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高齢出産VOICE

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【不妊】D3のFSH: 35.5 LH: 17.6で採卵挑戦?
Luck -- 2007年08月23日 20:12:51


いつも質問ばかりで心苦しいのですが、今周期の採卵について悩んでいます。
(40代半ば、KLCにて3周期目です)

D3での胞状卵胞、モニターには小さな卵胞が1つだけ見えてましたが、測定はして頂けず5mm以上のものはなし・・・と言われました。ホルモン値の結果です。

D3  FSH: 35.5 LH: 17.6 E2: 68 P4: 0.5

FSHがこんなに高くても大丈夫なのでしょうか? というか、LHのこの値は??
FSH:LH=2:1となっているので、そのこととE2、P4から判断してみると大丈夫なのでしょうか? (FSH=25くらいまでなら、40代でも可能かもしれません・・・というアドバイスも拝見しました。LHは高すぎですよね。。)
でも、先生から「今周期はどうしますか?」と聞かれました。先生によっても方針が違うかもしれませんが、KLCでは採卵が当然っぽくてD3に受診しているのに私の意見を聞かれるとは思っていませんでした。自分で決められずにいたら、結局セロフェンを頂くことになりました。(勿論、あまりにホルモン値が悪ければキャンセルでお願いしようと意気込んで診察に望んだのですが、思っていた以上の値で戸惑ってしまいました)

>胞状卵胞がないのに、セロフェンを飲むのは良くないです。

というアドバイスを前周期にムーミンさんから頂きました。次回からはちゃんと胞状卵胞が確認できてからセロフェンと思っていたのに今夜からの服用と指示がでています。
自分なりに5日目から2錠にするか、全く服用しないかのどちらかにしようかと考えています。

私の場合、アーリーLHサージなので完全自然は問題外とまで言われています。でも、今回セロフェンを服用すると高温期にまたドオルトン(等)を服用することになり、FSH値が心配です。(前回採卵2日後からドオルトンを10日服用、5日目から月経になりました)

今周期はお休み覚悟で完全自然周期にした方が次周期以降を考えるとよいのではないかとさえ思えてきました。(または全くお休み)

いろいろなご意見をお待ちしています。よろしくお願いします。


ムーミンさん、おめでとうございます!
Luck -- 2007年09月 9日 22:14:17

  ムーミンさん、レスをありがとうございました。

移植されたのですね! 
私にとっては憧れの移植です。。<受精したことないので
おめでとうは気が早すぎですが、私にとっては今の目標なので
この言葉がでてしまいます。

うまくいくといいですね。すごく心から吉報をお祈りしています。
ここの皆が願っていると思います。心穏やかにお過ごしください。


コウノトリが来てくれることを願って頂いてありがとうございます。
夫がED気味でタイミングが遅れたかもしれませんが、可能性はゼロ
ではありません。ミラクルが起きることを願っていますが、来月に
希望が持ち越ししたら、次こそは受精→移植と進んでコウノトリが
来てくれるような予感があります。さて、どうなることやら・・・。

移植ができました。
ムーミン -- 2007年09月 9日 15:01:00

  お詫びだなんて、とんでもありません。

>今回の卵子はよくないのでタイミングも止めておいた方が
>よいのでしょうか?

タイミングしても問題ないと思いますよ。

>Drは必ず排卵するから薬はお休みした方が良いとおっしゃいました。

そうですね。私もそう思います。

私の方ですが先日移植ができました。
完全自然で1つ採卵でき、FSHとLHも高く早く育ったようです。
※FSH=20以上だと遅く育つ

■D3・・・FSH=19 LH=9 E2=60
左に12mmの水が溜ったのが。コレ黄体の残りみたいです。

■D10・・・卵胞16.5mmなのに LH=26.31 E2=275.6
内膜8.5mm

■D12・・・1個採卵 内膜9.9mm 卵胞18mm

2日目4分割G2を移植



Luckさんのところに早くコウノトリが来ると良いですね。

ムーミンさんへお詫びです。。
Luck -- 2007年09月 7日 21:48:03

  レスが遅くなって申し訳ございません。(体調が悪かったのです)

臼○医院の件、誤解しているような書き方でした。ごめんなさい。
ムーミンさんに指摘して頂いて良かったですし、お手数をおかけ
致しまして本当に申し訳ありませんでした。


お詫びの投稿で恐縮ですが、現在の状況をお知らせさせて頂きます。

体調不良から土日の激混みを避けてD18で受診してきました。
(電話確認時はいらっしゃる→K先生午後休、Y先生移植中で不在)

LH:16 E2:207 P4:0.7 卵胞:18mm(モニターでは17mm×19mm?)

