VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】着床しないのです・・
momo -- 2007年07月 7日 18:11:22

こんにちは。momoと言います。41歳です。

 不妊治療暦1年になります。
今までETを三回しましたが、全て陰性でした。しかもHCGは全く出ていません。
ホルモン値はD3でFSH6〜7で、E2は46ぐらいなのでBESTな数値ではないのですが・・。特にE2が低いかとも思います。
1回目はG1〜G2フレッシュ分割胚移植、2回目はG1〜G2の凍結胚移植で、先生曰くそんなにグレードは悪くないとのことでした。3回目はフレッシュ胚盤胞移植で4BBというグレードでした。これもそんなに悪くはないとのことでした。
内膜はいつも10ミリちょっとです。内膜症や筋腫は全くありません。子宮についてはこれ以上の検査はしたことがないのです。
3回ともHCGが全く出ていないので、やはり受精卵そのものの異常なのかなとも思い始めています。
受精卵そのものの異常の場合、治療方法はあるのでしょうか。また、そう言った特に悪いところの見当たらない原因不明(まだ受精卵異常かどうかわからないので)の不妊で4回目以上のETで妊娠てするものなのでしょうか。年齢を考えると3回でダメだとダメかなと思っています。
厳しいご意見も覚悟しております。どうぞよろしくお願いします。


YSさんへ
momojiro -- 2007年07月10日 12:18:58

  YSさん、何度もすみません。お忙しいところ、本当にありがとうございます。とても参考になります。

 さてイトオテ○ミーですが、偶然私の両親はそれを何十年も前から使用していまして、どこか何か痛かったりするといつもテ○ミーをしています。母は私にも何かと言うとテ○ミーを勧めていたのですが、私はあまり耳を貸さないでいました。
なのでテ○ミーの先生も実は実家の近くにありました(うちからも近いです)。連絡してみて始めてみようと思います。

またET後のホルモン補充も何度か膣錠にしていました。これも次回注射にしてみます。
できることを何でもやってみる・・ですね。
次のETまでになんとかより良い子宮環境を作れるように頑張ります。次回は凍結胚移植になるので卵の質はもう決まってしまっています。子宮環境だけはなんとかよりよいものに準備しておきたいと思います。ママになりたいんだもの、もっと頑張らないと・・と思います。

本当にありがとうございました。
いつかよい報告ができるように頑張ります。

温熱療法について
YS -- 2007年07月10日 00:35:58

  momojiroさん、こんばんは。
私が試した温熱療法は、おそらくこちらで一度も話題にあがったことはないと思います。妹(腰痛持ち)が知り合いから教えていただいたもので、テ○ミー(○はルです)療法というものです。

テ○ミー線という太い線香状のものを熱源として行うもので色々な方法があるのですが、不妊に良いとされるのは、燻蒸という方法です。詳しく書くと長文になってしまいますので、イトオテ○ミーをキーワードに色々検索してみてください。実際にこの療法を受けるにはお近くの施療所に行かれるか、会員になられて器具やお線香を購入されご自宅で行われるかです。費用は遠赤外線治療器とは比べ物になりません(お安いです)。
私の場合、妹が会員になっているためお線香をわけてもらい自宅で行っていました(専用の座椅子とお線香さえあれば自分一人で簡単にできます)。期間は生理終了直後〜判定までとしました。

まだ20代の頃、一時膝関節を痛めた時期があり、睡眠不足や疲労が重なると膝に水がたまり整形外科で関節液を抜いてもらっていました。疲れがたまり始めると何となく膝が重くなり、(このまま無理をするとまた腫れて水を抜かなきゃいけなくなるな)と予測がつくようになりました。そのような時に半信半疑で初めてテ○ミーを使ってみたところ、1回で膝の重苦しい感じが取れ非常にすっきりして腫れがひき驚きました。入浴で暖めるのとは明らかに違ったのです。この事で効果を実感できたため、久しぶりに不妊治療に併用してみました。

手持ちの医学書に卵巣の血流動態を測定したデータがありますが、39歳以降は血流が38歳までに比較して著明に低下しています。
”このような血流不全により卵子形成、顆粒膜細胞や莢膜細胞の発育に重要な性ホルモンの卵巣への移行性が低下すること、低酸素、低栄養状態になることが予測される”とありますので温熱療法は卵の質を高めるのに有効そうですし、子宮の血流を良くすることも明らかに着床には有利と思われたため試してみました。遠赤外線治療器の購入も考えましたが、まずは手近な温熱療法を試してみたところ1周期で妊娠しました。今回もうまくいかなければ、遠赤外線治療器を購入しようかな、とも考えていました(こちらの方は学会報告もされているようですので)。

その他補足ですが、自分のこだわりとしては、前回ET後の黄体期管理はすべて坐薬ではなく2週間連続筋注にしてもらいました。これも黄体ホルモンの投与経路は経膣より筋注の方が妊娠率が高いとの報告を読んだからです。

