VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】漢方が合っているのかわかりません。
桔梗 -- 2007年12月13日 11:15:56

1年間不妊治療を続けている者です。よろしくお願いします。

今年10月に子宮腺筋症の手術を受けました。3ヶ月は避妊期間なのでその間体調を整えようと、漢方薬局で漢方を処方していただきました。
低温期は顆粒剤(18種類の生薬配合)を約2週間飲みました。今週から高温期に入ったように感じたので高温期用の丸薬(37種類配合)を飲み始めました。
基礎体温はもともとややバラツキがあり、低温期は36.2〜36.35度、高温期は36.6〜36.75度くらいでしたが、薬局の漢方を飲み始めてから低温期が36.1〜36.25度(低い日は35度台もありました)、高温期が36.5度(低い日は36.2度台)と、全体的に低くなりました。
「飲み続けるとだんだん基礎体温は上がってきます」というお話だったのですが、今までは高温期に「低温期か?」と思うほど下がったことはありません。せいぜい36.4度程度だったのですが・・・

また私は以前アレルギー性鼻炎で別の病院でツムラの漢方を処方してもらっており、そのときはすぐに効果が出て体に合っているのが実感できました。
また手術前は不妊クリニックでツムラの温経湯を処方されており、そのときも飲み始めてすぐ基礎体温がやや上がりましたが、体温にバラツキがあったため、「避妊期間だけでも周期療法をやってみよう」と思って今の薬局に通い始めたのです。

基礎体温は体の一応の目安であることはわかっているのですが、安くはない漢方薬ですし、どの程度様子を見て判断すればいいか、とまどっています。
「漢方の効果はゆっくり出るから」といいますが、一方で「いい漢方医は合わなければすぐ薬を変える」とも言いますよね。
薬局の薬剤師さんはよくお話を聞いてくれて、お店も清潔で感じはいいですが、体温だけ見ると「このまま続けていいのか?」とちょっと疑問に思います。
みなさんはどのくらい飲み続けて効果が感じられたのか、また止めてしまった方は何を理由に止められたのか、教えていただければと思います。よろしくお願いします。


ありがとうございます。
桔梗 -- 2007年12月17日 11:07:08

  みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

いろいろ考えましたが、やはり今の漢方は止めてみようと思いました。いくらなんでも飲む前より体温が下がっているのは納得がいきませんもの。こういう気持ちで飲み続けても多分効果は半減ですよね。

実は低温期の薬を飲むと動悸がしていたんです。それを薬剤師さんに話したら「今度は動悸を抑える成分を増やしておきましょう」ということ。飲まなければ動悸は起きないのだから、動悸を誘発している成分を除いてくれなければ意味ないのに、と思いました。
とりあえず成分を変えたこの薬まで飲んで、もう止めようと思います。

今までいろいろ試してきましたが、しばらくは「薬」をお休みして、民間療法などを試してみようと思います。
たくさんのお返事ありがとうございました。
みなさまの元に早くかわいい赤ちゃんがやってきてくれるよう、お祈りしております。

詳しくありがとうございます
ねこマロ -- 2007年12月16日 17:01:21

  9月に採卵、10月に移植、11月に採卵されたのですね。
これまでが1から2個で受精や空ということが続いていたのに今回は5個採卵できてそのうち4個が胚盤胞まで育ったと言うのは、治療方法が同じであれば漢方薬の効果があったと思えますね!

>不正確な記述をしてしまってすみません。あてはまらなくなってしまいますよね。

いえいえ、実は次の周期は注射のあとだからと期待していたら無排卵でD13に少量の生理と言うことになってしまって、結局はプラノバール服用&注射の2周期後での誘発になりそうです。
なので移植を間に挟んでプラノバールを服用されていて陽性になられたお話はとっても励みになります。
これから寒くなりますが暖かくされてゆったりとマタニティライフを過ごしてくださいね。
どうもありがとうございました。


