VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】貧乏人の不妊治療は?
mild -- 2007年06月23日 12:07:21

こんにちわ

結婚11年、もうすぐ45歳、筋腫の手術をして半年待って3ヶ月前から大学病院で不妊治療を始めました。最初からIVFには抵抗があってタイミング→AIHと勧めて下さる病院の対応には一応満足でしたが、夫が義姉に相談してしまってから夫の病院に対しての不信感が始まりました。

義姉は医療関係者で10年前にIVFで第一子を授かっています。
夫は、頭がよくていくつもの学位をもっている義姉の言うことを100%信じています。義姉は、私の年齢でタイミング→AIHというのは無駄だった。早くIVFをするべきだったと言います。
私もAIH1〜2回後にはIVFと思っていましたが、2回目のAIHはなくなりました。いつかするものならば、1周期でも早い方がいいのではと思う私もいますので夫の意見に反対と言う訳ではありません。

前置きが長くなってしまいました。
IVFに挑戦するための病院選び、それから、これからの不妊治療について悩んでいます。タイトル通りウチは貧乏で共働きでないと平均年収になりません。転職や(海を越えての)引っ越しが何度もあり、貯蓄もたいしたことありません。

経済的にIVFを何10回もできません。最高4〜5回がせいぜい?
でも、無事妊娠できてもそれが終わりではなく始まりにすぎないのですよね。友人知人で悪阻が酷かったり、早産だったりと問題があり、数ヶ月も入院生活をしていた人達がいます。当然仕事ができなくて入院費がかかります。そのための資金も必要かと思うと1〜2回のIVF挑戦になりそうです。
よほどの幸運がないと厳しそうなプランですよね。

夢Cさんの105万円についても考えてはいます。でも、この他に注射(?)代等が結構必要なようですからウチの予算内で足りるのかどうか? 一応無料説明会には申し込みました。

現在の病院でも勿論IVFを行っています。AIHまでの担当医師は日本で屈指の名医として有名です。なかなか診て頂けない先生をご好意から紹介して頂いたのにそれを無碍にすることについても心苦しくて転院を決意できません。それに素晴らしい先生を信じてついて行けば良い結果につながるような・・・。(夫への説得は必要です)

こんな私達には不妊治療だなんて高望みでしょうか?

貧乏な高齢親で苦労したというトピを読みました。夫婦で今の健康さえあれば子供ができても平均的な生活はできそうですが、自然でなく不妊治療までして貧乏人は子供を望むべきではないのかさえ悩んでいます。

取りとめもなく長々と書いてしまい、読んで下さった方には感謝いたします。
ご意見を頂ければ幸いです。よろしくお願いします。


君と僕さんへ
mild -- 2007年06月30日 09:50:47

  レスは不要とのことでしたが、心のこもったご意見をたくさん頂きましたので、お礼をさせて下さい。
ありがとうございました。

さすが、お見通しと思ってしまいました。ウチは夫の方が子供がほしい度が大きいです。先日も口論になった時に夫は“じゃ僕が妊娠するよ!”と言いました。できるもんならそーしてほしいって返してしまいましたが、夫子を養っていける甲斐性がある訳ではないと前言撤回です!<生殖的に無理

夫は日本国籍ではありません。仕事もフルタイムとはいえ安定しないもので、違法なことに社会保険にも入れていません。(訴えるのも躊躇するほど立場は弱いですが、ビザ問題はないです)

結婚する時から自分が養っていくことがあるかもと覚悟していました。11年前は若かったのです。体力的に3つ仕事をこなすこともできましたが、今では自信ないです。


君と僕さんの激励を読んでいると努力の人達からの英語圏に住んでいるのに英語ができない人達への批判と似たものを感じます。(わかりにくい揶揄ですがわかりますか?)

世の中には努力や持続ができない人種もあるのです。
努力の人達には到底理解できないことと思います。
怠慢だと罵られますが、持続して頑張るという才能を持ち合せていないのです。生まれ持ったものか、環境によるのか、両方かはわかりませんが、できないのです。だから勉強ができなく良い職業に就くことができず貧乏なのでしょう。努力を持続することができれば、貧乏にはならないのでは?

