VOICE(掲示板)
高齢出産VOICE

高齢出産の悩みや心配事、そして生んでよかったこと。

【不妊】IVF今回もダメでした…DHEAについて
ぷうた -- 2007年05月23日 04:52:03

はじめまして。40才、体外受精4回目の胚移植をして結果待ちをしてましたがどうも撃沈のようです…。
今まで3回の胚移植中、2回目に陽性が出ましたが何も見えないままダメにしまいました。
その後一度挑戦するも陰性、筋腫が幾つもあったので決心して腹腔鏡手術を受け筋腫を取りました。
その後やっと不妊治療を再開することができて初めての胚移植だったので期待していたのですが…。

最近こちらを知っていろいろ参考にしつつ読ませていただいています。
そしてこちらを読むうちDHEAというのを初めて知ったのですが…卵子の質を良くする効果があるのなら飲んでみたいと思いました。
過去の採卵のうち、核が3つ以上できてしまい(多精子受精?でも顕微授精でも同様の結果)胚移植できないことがあったので。
今回の胚移植では多核にはなりませんでしたが卵子のグレードはよくなかったです。
なのでDHEAが気になるのですが、普通にドラッグストアなどでは売っていないのですね?
皆様はどちらの通販で購入されていますか?よろしかったら教えて下さい。
過去ログを見て「PhysioLogics」というのを検索しましたが、なにやら英語のHPばかり出てきちゃったもので。(^^;)
よろしくお願いします。


ありがとうございました
ぷうた -- 2007年05月31日 22:01:40

  ひがんばなさん何度もすみませんでした。&ありがとうございます。

やはり高温期に入ってから…という使い方をされているんですね。
セ社…品名を検索してさがしてみますね。

「医者も…」の本、書店で探しても見つかりませんでした。やっぱりネットでさがすのがいいかな?と思っています。

○リーさんやっぱりハードそうですが宣伝を見てると何より楽しそうなのが良さそうですね。
ストレス発散もかねて楽しみながら運動したいですよね〜私ははりきって連日ジムに行ったらダルダルです…。

ひがんばなさんは次周期に向けてまたプロゲステロンクリームを使っていかれるんですよね。
きっと良い結果が出ますことを祈っております。

DHEAについて親切にアドバイス下さいました皆様もどうか努力が実って良い結果が出ますように…

私も6月の採卵に向けてまた頑張ります。

ありがとうございました。なんだかわからないことがいっぱいあるのでまた質問させていただくかと思いますがどうぞよろしくお願いします。

本は最近読みました。。。
ひがんばな -- 2007年05月29日 20:06:25

  そうですね。情報は沢山集めて納得した方が良いかと思います。本には大丈夫とありますが、日本では認可されていませんので、肝臓の数値もご心配との事であれば、十分に検討して下さいね。私はお医者様ではないのでご指示はできません。この↓の文章はあくまでも参考程度にしてみて下さいね。

私は、もう一度使ってみようかなと思い始めた時点で、その本をネットで買い求めて(地方なので)読みました。「続医者の・・・」はまだ読んでいないのですけどね。

ちなみに、私はセ社のものを買っています。他にも沢山あるようですね。私は英語が苦手なので、詳しい日本語訳のあるこの製品に決めました。アメリカからの輸入品なので注文から1週間以上かかります。ネットで検索すると、詳しい説明がありますので、購入は別にしてまずは説明を読まれてみては如何でしょうか。購入者向けの資料がダウンロードできますよ。使用は、体温が高温期に入ってから多分14日だと思います。毎日身体のあちこち違う場所につけるのですが、とてもお肌がすべすべします。

ジムは良いですよね。私はジムへ行けそうにないので、ビ〇ーさんを選びました。とてもハードなので休みながらですが、僅かではありますが効果も出ています。治療によるむくみ体質がなくなりました。一週間ですが、身体が引き締まり、軽くなってきました。今は楽しいので、相乗効果も出てきています。痩せると嬉しいですものね。お互い頑張りましょう!