桔梗さん、スレッドにお邪魔して申し訳ありませんでした。
私はクリニックからもらう保険の漢方しか使ったことがありませんが、のんでものまなくてもあまり違いが分かりませんでした。
効果が感じられないとのみ続けて良いのかと思われるのも無理ないと思います。
体温がさらに下がってしまうのは確かに不安になりますよね。
基礎体温が上がってくると薬剤師さんがおっしゃっているのに逆に下がるのはやはり身体にあっていないのかもと思います。
今の薬剤師さんに相談して納得の行く処方がされない場合は他の薬局に変わるのも良いのではないでしょうか。

同じ状況です
らんらん -- 2007年12月16日 12:19:53

  アメリカ在住のらんらんです。
現在、日本で有名な某漢方薬局から取り寄せ服用して
3ヶ月が経ちました。

私の場合は、不妊クリニックで検査もしましたが
何も異常もなくただ高齢が原因だと言われるだけでした。
生理も28日周期で排卵と生理が14日ごとに訪れるほど
とても規則正しい周期です。
しかし基礎体温は時々測っていた程度で、
長期ではチェックしていませんのでした。

10月から漢方を飲み始めていますが、
基礎体温が全く上がりません。
高温期では以前37度までいっていましたが、
漢方を飲み始めてから同じく下がってしまい36.6どまりです。

生理の出血も元々多かったので何も変化はありません。
手足がぽかぽかすると聞いていましたが、何も感じません。

アメリカで中国人ドクターの鍼に通っていますが、
薬の種類を見せて質問した所「おかしい」と言っていました。
普通ならば体温が上がるはずだし手足もぽかぽかするはず。
漢方には偽物も多いから気をつけたほうが良いと・・・

有名な薬局ですし、多くの方が妊娠したと言う実績もあるので
偽者を使っているとは思いませんが、
あまりにも変化が感じられないので相談をしたいと思い
薬局にも電話をしたのですが、
足が冷えるならホカロンを貼るように言われただけで
自信満々の口調から何も質問する気にもなれませんでした。

こんな事もあり現在悩んでいたのですが、
皆さんの経験談を拝見して私も漢方医を変えようと思いました。
桔梗さんは日本にいらっしゃるし色々と選択の余地があって
うらやましいです。
同じ状況ですが、いい漢方医が見つかるといいですね。

ごめんなさい。一部訂正します。
すりおろしりんご -- 2007年12月15日 19:33:20

  ねこマロさんから質問があったので、昨年の基礎体温表を見直しました。すみません一部、記憶違いがあったので訂正させて下さい。

<10月自然周期採卵(注射あり)で一個採卵、移植、マイナス

実際には9月に採卵、10月に凍結胚を移植していました。
ですので、9月はクロミッド一錠。ヒュメゴン150を8日目から1日おき3回注射し、スプレーで誘発、採卵後はプラノバール服用。10月は注射はしていませんでした。
11月は9月とほぼ一緒だったと思います。9月と同様に注射し、18日目に採卵しています。高温期はプラノバール服用です。
10月(判定マイナス)は高温期の投薬はなく、12月は移植後に投薬がありました。

<自然周期で注射を打った翌周期にはE2が上がって胚盤胞になる確率が上がる

ねこマロさん、不正確な記述をしてしまってすみません。あてはまらなくなってしまいますよね。
去年の手帳がいま手元にないので、検査数値はわからないです。ごめんなさい。基礎体温表に書いてある経過だけですみません。

昨年の治療は、1月採卵中止、2月から3月にカウフマン療法、4月に採卵と内膜ポリープ処置、5月凍結胚移植マイナス判定とあまりいい状況になく、自主的に6,7,8月は治療を休んでいました。そして漢方の服用を始めました。
前年も同じように内膜ポリープ、カウフマン、採卵できず。
採卵できても受精しなかったり、途中で分割がとまってしまったり。卵は空だったり、ほとんど1個、とれて2個。
なんだか同じことを繰り返している気がして・・・。
顕微授精なのに採卵がこれでは、確率が低すぎると刺激法の病院に転院も考えました。