君と僕さんにとっては全く理解不能で怠け者としか思われないかもしれませんが、自分の思っていることを書きました。色んな人間がいるとわかってほしかったのだと思います。

でも、子供がほしいのは本当ですので、自分にできることから少しずつでも努力していければと思います。私にもできそうなアドバイスをたくさん頂きましたので参考にさせて頂きます。

予期せぬ事態で体外や顕微授精がAIHやタイミングになった時に予期せぬ妊娠発覚っていうのを何度もネットで見つけました。君と僕さんにも予期しない幸運が舞い降りていますように!

悩みはつきず・・・
mild -- 2007年06月30日 08:58:50

  Nobunagaさん、再度のアドバイスをありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。
リセットしてしまい、落ち込んでいました。

ネットで、「不妊治療 助成金」で検索しました。
ウチの自治体にはなさそうでした。東京都のはありますが、
10万円だったのですね。少なすぎますね。
不妊治療は保険不適用とかってホント、おかしいですよね!


転院については本当に悩みます。紹介以前の問題もあります。
転院先はKLCか夢・・・、刺激でない方法に不安があります。
注射がある人もいるそうですが、私に合っているのか?

お医者様は意外とクールに割り切ってらっしゃいますか?
主治医は第一人者としてのプライドがあるかと思いますので
どうなのでしょう?

別トピを立てるのが良いというアドバイスを頂きましたが、
トピを立ち上げる気力が今ありません。。
(仕事の問題が厳しい状況になっててリセット以上に悩み
 落ち込んでいます)

書き忘れました。
君と僕 -- 2007年06月28日 10:40:58

  低温期、高温期関係なく毎日した方がいいです。
有酸素運動や骨盤あたりがあたたまる運動がいいそうです。ただ体調が悪い日はお休みした方がいいです。
mildさんが高温期はやらない方がいいと思うなら他に高温期に適した運動するとか
主治医の先生にお聞きするのもいいです。ただお医者様の中にはケンケンさんのおっしゃるように不安になってしまう回答される方もいらっしゃいます。
治療法が不安でしたらどんどんお聞きしたほうがいいですね。
お互いに頑張りましょう。
いろいろ厳しいことを書きましたが、後々後悔して欲しくないし、40代の不妊治療の現状をしみじみ感じるんです。わたしも後悔しないように頑張りたいと思います。

すみませんでした
君と僕 -- 2007年06月28日 10:09:29

  今回は匿名で と書いた本人です。
先日はHNをなかなか思いつけず・・でも書いておきたいという気持ちがあったので書き込みました。
匿名ですみませんでした。

論点がずれていましたか・・申し訳ありません。「体外してまで子供は欲しくない」という言葉が間違っていました。資金面が大変というのはわかりましたよ。ただ思い入れがたりない感じがしたんです。

筋腫の手術から半年待って不妊治療を3ヶ月前から始められたとのこと・・子供を欲しいとは思っているのはいつからなんでしょうか? 筋腫の手術をしてから8ヶ月たっているわけですし、術後すぐに運動できませんが他にもできることはたくさんあります。その8ヶ月はもう戻ってきません。わたしが書いて4日たちましたがそれも戻ってきません。
赤ちゃんがすごく欲しいのかなと不思議な感じがしました。余計なことを考えてしまいました。すみませんでした。病院の治療だけで体外を4〜5回やって子供ができる程奇跡は起こりません。甘いです。その受け止め方の違いでしょうか。
mildさんには高額なお金が必要と考えるのもありますけど、失礼ですが残された時間も考え・・・それに現実も知るべきかと・・

45歳なら体外授精するのが一番可能性としては高いと私も思います。そう思ってらっしゃらないところがネックではないかと・・
45歳だったら採卵、移植がスムーズに進むかと・・・いつまで卵があるかとかお金よりそちらの方が心配です。体を変えるには時間がかかります。でも体が変わったころには今よりもと妊娠しづらくなります。
わたしがその例です。流産してしまった卵より遥かにいい状態の卵を移植したのに妊娠しませんでした。流産して4ヶ月後のことです。