治療にはストレスが一番の敵ですから、気分転換を図っていきましょうね。ぷうたさん。

ひがんばなさんありがとうございます
ぷうた -- 2007年05月29日 06:01:00

  ひがんばなさん、詳しくお返事ありがとうございました。

なるほど、落ち込みというのは精神的なもののことだったんですね。

プロゲステロンクリーム、使いすぎて肝臓に症状の出た方がいらしたのですか!?
実は私、血液検査の肝臓の数値が良くなくて……お酒も殆ど飲まないしもちろん肝炎も持ってないんですけどね。
いろんな薬も負担をかけているんだろうなぁと思います。
あんまりいろんなこと、しないほうがいいのかなぁ…でもでも、どんどん年はとっていくしあせります…。

プロゲステロンクリームは、その人によって使い方など違うようで難しそうですが、ひがんばなさんの使い方はどのようなものでしたか?
あくまで参考までに、よければ教えていただきたいのですが…
やはり高温になってから生理前まで、というものでしょうか。
何度もすみません。

難しくて検索して読んでいるとなんだかボーッとしてきてしまうんですが、やっぱりこちらで見る「医者も知らないホルモンバランス」の本など入手して読まないといけないですね。
こちらの書き込みも膨大ですががんばって少しずつ読んでいかなくては…。

○リーさんのあれですね!興味はあるんですがすごーくきつそうですよね。私は最近スポーツクラブに入会しました。
なかなかやせられないんですが本当は太っているとよくないんですよね。

ぷうたさんへ
ひがんばな -- 2007年05月27日 13:41:28

  こんにちは。ご質問があったので、再度登場します。

>その後の落ち込みがひどく・・・

というのは、受精率もグレードも経過としては一番良かったにも関わらず(初めての胚盤胞移植でした)、うっすら陽性のみで、結果として妊娠につながらなかったという事で、どうしたらいいのって感じで、治療に行き詰まって精神的に落ち込みが酷かったと言う事です。(過去ログ)副作用ではないです。

使用を止めたのは、やはり日本で認可されていない事、不妊voiceの方に多く使いすぎて、肝臓に症状が出た方がいらしたので、体外周期には漢方、サプリ、注射、薬等かなり使用もしていますから拮抗してはいけないと思い心配して止めました。私は、その頃は治療しない周期は結構、何もしない周期を間に挟んで治療に臨んだりしていたものですから、そういう意味で中止をしたのです。

がその後、クリーム使用なしで、刺激で採れた卵を凍結し、追加培養してホルモン補充で桑実胚移植しましたが、内膜の厚さにも悩み、高温期があまり芳しくなく、焦りからそれまでかなり体外を集中的にしてきた反省もあり、年齢と治療によるプロゲステロンホルモンの不足が問題であると認識しましたので、今は体調を整えながらもう一度クリームを使ってみようと決めた次第です。本にはほんと良い事ずくめって感じがするような書き方ですよね。同感です。私が今治療をしている病院の院長先生にはメールで質問し、何も返事がなかったと記憶しています。結果が良かった周期は、全周期のピル調整もなしでクリームを使用し、2周期空けてのトライでした。

本当にDHEAにしても自己責任で使用しなければならないので、ぷうたさんも情報を集めてよく考えて下さいね。その点でこのベビーコムの情報は役にたつかと思いますよ。

私の場合、男性不妊なので、ちょっと治療がうまく進まない理由にはこの点にあるかもと思い、悩みつきないのですが、卵の質と言われれば返す言葉もなくこうしたものにいきついてしまったという具合です。

でも、何事も基本が大事ですから、食べるものはかなり意識していたりします。最近は治療で太ってしまっているので、巷で流行っている○りーさんのエクササイズを自分ペースでしたりなんかして若返ろうと必死です。(苦笑)

ぷうたさんも是非、良いとおもうもの色々他にも努力なさって見てくださいね。

プロゲステロンクリーム気になります
ぷうた -- 2007年05月27日 01:05:11

  mamiさんさらに詳しくありがとうございました。
そうなんですよね〜〜先生に聞いても確かなことは言ってもらえないし、自己責任でふみきるにはどうも知識も足りず…今混乱してます。
不妊治療しているという時点で、不自然にホルモンを投与していることになっていると思うので、将来的に自分の体に何か影響が無いとは限らないなとは思うのですが…そのあたりは自分で何を優先するか考えて割り切って行くしかないのか、などとも思ったりも…
ただ胎児に影響、という話になると怖いですね。

ひがんばなさんもありがとうございます。
プロゲステロンクリームというのはひがんばなさんのこの発言で初めて知りました。
こちらの高齢出産VOICEを知ったのがつい最近なので…(多核、など自分の悩んでいることを検索していて辿り着きました)
あらためて検索してみました…。情報多く、勉強不足の私には用語も難しく…使い方もなんだか難しそうで、理解するのはなかなか大変そうです。(基本的なことも私は理解してないみたいで…こりゃいかんですね)
でも卵の質が良くなるのは気になります…他のサイトでクリームのことを調べていても、自分もプロゲステロンホルモン不足にあてはまりそうな感じもします。
ただ、ひがんばなさんの、「その後の落ち込みが強く」というのはどういった状態だったのでしょうか?気になります。
天然のものなら副作用もない、という良い事づくめのネットでの記述が目立ちましたが…「使用をやめられなくなる」というのが怖いです。
病院の先生に聞いてもあまり相談に乗ってもらえなさそうだし…。