そんな状態でしたので、漢方服用後の経過は複数の要因がプラスに働いたのだろうと思う一方、転機になった気もしています。

私も
タホロン -- 2007年12月14日 23:41:11

  実は私も「わかりません」と思ってました。
思わず反応です。

最初、保険調剤のエキス剤を飲んでました。
それは流産後の体調をなんとかしたいと思って、そして次の妊娠へつなげたいと思ってのことでしたが、クリニックの先生との相性がいまいちで、通うのを止めました。
その時は2ケ月飲みましたが、冷え等の自覚症状に何も変化が感じられず、それはまるで私が悪いかのような先生の態度に不信感を覚えたので止めました。

その後、前から気になっていた周期療法を思い切って受けてみようと、ある漢方薬局へ。
そこは、HPもしっかりしてて、カウンセリングルームもきれいで、カウンセラーさんも親切でしたが、変化のないまま3ヶ月・・・いくらなんでもそろそろ何かあってもいいだろう、と思った頃に、家のからそれほど遠くないところで、不妊を専門にみてくれるところをみつけ、そちらに替えました。

これが大正解!
目当ての周期療法を受けるまでには、私の体は整ってなかったようで、とりあえずこれを飲んでください、と数種類の薬を混ぜたものを一週間分出してもらいました。粉薬です。
三日目にはあきらかに体調に変化が現れました。
それからかれこれ2ヶ月、妊娠にはいたってませんが、まったくなかった排卵時の粘液(おりもの)が少しは出るようになり、すっかり少なくなっていた生理時の出血も、少しですが増えました。それまで一日で終わってたんです・・・閉経の症状かと怖くなってました。

ここに通うようになる直前、不妊治療クリニックに初めていき、そこでの検査の結果、高プロラクチンと黄体ホルモンの異常がわかりましたが、しばらくはこの漢方にかけてみようと、投薬治療は断りました。このクリニックと漢方の先生とは懇意だとのことで、卵胞チェックとホルモンチェックには通ったほうがいいでしょう、とのアドバイスも頂きました。

とりとめもなく書きましたが、とりあえず3ヶ月は様子をみて、それでも納得ができなかったら、薬局を変えてみるのもいいかもしれません。

すりおろしりんごさんに質問です(横レスすみません)
ねこマロ -- 2007年12月14日 17:24:35

  >10月自然周期採卵(注射あり)で一個採卵、移植、マイナス。
>11月自然周期採卵(注射あり)で、なんと5個採卵、4個胚盤胞まで成長。凍結後12月に移植、妊娠反応プラスとなりました。

すりおろしりんごさんにお聞きしたいのですが、10月と11月の誘発方法(クロミッド一日何錠か・注射の種類と単位と打った日にち、サージは点鼻薬かHCGか)と検査しておられたらD3と採卵決定日のホルモン値はどのようなものだったですか?
クロミッド等を使われたと思いますが、10月の誘発の後にピルで調整されたのでしょうか?
自然周期で注射を打った翌周期にはE2が上がって胚盤胞になる確率が上がると言うことなので、すりおろしりんごさんも漢方薬の効果プラス連続誘発も良かったのではないかと思い治療過程を教えていただきたく思いました。
覚えておられる範囲で教えていただければとても助かります。
よろしくお願いします。



桔梗さん、横レス申し訳ありませんでした。

私も飲んでいます
BANANA301 -- 2007年12月14日 15:06:09

  はじめまして。
私も漢方薬を約2年服用しています。

最初は他の方も書かれている銀座の某有名診療所(ちなみに今は大先生ではなく若先生がやっていますので、頑固ではなく話をよく聞いてもらえますよ)で処方された煎じ薬を1年半。
冷えは解消され生理痛もかなり改善されたので効果がなくはありませんでしたが、しかし妊娠は出来ませんでしたので思い切ってこの秋から周期療法の漢方薬に変えました。
今2周期目ですが、やはりダメですね^^;;
でもいくら漢方に効果があっても、検査ではわからないところに不妊の原因がある場合はいくら飲んでもやっぱり妊娠しないと思うのです。
ですから私は漢方に自然妊娠はもう期待していません。それでもやめなかったのは年齢の割に体調が安定し、規則正しく生理や排卵が来てくれて血液検査の結果や内膜の厚さもいつもいいので、それだけで御の字だと思っているからです。暫く体調を整えて体外受精に挑もうと思っています。