つい長文になってしまいごめんなさい。少しでも参考にしていただければ幸いです。




ぷーまるさん、ありがとうございます
momojiro -- 2007年07月 9日 20:09:21

  ぷーまるさん、ちょうど初めの三名の方の励ましのお言葉に私が返信をしたのと同じタイミングでぷーまるさんからもお返事をいただいていたようで返信遅れました。失礼いたしました。
 ぷーまるさんは、まだ判定出ていないんですからそんな風に思っちゃだめですよ。。。
 
でも似たような状況と気持ちでそれでお返事を下さったことすごくうれしかったです。まだ三回目と言ったら三回目ですが、私にとってはもう三回目です。最初のクリニックで“ほとんどの妊娠する人は一回目で妊娠します。遅くともは妊娠したほとんどの患者さんは三回目までに妊娠しています。なのでそれ以降は何度治療しても同じ結果になることがほとんどです。統計でそう出ています”ときっぱり言われました。そんなことがあったものですから・・三回にこだわってしまって。

治療を始めてから現在まで何回涙を流したことか。その都度何にもする気が起きなくて時間が経つのを待つだけです。

私もいろいろやりました。鍼灸、漢方はもう一年以上、子宝マッサージ、マカも豆乳も石榴も玄米ごはんも、そして散歩を初めとする運動も(全然運動する人ではなかったので)風水も・・。今続いているのは漢方と散歩ぐらいですが。鍼も一年以上続けて“内膜が厚くなる”といわれていたのですが、もともと10ミリぐらいでしたが今もそのままでそれ以上は厚くなりませんでした。なのでそこの鍼灸はやめちゃいました。鍼は私に合わなかったのかなと思い。

ひとついただいたお返事の中に温熱療法がありました。トライしてみようかなと思うのですがどうも高額のようです。

なんとかもう少しがんばってみようかと思えてきました。
ぷーまるさんも頑張ってるんだから頑張ってみます。
はい、一緒にがんばります。
本当にありがとうございます。

しつこいようですが、ぷーまるさんはまだはっきりした判定ではないんようなのでまだ気を落とさずに・・。

ありがとうございます
momojiro -- 2007年07月 9日 00:11:32

  先に一つごめんなさい。
momoというハンドルネームは別の方が既に使っていらっしゃいました。知らずに使用してしまい、すみませんでした。少し変更いたしました。

まずは皆様、ありがとうございます。

抗体検査はしていませんでしたし、先生からも話は出ませんでした。先生から話が出ないから・・と思っていましたが、自分からお願いしてみればいいのですよね。その通りですね。次回申し出てみようと思います。

また、私は鍼と漢方は治療と同時に始めたのですが温熱療法はやったことはありませんでした。まだやったことの無い有効と思われる治療があるのならやはりチャレンジしてみようと思いました。
この過去ログにも何度か高周波温熱療法のことが出ていましたが、それですか?ご自分で購入されて治療なさったのでしょうか?もしよろしければ教えてください。機械そのものは高額なような気がするのですが。

いい卵と巡りあえるまで・・本当にそうですね。
私も今回のIVFから培養の技術の高い医院に転院したおかけで初めて胚盤胞ができました。まだ望みはありそうな気がしてきました。次回に向けてもう少し頑張ってみます。

皆さんのご意見を聞いていると"悩んでいる暇があったら何でもやってみなきゃ"と思えるようになりました。

主人もいろいろと慰めてはくれますが、不思議なことにお会いしたこともない皆様にこうやってアドバイスをいただく方がずっと勇気づけられ、次回も頑張ろうという気になります。
(主人には悪いのですが・・もちろん主人にはいろいろと感謝はしています)

本当にありがとうございました。

私も同じ。。。
ぷーまる -- 2007年07月 8日 21:56:43

  41歳で3回目のETも陰性判定が出そうです。特に今回のETは初めてフレッシュ胚盤胞を戻したので、密かに期待していた分、がっかりしてしまって。。。状況も似ているので、momoさんの気持ちすごくよくわかります。私は子宮筋腫核出手術後、タイミング法から始めて5年経つのですが、一度も陽性反応がありません。生理が来る度、一人で泣いています。でもどうしても子供をあきらめる事が出来ずにいます。こちらの高齢出産VOICEを読むと私達よりもお姉さん達も頑張っていて、いい結果を出して、あきらめなくてよかったというコメントを読んだりすると自分はまだまだ努力も足りないな〜と思ってしまうのです。ただ、気持ちだけ強くても年齢の事や体の老化は自分ではどうしようもない事なので鍼に通ったり、玄米ごはんを食べたり、サプリメント(葉酸&マカ)を飲んだり、毎日腹周りにお灸をしたり、散歩をしたり、、、と不妊症状に効くと言われる事を一通りして子宮環境を整えるようにしてます。momoさん、もし、気力と体力と経済力とご主人の理解が得られる状況なら、もう少し一緒に頑張りませんか?可能性の芽を自ら摘んでしまうのはもったいないような気がしてしまってついつい書いてしまいましたが、押し付けがましかったら、ごめんなさい。

4回目のETで妊娠
ぽて子 -- 2007年07月 8日 01:58:19

  はじめまして。
2人目不妊のため、39歳からIVFをしていました。
1回の採卵で凍結卵ができたので、それをフレッシュ、凍結と計3回に分けてETしましたが、一度も陽性反応は出ませんでした(この病院では尿検査で判定だったので、HCGの数値は確認していません)。