ジャガーさんは初の体外で受精卵が5個できたそうで移植したら妊娠反応がでたらしいです。化学的流産だと聞きましたが・・その後自然妊娠されたんですよ。ジャガーさんが妊娠したからといって一般の40代の女性が妊娠できるとは思えません。まれにいらっしゃいますが、調べてみたら体が違うと思うんです。

それにその高名なお医者様との話しあいをとことんしてみては?
相性もありますがお医者様と話し合いがうまくいかないとストレスになりませんか?
無碍にするとかとより、結局は赤ちゃんが欲しいのかです。欲しいのだったら主治医と話し合いをしていくべきだし納得のいかないことをかかえていてはダメですよ。でも日にちがたつと年齢的に病院探しも難しくなってきます。早く気持ちを決めることが一番いいと思います。
いろいろ書きましたがおしつけではなく、できることから今日から今から、始めてみてはどうかなと思ったんです。生活に困ってるひとは新聞配達してるひと多いですよ。ただ、わたしたちはそこまではしたくないと思いますよね。切羽つまったら何でもできると思いますが・・・本当にやるなら体は鍛えられるしお金が稼げるし夜はよく寝られそうだし・・・やってみようかと思うけどできないでしょう。できることから始めましょう。 
今の季節、体を冷やさないようにして下さい。冷え性だったらより気をつけてください。我が家は冷房は8月になってから使います。コーヒーも甘いものも体を冷やすしので摂らない方がいいですよ。コーヒーはテストステロンに悪い影響あるそうです。
レスは不要です。お返事を書くとmildさんの時間がなくなるので・・


わたし 実は今周期あまり芳しくなく、顕微授精がAIHに切り替わりました。採卵したらすでに排卵済みでした。
採卵費用は返金されましたが、時間はもとに戻りません。
なんとも言えません。治療って思いもかけない事態におちます。
なかなか思うようにいかないもんですね。そんなわけで機械を購入することにしました。体外1回分の値段です。もっと早くその機械のことを知っていたら・・と悔しいです。


度々すみません〜。
Nobunaga -- 2007年06月27日 21:32:37

   腹筋ですが、接骨院に通っていた同僚男性が、腹筋すると背骨?(だか何だか忘れましたが)曲がってしまうので、背筋とセットでしなきゃダメだって言われた、って言っていたんです。それで今回鍼の先生に言われて、余計に納得してしまいました。(ちなみに骨盤の場合は背筋とセットでもNGのようです)骨盤が歪むと、東洋医学で言う血の流れが滞ってしまうという事でしょうか。血の流れを良くして妊娠しやすい身体作り、ですね。

 ついでに助成金ですが、ネットで、「不妊治療 助成金」で検索すると詳しい情報が出ていますよ〜。基本は体外受精からのようですが、自治体によっては人工授精からの所もあるみたいですね。

 転院するにあたってはお気持ちお察しします。紹介だと特に心苦しいですよね。私も期間に余裕があれば、今の病院でやって行きたいんですけど、こればかりは…。でもそこらへんはお医者様も意外とクールに割り切ってるのかな、とも思います。
 医療関係に詳しい方の意見をお聞きになりたいのなら、別トピを立てるのが良いかもしれませんね。その方が目に留まると思いますよ。もしその時がありましたら、参考にさせて下さい。


 

転院について
mild -- 2007年06月26日 22:25:03

  実は今回、高温期に高温になっていません。でも、ヤツ(!?)が来るまでは100%諦めることはできません。なので体に負担になることはしないようにしてます。本当は負担があっても妊娠する時はするし、しない時はしないなんて言いますよね。

もうすぐヤツ(生理)が来ると思います。(低温なので予想はできません。Hcg打ったのに体温が上がらないのです。薬が必要かもしれません。その時は今の大学病院で処方して頂くことになるのでしょうか?)