桔梗さんは漢方薬を飲んでも体温が低いのですね。。。
子づくりはお休みの期間のようですし、2〜3ヵ月くらいは様子をみないと何とも言えませんが、漢方の効き目はゆっくりとはいえ合うものを飲めば結構早く変化を感じるものらしいです。
合わないとご自分で感じるのでしたら早めに薬を変えてもらうか、変えてもらえないなら薬局(?)を変えられてみてもいいと私は思います。

高いものですから本当に迷いますよね・・・
私はもう殆ど自己満足の世界です。やるだけやっておけば後で後悔しないだろう、という感じでしょうか。

早く体調が整われて、こうのとりがやってくるといいですね。。

周期療法ではありませんが
すりおろしりんご -- 2007年12月14日 09:56:41

  周期療法ではなく保険適用の顆粒だけでしたが、去年私が通っていた漢方診療所でのことです。
自費の漢方(煮出して服用)は匂いがだめで、すぐに保険適用の薬にかえてしまったのですが、その時「生薬は一か月ぐらい、顆粒は三か月くらいで効果がでてきます」
といわれました。
8月に二週間の自費分で挫折し、保険分に変更。
さらに一ヶ月後先生が代わったため、再度問診した結果、最初の薬をかえることになりました。
10月自然周期採卵(注射あり)で一個採卵、移植、マイナス。
11月自然周期採卵(注射あり)で、なんと5個採卵、4個胚盤胞まで成長。凍結後12月に移植、妊娠反応プラスとなりました。

私は低温期がやや長く、冷え性気味でした。注射をしてもいつも一個採卵できるかどうかだったのでその点で効果があった気がします。
また二週間ごとの診察があり、こまめに体調と不妊治療の診察内容を相談できたので、精神的によかったのかもしれません。高度不妊治療については、ちょっと解ってないかなー?ということもありましたが話してました。
薬は一般に不妊治療に処方される漢方薬ではなかったので、私の体調を整えるという意味で処方されていたようです。

周期療法ではないので、お役にたてないかもしれませんが、こんなやりとりがありましたので参考になれば・・・。

ありのままを相談されては?
an -- 2007年12月13日 19:53:15

  不妊治療歴1年半の38歳です。
私も漢方薬を初めて1年ほどになります。
婦宝当帰膠を毎日8mlずつがベースで、その他に海馬補腎丸、星火逍遙丸を使ってきました。そして先月からは後者2つをいったん止めて参茸補血丸、ワタナベオイスターで様子を見ています。

私も1ヵ月に2万円以上かかっていますが、高価だし、果たして効果があるのかとっても気になるところですよね。

私の場合、はじめてからすぐに感じたのは、肌がしっとりしてきたこと。さらに少しずつですが、基礎体温が高くなってきたり、オリモノも増えたりしたので、「きっと良くなっている」と思っています。・・・思うようにしている、と言った方が良いかもしれませんが。

ただ、過日初めてチャレンジした体外受精では、受精卵が分割せずに撃沈。卵子の質が悪いのだろうと感じています。せっかくの漢方も、まだしっかり成果を出せていない感じ。

私は、漢方の薬剤師さんに、ありのままを話してみました。予算もこれ以上ないことや、卵子の質向上を狙いたいことなどなど。体温グラフも持っていきました。そうして、薬を変えてみることに。漢方の場合効果が表れるまでには半年から1年は見た方が良いといわれます。頭ではわかっていても、年齢のこともあって焦ってしまうし。
薬剤師さんの提案を納得できたから、新しい薬にチャレンジしています。不安を抱えたままが一番いけないような気がして。

桔梗さんがかかっている薬剤師さんも感じの良い方のようですし、一度じっくりと話してみてはいかがですか?

