横レス失礼します。

はじめましてのわんわんですが。
sachiさんも卒業されるなんて〜。

最近、参加していた育児グループを退会したところです。
自分の気持ちでは「卒業」。
子供同士のトラブルで相手のママさんより「しつけが悪い」と
主催者を通じて文句？を言われ、さらに「謝るように」アドバイスされたのが原因でした。不本意だったけど、怪我させたので裁判にでもなったら「不利」と判断して謝りました。
相手のママさんにも、主催者の先生（牧師夫人）にも反論したかったのですが、波風立てたくなくて＆言ったところで「通じ合える友」にはなれないし、とあきらめました。

そんな自分の経験もあり「卒業」っていう言葉にコミュニケーションを絶つっていうニュアンスを感じてしまいます。とっても寂しいです。

　 こんにちは　ローズと申します。

ひげさんとrinさんのスレに横からおじゃまします。

rinさんの「虐待」のスレッドからたんぽぽさんの「卒業します」
スレッドまでずっと見ていました。
一閲覧者として言わせてくださいね。

まず、rinさんが虐待のスレッドを閉められたのは、sachiさんが
おっしゃっている「意見を求めていながら自分の聞きたくないこと
にふたをするやり方」ではなく、ここを利用するみんなのために
掲示板をわかりやすく使いやすいようにするための配慮
と私は受け取りました。

掲示板にはスレッドタイトルが付いていますから、利用者は自分の
興味や知りたかった内容のスレッドを開きます。
ところが開いてみたら内容の違う議論にどんどん発展していた・・
となると、掲示板を利用する人にとってはとても使い辛いものに
なってしまうのです。
たんぽぽさんもそれに気づいて自らスレッドを立てられたのでは
ないですかね？


それと、一連のスレでのたんぽぽさんのご意見は、私には不快な
ものでした。（すべてではありませんが）
「乳幼児に対して日本人はしつけをしません」というような
決め付けた言い方に対してです。
「日本人の多くはーーー」ならわかります。
でも「日本人はしつけをしません」って、どうして断言できるのか
私には理解できません。どんなに子育ての研究をされている方でも
断言はできないと思います。
（たんぽぽさんの色々な意見を拝見し、恐らく
「しつけ」と「甘え（スキンシップ）」と「甘やかし（過保護）
を混同されているのかな？）

意見交換の場なのにそのような「決めつけ」た言い方されたら
わたしなら傷つきはしませんが「なんだとぉーー？？」と
思いますね。今回のたんぽぽさんはそういう「決め付け」的な
発言が目立ったので不快に感じました。

ですから、「ママでもなくプレママでもない私は卒業します」
というたんぽぽさんは勝手にいじけているようにしか見えません。
「ママでもなくプレママでもない」たんぽぽさんに言われたくな
い、なんて思ってないですから。

思ったことをダーっと打ちましたので、意味不明な点がありまし
たらすみません。

　 rinさん、あなたをこの場に呼び戻して、
こうして公開の場でお話させていただこうというワタシの行動が、
あなたを傷つけることになるのだろうかという、不安はあります。
あなたなら、出ていらっしゃるだろうと分かってきて、ああいう言葉遣いにしたことに、自身、いやらしさも感じます。

でも、ワタシは、あなたにもっと語って欲しかった。
もっと、質問をしてみたかった。
そして、それに触発され、ご意見を仰る方があれば
それも聞いてみたかった。

それぞれに、違った見地から、一つの問題に取り組むとき、同じ目的を持ちながら、相容れないという感覚にとらわれ、衝突する姿を時折発見します。

脳血栓の患者の命を救うという目的のためには、ただちに血栓を取り除くことが先決でしょう。しかし、一旦症状が落ち着いてからは、如何に２回目の血栓を作らないようにするか、総合的に指導する立場の方が必要なことも事実でしょう。