普通なら診て頂くことができないような著名な先生にご好意から紹介して頂いたのにそれを無碍にするのには勇気がいります。
紹介して下さった先生もその分野での第一人者で尊敬のできる素晴らしい先生なのです。その先生に申し訳ないのと、もうその先生にも診て頂けないのではないかと不安になっています。

医療関係に詳しい方の意見とかを伺えればと思います。
別トピをたてるべきでしょうか?



いつか絶対妊娠できる!
mild -- 2007年06月26日 22:10:36

  Nobunagaさん、たくさんの情報をありがとうございました。
大学病院は、やはり治療がのんびりしてると感じていたのですね。私の主治医は、体に優しい、無理はしない治療という感じで勧めてくれますが、もっとガンガンいってくれてもと思ってしまいます。

社会保険の出産一時金はあてにできるかもしれません。帝王切開確実(筋腫手術から)なので、入院費と赤ちゃん用品は賄えるかな?なんて妄想したりしてます。
でも、悪阻が酷かったらと思うと・・・金銭的に不安です。(妊娠できる前からその後のことで心配すぎるとも思いますが、最悪の方を考えてしまって・・・って、いつか絶対に妊娠すると思っていて自分でも呆れます)

>腹筋は骨盤が歪むから止めた方がいい
って本当でしょうか?
足を上げる方の腹筋が弱いので、これは低温期には続けてました。(お腹が筋肉痛になるので高温期はしてません。上体を起こす腹筋は何回でもできるのですが、足あげは3〜5回しかできません)

限られた予算だからこその不妊治療もありそうですね。頑張ります!

まわりに振り回されず頑張る!
mild -- 2007年06月26日 21:28:39

  ケンケンさん、いろいろとアドバイスをありがとうございました。
突然のIVFのご経験、大変でしたね。
長く、身体に負担の無い治療をなさっていらっしゃるとのこと、いろいろと勉強なさっての結果なのでしょうね。
私も1〜2回の体外の後は、ホルモン治療してもらいながらのタイミングを考えてみたりもしています。(ホルモン治療しないでの自然妊娠はあり得ないくらい黄体機能が悪そうです)

「結局は、自分が決めなくては成らない事です。」

そうですね、ハッキリと言われて深く考えさせられました。

45歳、AIH15回目での妊娠について
mild -- 2007年06月26日 21:16:12

  りぼんさん、日頃の体力づくりのアドバイスをありがとうございました。

皆さん、本当に努力なさっているのですね。なんだか自分が恥ずかしくなってきました。思うばかりで実行に移さずに日々流されて生きている自分の生活習慣について考えさせられました。
悲しい経験があっても前向きに希望をもって頑張ってこられたのですね。

AIH15回目での妊娠のお話がありましたが、これについて大変興味があります。AIHは無駄だいう義姉やそれと同じ意見の医師もいるようですので、本当のところは、どうなのかと疑心暗鬼になっています。AIHで結果がだせるのなら、私にも続けていけそうですが、シスコンの夫を納得させることのできる根拠が必要です。

助成金は体外から???
mild -- 2007年06月26日 21:03:23

  MIKECHANさん、助成金についてのアドバイスをありがとうございました。
ウチの自治体にもあるようですが、20万円(1回×2年)でとてもとても足りません。それと高度不妊治療からということでAIHは入っているのでしょうか? そこのところがよくわからないですし、申請の仕方も今ひとつ理解できていません。勉強しなければならないことも山積みです。

お礼が遅くなって申し訳ございません。
mild -- 2007年06月26日 20:57:32

  今回は匿名で・・・さん、妊娠しやすい体づくりのアドバイスをありがとうございます。

>結局は子供が欲しいのか 不妊治療をしてまで欲しくないのか

最初にこの文章からは、失礼ながら論点がずれているかも(?)と思ってしまいました。ごめんなさい。子供はほしいのです。不妊治療して体外をしてもほしいのです。でも、それには資金がいるということで悩んでいるのです。