まとまりのない文章でスミマセン。

私の場合
toko -- 2007年12月13日 13:59:49

  こんにちは。
私は、2年の不妊治療を昨年末からお休みした時に
自然妊娠した現在9ヶ月の41歳tokoと申します。
私も昨年10月まで不妊治療と漢方を1年間併用していました。
病院とは別の漢方専門医の所で処方してもらってました。
同じように低温期用、高温期用、胚移植をした時用、と細かく処方して頂いてました。
自分としては、体調が変わったとかの実感はありませんでした。
(もともと基礎体温は乱れてなかったので)
そこでの処方を止めた理由としては、自分で煮出すタイプの漢方で
上手く煮出せていたのか心配だった事と、1年しっかり飲み続けても良い結果にならなかった事。
飲み始める時に「どの位で結果が出るんですか」と質問した所、
「早い人で3ヶ月、遅くても1年です」と言われた1年がたったので。
不妊治療をお休みして、今年に入り漢方薬局も変えてみたんですが、
そこでの漢方が体質に合ったのか、飲み始めて3ヶ月で自然妊娠しました。
ちなみにそこの漢方は薬局で煮出してもらって1回分ずつパックにして送ってもらう所でした。
漢方自体、体質に合う合わないがあるかと思いますが、半年位続けて変えて見るのも良いかもしれませんよね。
あまり上手くない文章で伝わったか不安ですが、ご参考までに。

私の場合は・・
ミミ -- 2007年12月13日 13:46:23

  はじめまして。はじめて投稿します。もうすぐ37歳になるミミと申します。
私は子宮筋腫(取り除く手術しました)から始まり、高プロラクチン、排卵障害、ついには生理が止まりホットフラッシュなどの症状が出て血液検査をしたところ「更年期症状が出てる、早発閉経だね・・」と言われ途方に暮れていたのですが藁をもすがる思いで中医のところへ行きました。(私は海外在住で日本人の先生はいません。)
生理を来させるとか排卵させるという以前にとにかく崩れている体調を整えましょうとのことで中医へ週1か10日に1回通い、毎回詳しく話をし脈や舌を診てもらってそのときどきの体調に合わせて漢方薬を変えてもらいました。
するとまずは80数日きていなかった生理がきました。そして3ヶ月漢方薬を続けた後、血液検査をしてみたところ早発閉経と言われた時のFSHの数値(FSH89、E2 386、LH26.4)が下がって(FSH11.3、E2 517)いました。クリニックの先生も驚いていて「何したの?何か飲んだ?」など聞かれたのですが中医学・漢方をまったく信用されない先生なので漢方を飲んでいることを言いませんでした。

私にはこの中医の先生とその先生の出してくれる漢方薬が合っていたのかなぁと思います。でもまだかなり生理不順で先日、卵胞が育っていることは確認できたのですが結局排卵はできなかったみたいで生理がきて、D3に(E2 560、LH2.9)診てみたら残留卵胞があり・・今はピルを飲んでいるのですが・・・。

気長に続けてくださいねと言われましたがホットフラッシュなどの更年期症状は飲み始めて数週間でおさまり出しました。でも排卵障害はかなり前からの症状なので良くなるのには時間がかかると言われているのでお金はかかりますがクリニックと併用でいこうと思っています。参考になると良いのですが。。

漢方薬飲んでいました
ぱるる -- 2007年12月13日 12:42:27

  桔梗さん、はじめまして。40歳のぱるるです。これまで2度、自然流産しており、現在は、不妊に良いという臨床データがあるたんぽぽ茶を飲みながら自然妊娠をめざしています。

漢方薬に関しては、これまで、種類を変えながらも3年ぐらい飲み続けてきたので、もしも私の経験でもお役に立てればと思い、効果が出るまでにかかった期間と、今止めている理由についてお知らせしますね。

最初は、女医さんのクリニックで温経湯(うんけいとう)を処方してもらい、煎じるタイプで4ヶ月ぐらい飲んでいたと思います。そのときは、飲んですぐに身体の中から暖まるのを感じました。よく、漢方の効果はゆっくり出るといいますが、ケースバイケースで、数日で何か変化を感じられるものもあると思います。