薬の処方なしです。必ず排卵するからと言われました。
変性か空だと未破裂なのですよね? 
その可能性が高いのに服用なしで心配です。

Drは必ず排卵するから薬はお休みした方が良いとおっしゃいました。
モニターの卵胞はボヤケてて形もイビツでしたので中の卵子も心配です。

でも、全く何もしないのも不安なのでタイミングを試みるつもりです。
それとも今回の卵子はよくないのでタイミングも止めておいた方が
よいのでしょうか?

生理がこなかったからと20日後くらいに受診していたらますます
体外周期が遠のいてしまって心配です。
愚痴って少しすっきりしました。

こんにちは。
ムーミン -- 2007年08月30日 15:47:20

  Luckさんのご返事を読んでて、ふと誤解されてるかもしれないと思いまして。。私は臼○医院には通院したことがないです。現在、通院してるCL名は残念ながら明かせませんが、リセットの方法を行なう際の薬剤もワンパターンではなく、とても知識の多い優秀なDr.です。

>できれば完全自然採卵を目指したいのですが、アーリーLHサージでは本当に無理なのでしょうか?

アーリーだと卵の質が悪かったりで、難しいですが、LHの変動にも
よると思います。次回はバッチリ良い卵ちゃんが採れると良いですね。

アーリーLHサージでの完全自然周期
Luck -- 2007年08月28日 21:01:46

  ムーミンさん、お忙しいところ早速の返信ありがとうございます。

D20からプレマリン+デュファストンをDrにお願いしたいと思いますが、ドオルトンになる可能性大のような・・・。そしてドオルトンになるとリセットですよね?<次周期に持越しはできない

セロフェンやピル等でホルモン値が変動するので服用が怖くなってます。できれば完全自然採卵を目指したいのですが、アーリーLHサージでは本当に無理なのでしょうか?

そうそう臼○医院に行ってきました(D3)。DHEAを頂いてきて服用始めました。小さな卵胞1つ・・・は卵巣の裏側というか、採卵しずらそうなところにあったらしいです。「これが育てばなぁ〜」と院長先生はおっしゃっていました。内診中に話しかけられることは今まであまりなかったので、独り言なのか、私に話しかけているのかわからなくて困りました。。

卵巣機能年齢の結果がでるのは3〜4週間後ですが、今回のFSH35.5が本当に関係ないのか不安はあります。


KLCでの採卵は2回とも激痛でしたが、採卵しずらいところに卵胞があることが原因だったかもしれません。私にとって無麻酔採卵は・・・恐怖です。(2回とも若い医師だったのも関係あり??)

FSH: 35.5 LH: 17.6 だと未破裂
ムーミン -- 2007年08月28日 12:41:11

  >排卵できたらプレマリン+デュファストンはいらないのでしょうか? 
リセットに必要なのだからいらないのですよね?? 

私の予想だと排卵できても、FSH: 35.5 LH: 17.6 だと変性か空で、未破裂になるように思います。なので、この周期に早めだとしても、D20からプレマリン+デュファストンを服用した方がいいかも。。エコーしてからの服用になると思いますが、もしかしたらピルを処方されるかもしれません。
FSHを下げる高温期のリセット方法は、幾つかあるのですがKLCのDr.は知らないのか効果がないと思っているのか、私の知る範囲では、プレマリン+デュファストンかプラノバール(ドオルトン)しか対応してくれません。。(昔はエストラダームも使用)

D20からプレマリン+デュファストンだと
「小さな卵胞が1つだけ見えてましたが、」コレが育つかもしれません。。次周期に持越し。12mm以下なら持越し可能らしいですよ。

今周期お休み決定!
Luck -- 2007年08月25日 23:11:51

  ムーミンさん、アドバイスをありがとうございました。
私も今周期はお休みすることを半ば決めてましたが、ムーミンさんからの“今場所の採卵は無理のような”というレスから、お休みを決定できました。この歳でのお休みは勇気が必要ですので背中を押して下さって本当にありがとうございます。

>KLCのカウフマンは、卵巣機能不全ぎみの人には効果がないよう

すでに○嶋先生からカウフマンは私の場合、効果がないだろうからしませんと前周期に言われました。でも、「KLCのカウフマン」というところが気になります。
他のCLで卵巣機能不全の高齢者に良いカウフマンがあるのだったら、なぜKLCではそれを取り入れないのかが不思議です。プレバノールにしてもマーベロンにしてもなぜ全員(年齢関係なく)同じような処方になるのか理解できません。