>40代になると2,3ヶ月の加齢でも影響があるそうです。

このことは今の私にとって大変重いもので、考えさせられました。大学病院のゆっくりとした治療の進み方についてもう1度通院を続けるべきかの是非をよく考えてみました。(結論はでていません)

お金のかからない運動・・・、栄養バランスのとれた食事、これは資金がなくてもできる不妊治療ですね!
匿名さんは、毎日1〜2時間ウォーキングをしていらっしゃるとのこと、私も頑張りたいと思います。(低温期から始めようと思っていますが、おそいでしょうか? 一応高温期は無理なことはしないようにと考えてしまいます。)

最後まで読ませて頂くと適切なアドバイスをたくさんして下さっていて感激です。あらゆる努力や費用や思い入れをたくさん持って日々頑張っていられる匿名さんには頭が下がります。悲しい思いをたくさんされたご経験もあるのに暖かい励ましの言葉、胸に響きました。いつか努力の報われる日が必ず来ると思います。

同じようなものです。
Nobunaga -- 2007年06月25日 22:48:58

    mildさんこんばんは、始めまして。
私は40歳になる少し前に、某大学病院で治療を始め、半年余り。
大学病院に行く前に近くの総合病院に話を聞きに行った所、その病院ではやることが限られており、年齢の事もあるからできれば不妊専門のクリニックに通った方が良い、その方がどんどん治療を進めてくれますよ、と言われました。
近くに不妊専門のクリニックが無かった為、家からも会社からも通いやすい、大学病院に行く事にしました。
今になって感じる事は、やはり治療がのんびりしてるなぁ、と言う事です。まぁ人によってケースバイケースだとは思いますが、総合病院の先生の言われた事が納得できました。

 少し疑問を感じてきたので、転院しようかと思います。体外受精までは考えているので、どうせ高額なお金を使うなら、高齢の方の実績がある病院が良いかと思いまして…。
 
 私も体外受精、やはり4〜5回分位の予算です。ごく一般的な、共稼ぎサラリーマン家庭なので。助成金もおりるようなので、少しは足しになるかと。

 もしmildさんが会社にお勤めで、社会保険に加入していれば、出産した時には、一時金等も下りますよね?(扶養でも下りますが)
長年高い社会保険料を払ってきたので、そんな予算を組みながら治療を進めています。

 身体作りの為の運動は、何かのサイトにウオーキングが良いとありました。私はここ数年、腹筋をしていたのですが、通っている東洋医学の先生に、腹筋は骨盤が歪むから止めた方がいい、と言われました。詳しくは分かりませんが、逆効果の運動もあるみたいです。

 お互い、限られた予算の中で不妊治療頑張りましょうね。


同じく貧乏人です!
ケンケン -- 2007年06月25日 15:20:23

  私も、貧乏人なので、IVFは、1回から3回までしか出来ない!と考えていましたが、タイミングはたったの1回しか指導されず、AIHは全然、経験せず、突然、IVFを経験しました。
事前の説明は、突然「あさって採卵します。」と言われた日に、看護師から簡単に受けただけです。
説明義務も何も関係ないみたいに進みました。
今は、転院しましたが、45才以上は体外受精はしない病院です。
タイミングと人工授精までで、妊娠することを望んで、貧乏人でも、長く、身体に負担の無いよう考えました。
子供が欲しくても、体調が治療に合わず断念せざるを得ない人、金銭的に断念した人、色々居ます。
でも、結局は、自分が決めなくては成らない事です。
運動も何も関係ないと言う先生も居ます。
サプリメントは、お菓子みたいな物と言う先生。歴史が浅いから、進められないと言う先生。医師にも様々です。まわりに振り回されず頑張る事です。
と言いながら・・・私も、悩みまくってます・・・なにせ来月47ですからね!