次に、別のクリニックで、ツムラの当帰芍薬散(とうきしゃくやくさん)の粉タイプを飲みました。これを飲むまで、基礎体温がガタガタだったのが、教科書のような美しい二層にキッチリと分れるようになりました。このときも、飲み始めて最初の周期で二層にきちんと分かれていたので、効果が出るのが早かったと思います。4ヶ月ぐらい飲み続けて、自然に妊娠したようです。このときは、残念ながら、流産に終わりました。

3番目に、漢方専門の銀座のお医者様のところに予約をとっていきました。3ヶ月予約待ちでした。このときは、同じ当帰の系統でしたが、当帰四逆湯だったと思います。「煎じるほうが効果が早いから」「1年半から3年で結果が出る」と言われました。ただ、お医者様が高齢で、かなり頑固な方で、一度、不安な気持ちを伝えたところ、「そんなに言うんだったら漢方止めてみればいい」と言われてしまい、数ヶ月で辞めました。

そして、漢方専門の薬局(百貨店などにも入っているところ)にいき、煎じるタイプの当帰芍薬散を1年ぐらい飲んできました。3ヶ月前に二度目の流産をしました。

実は、7月で止めてしまいました。なぜ止めたかというと、カウンセリングの薬剤師さんが、「○○月ごろには・・(もう妊娠していますよ)」というような励まし方をしてくださっていたのですが、実際には、その時期から半年過ぎてもだめで、1年飲み続けてもだめだったからです。結局、漢方に関わる人は、どなたも「粉より煎じるほうが早く効果が出る(から面倒くさくても煎じたほうがいい)」と言うけれど、フルタイムで働く中、必死で手間かけて煎じて3年近くも飲み続けても、結果が出ないから、恨みがましくなってしまいました。もちろん、励ますためにおっしゃってくださるのだと思うけど、保証もないのに、時期をほのめかして「きっとこうなる」とおっしゃること自体、嫌になってしまったし、他人の言葉を信じてもかなわない、そういうことばに振り回され、翻弄されること自体、疲れてしまったのです。(もう最近は、感情的には平静を保っています)

今は、不妊によいとされるたんぽぽ茶を通販で取り寄せて、夫婦で一緒に飲んでいます。男性の場合は精子を増やすといいます。私は抗酸化作用のある松節エキスと一緒に飲んでいます。着床しにくいようなので、今度はきちんと着床できるようにと思って飲んでいます。

桔梗さんがご心配して書いていらっしゃるように、高温期の基礎体温がすこし低いみたいですね。もちろん、体温は人によって差があるから、低いところで安定していればいいと思いますが、漢方薬を飲み始める前よりも下がっていらっしゃるのが気になります。

限られた私自身の体験では、煎じでなくても粉タイプであっても、基礎体温が上がる効果は出るし、それが出るまでに何ヶ月も待つ必要はなく、飲み始めて比較的すぐに効果は感じられると思います。また、周期療法のように、低温期・高温期と分けて漢方薬を飲む方法もありますが、私のように、ずっと同じものを飲んでも、効果が出るときは出ると思います。

私も今ちょうど高温期ですが、37度前後でずっと安定していますよ。桔梗さんの場合、せめて、飲み始めるときと同じくらい、あるいはそれより高い高温期になるようにするといいですね。漢方にはいろんな種類がありますから、きっと、桔梗さんに合ったタイプがあると思いますよ。

桔梗さん、一緒に前に進んでいきましょうね!これからもどうぞよろしくお願いいたします。

 
  • ご利用に際してのルールとお願いを読む
  • 名前、ハンドルネーム、タイトル、投稿文には、半角カタカナ・半角記号を使用しないで下さい。
    正常に送信されない場合があります。
  • メールアドレスは必ず半角英数字をご使用下さい。
  • お名前、メールアドレスは掲載されません。

bc-community

babycomメンバーズ
コミュニティはこちらから