>今場所はセロフェンを飲まないで、無排卵ならD20あたりから、プレマリン+デュファストンを同時に14日間服用のリセット方法をDr.にお尋ねくださいね。

具体的なご指示、助かります。質問なのですが、排卵できたらプレマリン+デュファストンはいらないのでしょうか? リセットに必要なのだからいらないのですよね?? (理解力がなくてごめんなさい)

>KLCだとこのリセットでは、FSHが下がる方が多く、D3で採卵できる卵胞があることがあります。※D5あたりの採卵になるかも。

これはベテラン医師を指名しないと厳しそうですね。ところで、今回採卵GOの指示をだして下さったのはY下先生でした。(○嶋先生お休み)

勝手にお休みになってしまうので、次回はいつCLに行ったらよいのかわかりません。生理がこなければD20頃、くればD3でしょうか?

お忙しいところ申し訳なく思っていますし、本当に心苦しいのですが、お時間のある時、いつでも結構ですのでご指導頂ければと思います。いつも甘えてしまって申し訳ありません。よろしくお願いします。

採卵は無理
ムーミン -- 2007年08月24日 18:16:47

  数値が高いので、今場所の採卵は無理のような気がします。
私ならカウフマンかアンジュ28(トリキュラー)をD3から21日間服用にして休みます。

>D3  FSH: 35.5 LH: 17.6 E2: 68 P4: 0.5

この数値だと皆さん大抵、無排卵、空、変性が多いですよ。
それにセロフェンで卵が出て来たとしても、育つのが遅く採卵はD20以降だと思います。

KLCのカウフマンは、卵巣機能不全ぎみの人には効果がないように
思いますが。。。(プレマリン_マーベロン14日間のカウフマン)

Luckさんは、ドオルトン10日間でFSHが下がらなかったので、今場所はセロフェンを飲まないで、無排卵ならD20あたりから、プレマリン+デュファストンを同時に14日間服用のリセット方法をDr.にお尋ねくださいね。KLCだとこのリセットでは、FSHが下がる方が多く、D3で採卵できる卵胞があることがあります。※D5あたりの採卵になるかも。

ホルモン値について
Luck -- 2007年08月24日 18:07:15

  tokumeiさん、レスをありがとうございます。
私も勉強中で詳しくはないのですが、FSH12以下だとまだ大丈夫という文献をよくみます。FSH一桁だと卵巣機能は若いと言えるらしいです。2桁になってくると卵巣機能が低下してきていて妊娠しずらくなってきているそうです。
tokumeiさんは43歳半では良い数値なのではないでしょうか?
(tokumeiさん、KLCではFSH35.5でも採卵周期スタートですよ!
大学病院での結果FSH=14でも44歳ではりっぱな数値ですと言われました)

私は去年すでに10を越えてました。その周期によっても数値は違うらしいですが、去年から一桁にはなったことがありません。あ! 2ヶ月前に初KLCでの結果はD4でFSH6.5でした! 忘れてました。でも、なぜこんなにも低かったのか全くわかりません。

そして私がわからなくなっているのは、KLCの医師達はFSH数値を気にしないということです。薬で数値を下げることができるけれど“見せかけ”でしかないと伺いました。
ということは、薬で数値が高くてもそれは“見せかけ”であるといえるのかな?と・・・。それだとFSHを気にしなくて良いとも思いますが、LHは重要だと思うのですよね。LH値で採卵が決定する訳ですし、LHが高いと良い卵でないとKLC関連の医師がお話されていたとネットで見かけました。FSHが高い=LHが高い、そうするとやはりFSH値は重要??

それに内膜についても各CLで考え方が全く違っていて本当に混乱してきました。

不妊治療は奥が深いです。VOICEには勉強家がたくさんいらっしゃるので私も少しずつですが、勉強していって新しい情報等を皆さんへお伝えして貢献できるようになりたいと思います。

FSHが高い
tokumei -- 2007年08月24日 14:22:53

  私も詳しい者ではありませんが、同じく43歳半ですが、つい先日のD3の血液検査の結果で、FSHが9とでてきました。
ちょっと高めですねー。10になったら、今月のIVFサイクルはパスしますって、言われました。
10すれすれのとことで、だいじょうぶだと思います。と、頼りないお返事いただきました。
FSHの数値が高いのは、やはり、よくないのですかね?
このFSHと卵子の出来具合と、関係しているのでしょうか??

 
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