我が家も裕福ではないのですが........
りぼん -- 2007年06月25日 01:57:03

  mildさん、はじめまして。
45歳、AIH15回目で息子を授かったりぼんと申します。

わたしは41歳から治療を始めたんですが、とにかく後悔したくなかったので、
自分の出来る範囲(お金も含め)でずっと頑張ってみました。
若いひとと違ってリミットがもう目の前だと思ったので、ラストスパート的なパワーで
あれこれできたのではと思います。

でも、今回は匿名でさんもおっしゃってるように、
それはお金がかかることだけではありませんでした。
まったく運動してなかったわたしができるだけ歩くようにしたり、
スクワットも毎日自分の年齢プラス1をノルマとしてやりました。
あと、薬のせいなのか生理が黒く、周期も短くなってしまったため、近所の漢方薬局に相談して、
フホウトウキコウやコギクジオウガンを飲んだりもしました。
漢方は高いと思われがちですが、わたしは相談した際に「月1万円位で」とお願いしたので
最小限の金額で済んだと思います。漢方を飲み始めて4ヵ月目に生理が鮮血に戻り
喜んだその周期に無事妊娠することができました。

わたしは2度、7週と8週でのけいりゅう流産という悲しい経験をしましたが、
それでも、赤ちゃんを抱くイメージをけっしてなくしませんでした。友達の子供たちと積極的に遊んだり
妊娠したひとを見かけたら(妊娠菌わけて〜〜!)と念じたりもしました。

mildさん、お金だけではないですよ!
まずは日頃の体力づくり頑張ってくださいね!
体力は出産後もあったほうがいいですし。

Re:貧乏人の不妊治療は
MIKECHAN -- 2007年06月24日 21:49:03

  私は静岡県在住者ですが、地方によっては、ART治療に対して
助成金が支払われるケースがありますので、一度調べられては
いかがでしょうか?静岡県の場合は年収600万円以下の世帯の場合、治療費の一部が補助されますよ。

子供が欲しいのか 欲しくないのか
今回は匿名で・・・ -- 2007年06月24日 12:12:29

  結局は子供が欲しいのか 不妊治療をしてまで欲しくないのか、だと思うんですけど・・
私は今42歳ですが治療して1年あまり・・・子供は高額な治療費を出して治療すれば授かると言うものではないとわかってきました。治療以外でもいろいろかかっていますが・・・

年齢が高いほど他に妊娠しやすい体づくりなどしていないと難しいと思います。私は特にお金かかってます。病院の治療費以外で1ヶ月10万くらいです。
去年の5月に治療を始め、初のAIHが失敗に終わって、すぐに体外授精したいと申しましたが、体外授精は医師の説明とかを聞いて承諾書に同意しないと進めないんです。
体外授精に進むのと同時進行で2回めAIHをしましたが失敗に終わって・・・結局転院することにしました。
転院した病院でも日付の関係でいきなり体外授精できず、AIHをしました。
実際、9月に体外授精することになりましたが当日になり受精卵の分割が止まり移植はキャンセルでした。
そして、12月初めにに妊娠したのですが8週で流産しました。
その後、3月末には11月末に移植した卵より遥かに状態にいい卵でしたが微弱な妊娠反応がでてましたが生理がきました。

40代になると2,3ヶ月の加齢でも影響があるそうです。
体づくりをしていて数値はよくなっていても、妊娠しにくくなっていきます。初めから今のサポート体制をしていたらもっと早く妊娠していたかと思います。
お金がかかることが心配でしたらお金のかからない運動をして栄養バランスのとれた食事をして病院の治療を受けるか(AIHしかできないのだったらそれでもいいし)
または、妊娠できる体を作るものを取り入れて自然妊娠を目指すか・・どちらかだと思います。
ジャガー横田さんは自然妊娠されましたが、あの方は身体能力が高いからだと思います。一般人でも40代で自然妊娠できる方は運動をよくしている方だと思います。
mildさんのホルモンの数値から考えてみてはどうでしょうか
1日1日が大切だと思いますので、できることから・・運動から始めてみては? 私は毎日1〜2時間ウォーキングしています。お仕事されていても合間に0円で始められる運動をしてみてください。

最後に思いつくまま書いてしまいました。お気に障ったらすみません。ただ本当に言えることは妊娠、出産にいたるにはあらゆる努力や費用や思い入れが必要だと思ったので書かせていただきました。

 
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