あなたは、その即効的措置の方を、的確にこなす能力を既にお持ちだと思います。
しかし、対症療法的措置をしながら、大局的な見地から見渡し、様々な情報を集め、分析し、推論を立て、実験しということの気の遠くなる繰り返しが、実は大切であり、どちらが欠けても、寿命はここまで伸びなかったろうと思うのです。

それぞれの分野を得意とされる方が、それぞれの分野で活躍し、それらは、定期的にフィードバックをするという方法が、相乗効果を生み出すと期待し続けたいのです。
その手前で決裂することは、非常に残念です。
積み重ねたものが、一瞬にして壊されるような、徒労感と不安感が残ります。
それが避けられないなら、せめて、希望を見つけてから、次へ進みたい。
抽象的で、分かりにくいと思いますが、押さえきれない悲しい感情を説明しようと努めました。

とまれ、あなたは、ワタシに付き合う義務がないことはもちろんです。

rinさんやたんぽぽさんのように、信念を持って行動し、論ずる人の力強い意見が、ワタシの脳を活性化し、思わぬ解決策を生んで
くれるのではないか。そんな、極個人的な興味と、欲求に従っているのみではあります。

あなたが『保護すべき人』『気が小さくて言えない人』を引き連れてどこかへ立ち去る前に、一部始終をそっと聞いていて、保護はされなかったワタシのような小心者が、後ろから『I'm afraid but......』と、それこそ勇気を振るい起こして話しかけようとしていることに、気づいて欲しかったのだと思います。

重ね重ね、ご迷惑としか映らなかったら、申し訳ないことです。

　 Ｒｉｎさん、個人的にメールお頂きありがとうございました。
私が個人的に名指しでよびかけてメールをいただいたのに御返事がないと怒っていらっしゃるようですが私は返信でメールを送りました。　でもデリバリーできませんと帰ってきてしまいました。
Ｒｉｎさんのメールにそのまま返信したのでたぶんそちらのサーバーの問題ではないでしょうか。
この一連のことに関して私がこだわっているならもういい、ということでしたがそんなことないですよ。
たんぽぽさんのことは卒業されるのは悲しいですけど（私ももうここを去ろうと思っています）Ｒｉｎさんもたんぽぽさんもいつも人の心に寄り添う形で真剣な意見をだしていて感心しました。
Ｒｉｎさんへのメールが返信されなかったことで私があなたを無視しているみたいな捕らえ方をされたら残念です。
あのメールの言い方では私からもう連絡がいらない、みたいなメールだったのでこの書き込みでいやな気持ちになったらごめんなさい。

私はたんぽぽさんのこと大好きですけど小学生のように“私はＯＯ派”みたいな派閥つくりには興味がありません。
たんぽぽさんのご意見をいつも興味深く聞いていたし（私にはない思慮深さなので）彼女のお人柄からして自分の知識をひけらかすつもりで大切な時間をつかってここに書いたとは思いません。
Ｒｉｎさんだってあれだけ真剣に考えて投稿していらっしゃるのにそれについて“あなたの意見はひとりよがり”みたいなことを書かれておしまいにされたら悲しいでしょう？
だから私は悲しいと書いたまでで決してＲｉｎさんの虐待や夜泣きに関する考え方を否定したわけではありません。
ひげさんの投稿も揚げ足取りには思いませんでした。
私が言いたかったことをひげさん独特の文体で書かれただけだと思います。

勝手ながら私の今回の印象を言わせていただくとＲｉｎさんのたんぽぽさんへの最後の投稿は少し敵意を感じました。
最後で決めた者の勝ちよ、みたいな。
それは私の下種の詮索かもしれません。
でも情報交換が意見の交換の場が自分の意見にあわないたびに“あなたの意見で傷ついた”“あなたからは言われたくない”みたいになっちゃったらほんとに何にもいえなくなっちゃいますよね。
だからたんぽぽさんは何も言えなくなっちゃったんだと思います。
私は勝手に思ったことを言ってしまう人なので私もここにいないほうがいいのかも、と思ったんです。

