「顕微＋AHA」組です。前回は医者に勧められるまま、高着床率を信じて疑いもなくお願いしました。私も次回は止めようかと思ってます。その他の皆さんどうしていますか？どうか、皆さんの知識や経験、お考えをお知らせください。よろしくお願いいたします。

　 ジュゴンさんこんばんは。
リンス療法という単語が目に入ってレスさせていただきました。
私はこれを発明(？かな)した病院に通っています。
昨年に凍結胚盤胞移植の前に実施し着床できました(残念ながら流産でしたが）。

説明では【妊娠率】
胚盤胞の状態にもよるのですが、 SEET(シート)療法での妊娠率は60％以上と画期的な妊娠率を得ております。
特に過去に3回以上治療を受けても妊娠出来なかった方でもSEET(シート)療法では 高い妊娠率を期待できます。
　
【SEET療法の現在】
この成果はアメリカ生殖医療学会に論文にて発表し、また昨年の日本生殖医療学会にて報告させていただきましましたところ複数の施設から反響がありました。
現在では、仙台、東京、名古屋、岡山、広島の施設にてSEET(シート)　療法が実施されるようになりました。
いずれの施設でもSEET(シート)療法の有効性が確認されています。

陰性の時はフレッシュ移植でケミカルに終わった時はリンス療法なしだったため私の場合はきっちりとした比較はできませんが、妊娠率六割や反復不成功例でも期待できると言うことなので試してみるのは悪くないのではと思います。
うちの場合は料金は三万円です。
中部地方での実施機関は申し訳ありませんが分からないです。

アシステッドハッチングについてはこちらの掲示板で顕微＋AHAで流産率が上がると言うのを読んで、まさに私の場合は顕微＋AHAだったため、今後の移植では止めておこうかと思っています。
病院では凍結胚盤胞は原則AHAをするという方針になっていたので（最近になって)、結果が伴っているからそうなったのかとも思うのですが。。

他の方からもレスが付くと思うので参考にして納得のいく方法が見つかりますように。