DHEAじゃないですが・・・
ひがんばな -- 2007年05月25日 22:07:21

  初めまして。45歳、前回体外受精10回目にして、お薬のみの誘発で、発熱でタイミングを逃がしてしまった結果、過熟卵胞になり、初めて採卵を諦めた経過があります。今までは、採卵、戻し一応毎回できていましたが、今回の卵胞の成長のスピード(今周期卵胞でしたが成長が早かったです)にちょっとショックを受けているものとして発言させていただきます。

私もDHEAには興味がありますが、使用したことはまだありません。私の場合、卵の質UPという点では、過去に天然のプロゲステロンクリームを使用した時が一番グレード、受精率もよく、杯盤胞移植も出来ました。只、その後の落ち込みが強く、日本では認可されていないクリームとの事なので、その後は使用していませんが、クリームについて書かれた本も読み、自分なりの知識でしかないですが、プロゲステロンホルモンがテストステロンすなわちDHEAを作ると知ったものですから、私は次回に向け、又このクリームに挑戦したいと思っています。

エストロゲンホルモンの過剰によるプロゲステロンホルモン不足が高齢女性には深刻な問題であると私は治療を重ねて特に感じていますので、こちらには使用されている方もおいでになると思いますので、DHEAだけでなくこちらの方も検討されてみては如何でしょうか。

余計な事かもしれませんが、あえて発言させていただきました。お互い妊娠に向けて頑張りましょうね。宜しくです。

昔飲んでいましたが 2。
mami -- 2007年05月25日 18:07:39

  ぷうたさん、

私が1年前、妊娠したいと思ったときに飲むのをやめた理由は、私にというよりは、むしろ赤ちゃんに何らかの影響が出るかもしれないということを恐れたからです。(根拠はありません)

今日本はサプリメント大国なのに日本で販売がされていないというのも気になりました。(私もアメリカのサイトから通販で購入していました)

こんな気持ちでいる以上、きっとめでたく妊娠したとしても出産まで飲み続けることは怖くてできないだろうし、まして妊娠初期の身体の形成の最も重要な時期はなおさら怖くて飲むことはできないだろうと思い、だったら排卵まで。。。とも思ったのですが、そこで急に飲むのをやめることで、ホルモンのバランスが崩れ、流産ということになっても・・・・と思い、いろいろ考えた末やめたのです。
(私は今年1月に8週で流産しています。DHEAのせいではありませんが)

DHEAを服用されている方はたくさんいらっしゃると思いますが、「これを飲んで妊娠した方」ではなくて「これを飲んで出産したが、子供には何の影響もなかった」という方の意見が聞けると安心できますね!
もしくは何かしらのデータがあるとか。。。。。

だって私達の望みは「妊娠すること」ではなくて「健康な赤ちゃんを産むこと」だと思うので。。。。。

時間の猶予があまりないのであせる気持ちはよくわかりますが(ちなみに私は今年43歳です)これに関しては慎重すぎる、ということはないと思います。

ネガティブな意見で申し訳ないですが。

皆様ありがとうございます。
ぷうた -- 2007年05月25日 01:52:51

  たくさんのレスありがとうございます!
実は病院の先生に一応聞いてみました。万一病院で販売してくれるかも知れないなと思ったので。
しかし…販売はやはりしてなかったのですが(それはいいのですが)DHEAについてあまり良いことは言ってもらえませんでした。
ステロイドだから副作用のこと、止める時のことなど。
ステロイドと聞くと湿疹にぬって、止めると悪くなるのでなかなかやめられなかったことなど思い出しちょっと怖い気もしてしまいます。

でも病院でも出しているところがあるんですよね。きっと正しい知識で使えば問題ないはず…ですよね。
ちょっと私も勉強が必要なようです。

マナさんはハワイで購入されたんですね。通販でもOKとのこと、情報ありがとうございます。やはり病院でOK出されているんですよね…。

mamiさんもやはり不安でやめてしまったんですね。私も今不安です…。
でも何か若返りのもの、摂りたいですよね。
コエンザイムQ10なんかはどうなのでしょうね。今まで飲んでいたのはこれくらいです。