困った人に“私のところにいらっしゃい”と言える優しいＲｉｎさんですし御仕事も悩める羊を救う人助けのような御仕事をされていますしご尊敬申し上げます。
それでも今回のＲｉｎさんのご意見に違和感を感じたので述べさせていただいてるだけで喧嘩ごしになっているわけではありません。
プライベートなメールまで引きずるほど物事にこだわっているほど繊細ではありません。
メールに関してはＲｉｎさんにメールいただいて嬉しくて返信しましたがメールを通して皆さんと交流するよりＶｏｉｃｅでいろんなご意見を伺うほうが好きでした。
Ｒｉｎさんともプライベートなこともお話しましたが(どこの誰とか）たんぽぽさんともメールではなんかいまいち照れちゃってうまくメールが書けません。
私個人のことで相談したりするほどエキサイテイングな日常でもありませんしあそこのＯＯおいしいよ、的な友達付き合いもここのメンバーとは望んでおりません。
真摯にいろんなことを考えるＷｉｓｅなお話を立ち読みする感覚できていました。

でも私ももう卒業ですし他のほうでそんな話が聞けるところを探そうと思います。
私からのメールの返信がなかったというのはそゆことですのでどーぞよろしくご理解ください。　では。

　 rinさん、早速お返事くださってありがとうございます。話す機会を作ってくださってほんとにありがとう。
ワタシみたいのはメンドクサイでしょうが、ちょっとお付き合いくださいね。バカらしくなったら、仰ってください。

『揚げ足』と感じられることは自由です。
謝ることなどありません。それがrinさんの素直な感情なのでしょう？RINさん、怒ってますか？

ところで、ワタシの気に召す回答というのは何でしょうか？
何だとお思いですか？この言葉はびっくりでした。
ワタシはrinさんに、最後まで忍耐強く、根っこのところで違う人間と突き放さずに、人の話を聞いてくださる姿勢を見せて欲しかった。という気持ちを言いたかった。言葉が足りなくてごめんなさい。

特に、rinさんのように、様々に影響力をお持ちの方が、
あれだけ、多くの人の心を動かし、レスをいただいたわけでしょう。
違う意見が出たときこそ、そこからが有益な議論の始まりだと思うのよ。
違うという理由で、一方的に論議を打ち切られるのが、
もったいないと思うのです。

また、アナタのスレに、想像力のない発言されることが嫌だとおっしゃっていましたね。
ワタシは、ワタシの立てたスレッドに、どんな意見が書かれようと構わない人間ですので、想像力のない発言というのが、分からないのかも知れません。
また、人を想像力がないと、短文で見極めることはできません。

それと、ちょっと、揚げ足に戻ります。揚げ足取りとおっしゃいましたが、
『思います』をつけるべき、とまで仰る繊細な方なのですから、
語尾まで、文にはご自分も責任を持たれた方がいい、と感じます。

それから、それから・・
一番分からないのは、次の部分です。

＞それと私のＮＯは断言ではなくて､ある状態から有る状況の人や物を保護する意味での「ＮＯ」です。
お間違えの無いように願います。


あなたのNOは、断言ではない？
分かりません。
断言にも許される断言と許されない断言があるのですか？
断言というのは、表現方法の一つであって、
そして、更に、
自分の意見として断言する、保険をかけない態度は、立派なことともいえると思います。
少なくとも、あなたには想像力がない、という断言より、良心的ではないか。そんな風に感じます。

それから、今回のばあい、どんな状態からどんな状況や人を保護するおつもりだったのか、教えていただけますか？
人を保護しようとするお気持ちは、それ自体尊いと思います。
でも、どういう判断で、救うものと排除するものを決めていらっしゃるのでしょうか。

・・・どうも、RINさんへの口のきき方を修正されているように感じるのです。
これ、また怒られそうですね。
ナニを言っても、ダメダメ。アナタはダメよ。分かっちゃ居ない。といわれ、どこが？と質問したら、シャッターを閉められるような。
そんな思いをしてきました。読みながらも、怖くて書き込めなかった多くの、想像力豊かな人も大勢いらっしゃると思いますよ。