不妊の原因は片方の卵管が閉塞していて、排卵がたまたまそちら側の卵巣からばかりで、自然妊娠の確率が低いことでした。他には子宮や卵巣の問題はなく、ホルモン値も問題ありませんでした。受精卵のグレードもG1かG2で見かけ上は問題なく、先生が「僕も初回の卵は本当にきれいだったから、一発で成功すると思っていたんだけど」と頭を抱えていました。

momoさんと同じように、3回ETしてもダメな場合はもうやめたほうがいいのかと考えましたが、調べてみると、採卵5-6回まではやってみては、という意見もあり、最後にKLCへ行って、それでダメならあきらめようと思いました。

そこでKLCへ転院し、初回のETをしたところ、単一胚だったのに着床して卒業に至りました。
今までかかっていたクリニック(不妊で有名なところではない)とは培養などの技術で比較にならないとKLCの初診で言われたのですが、そこまで言うだけの差があったのかもしれないと思います。

やはり卵も一つ一つ違うので、たまたま「当たり」が出るのが何回目になるかは分からないんですよね。ある程度高齢になると、当たるまでサイコロを振り続けるしかないようですね。

momoさんも、まだ41歳でいらっしゃるなら、もう少しチャレンジしてみてもいいのではないでしょうか。3回で諦めてしまうのはもったいない気がします。応援しています。

まだ希望はあるのではないでしょうか
YS -- 2007年07月 8日 01:44:42

  momoさん、初めまして。
同じような年齢なので思わず出てきました。
私自身は晩婚のため41歳6ヶ月で不妊治療をスタートしました。
職業は医師ですが、産婦人科医ではないため不妊治療のような特殊分野の知識は全く持ち合わせず、医学書を読んで勉強しながらの治療でした。
特に内膜症や卵管閉塞、ホルモン値などの問題はなかったのですが高齢のため最初からIVFを選択しました。

1回目のIVFでは誘発法が合わなかったのか採卵できても1個も正常受精せず、ETに至りませんでした。2回目IVFからは誘発法を変え、採卵数3〜4個で常にうち1個は非常に良いグレード(私が通院している病院では20点満点で胚を評価するのですがそのうち19〜20点位)のものがありました。
結局新鮮、凍結を含めて計5回胚移植を行いましたが5回目で判定陽性。現在42歳5ヶ月ですが妊娠10週を迎え今のところ胎児の発育も良く、経過順調です。

形態学的に胚のグレードが良くても、うち半数には染色体異常があるとも言われているそうです。逆に、グレードの悪い胚でも妊娠、正常出産に至ることもあるようです。私自身、子宮内膜の状態も良く、胚のグレードも悪くないのになぜ着床してくれないのかと悩みましたが、主治医の先生には”良い卵との巡り合いを待ちましょう。とにかく年齢が年齢だし数をこなすことです”と言われました。そして、43歳までが特に頑張りどころとも言われました。

自分にできることとしては、卵の質を高める努力として漢方の周期療法と温熱療法を行いました。双方とも子宮、卵巣の血流を改善するのが目的です。漢方は作家の林○理子さんが”自分が妊娠したのは漢方のおかげだと思っている”と書かれていたのに経験者の言葉の重みを感じ、また時間に限りがあるのだから何でも試せるものは試そうと思いその気になって始めたのですが、確かに経血の性情が1周期目内服後から改善され効果はありそうかな、と感じました。内服2周期目で妊娠しました。

momoさんの場合、ホルモン値や子宮内膜の状態など特に大きな問題はなさそうですし、胚のグレードも悪くなく受精卵も3回目で胚盤胞まで育っているのですからまだまだ諦めてしまわれるのは早いように思います(手持ちの医学書には”3回胚盤胞にトライしてみて1個も良好な胚盤胞を得られない場合は今後の妊娠の可能性は非常に低いことを患者に説明すべきである”とあります)。
ちなみに、知り合いの産婦人科の先生から聞いたのですが特に問題の無い夫婦でも自然妊娠が成立するのは、うまく受精しても10回に1回だそうですよ。そのことを思えば41歳、3回のETで妊娠しなくても希望が無いとは言えないと思われませんか?

次回の治療がうまくいくといいですね。幸運をお祈りしています。

子宮の検査
葡萄酒 -- 2007年07月 8日 00:16:30

  過去ログを見ていらっしゃるなら既にご存知かも知れませんがエンドトキシン検査、抗リン脂質・抗核抗体検査などはされましたか?
これらの値が高いと着床障害になるそうです。

エンドトキシン検査は子宮内の毒素・細菌の値を調べるのですが確か20以上だと精子はもちろん受精卵も殺してしまうとか。

私も先月グレードの良い卵を戻したのですが着床しなかったので自分からこの検査を申し出ました。
一応エンドトキシンは陰性でしたが他の検査はまだ結果待ちなので分かりません。
もしこれらの検査で引っかかっても投薬治療が可能なので次の移植までに直せば着床の可能性も出ますからね。
お互い次に向けて頑張りましょう!

 
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