よいこさん情報ありがとうございます。
検索…したのですがそれらしきものはひっかかってこなかったんですよ。下手なんですねきっと。(^_^;Aグーグルで再挑戦します。

きらりさんもありがとうございます。
Natrol、検索したらわかりました!
卵胞の発育が早くなるのでしょうか。私は発育の早さは普通なんですが…質が良くなくて。

ドラさんありがとうございます。
フラワーエッセンス社、検索したら出てきました!ちゃんと日本語で注文できるところがあったんですね。
メーカーと品名入れて検索しても全然出てこなかったのに〜。
助かります。

飲んでいますさんありがとうございます。
そうなんですか。質を良くするというよりも数を…なるほど。
私の場合転院して今は自然周期なのであまり意味がないかもですね。
そうなんです、ムーミンさんの過去の書き込みを読んで、多核にならないようにDHEAが良いというのを知ったんです。それで非常に気になりまして。
でもまだ勉強する必要がありそうです…。
過去ログをさらにさかのぼって読んでみたいと思います。

皆様の情報で、購入する際の手段には困らないですみそうです。
ありがとうございました。またお知恵を借りることがあるかもしれませんがその時はよろしくお願いします。
今回は完全に撃沈してしまったのでまたがんばらなくては…お互いがんばりましょう〜

卵の質には・・・?
飲んでいます -- 2007年05月24日 16:39:50

  ぶうたさん、こんにちは。

私もDHEAをかれこれ1年くらい飲んでいます。
卵の質をよくしたい、、ということですが、DHEAは質よりも量を採れるようにする効果が主です。私はクリニックで飲み始める時に、アメリカの学会で報告されたレポートを見せてもらいました。具体的には、D3に見える胞状卵胞が増えて、そこに刺激法で注射を連日打ってたくさんの卵を採卵できるように育てていくという方法です。

しかし、高齢の場合は、胞状卵胞がたくさん立ち上がっても栄養不足で結局使える卵は、一つか二つという結果もままあります。
私の場合は、卵巣機能が衰えているのか、採卵数は増えなかったです。連日の注射も体に負担です。その周期の後、お休みを入れるのであれば、自然周期でこつこつ一つの採卵していくのと、大して変わらないかもしれません。

DHEAについては、ムーミンさんの過去ログを探してよく読まれることをお勧めします。(ムーミンさん、勝手にすみません)

アンチエイジングのサプリなので、卵の質についても悪くはないとは思います。(なので、私も量を減らして飲んでます)
でもこれまたムーミンさんのコメントで他にもいろいろ質を高めるサプリが紹介されてるので、参考にされたらいかがでしょうか。

DHEAは、だいたい天然の物質を原料に体内のDHEAと同じ組成の物質が作られるので、安心できるメーカーのものなら、大丈夫だと思います。
ドラさんが紹介されてるフラワーエッセンスのHPは日本語で買えますよ。

説明不足ですいません!
ドラ -- 2007年05月24日 15:55:29

  私の場合はDHEAはPhysioLogics製のものが一番純度が高いので効果的と、以前コウノトリのサイトで教えていただき、探していたところ不妊専門の○井医院で治療にとりいれてるということがわかり、大阪から注文して送っていただいていました。直接行っても販売してくれます。(○=臼)

でも3000円/本はさすがにお財布に痛く、それと同じものを今回フラワーエッセンス社の日本語HPからドキドキしながら注文してみた次第です。郵送され届いた中にDHEAの日本語の処方説明書も入っていましたので、一度HPをご覧になってみてはいかがでしょうか?ここは東京にも事務所があり、メールや電話で確認の連絡もできますよ。

私も英語はどうも苦手で、自分でアメリカから直接取り寄せることができるなんて思ってもいませんでしたが、病院で処方しているのと同じものなので安心して、あくまで自己責任で飲んでいます。
私の場合超高齢にもかかわらず、なんとか採卵まではたどり着けているのでもう少し頑張ってみようかな?と思っているところです。

お互いにがんばりましょう〜!

日本の通販
きらり -- 2007年05月24日 12:24:50

  ぷうたさん、こんちには。
私は「Natrol」サイトで買いました。
こちらのDHEAを飲んでおられる方がいらっしゃったのでネットで購入しました。

アメリカのカリフォルニアから発送です。だいたい10日前後で届いたと思います。
今のところ副作用のようなものもありません。

カプセルは良くないと書いてありましたので、タブレットです。
まだ何回かしか飲んでないので、効き目はわかりません。

Drに聞いたら、男性ホルモンも普通(DHEA−Sの値も正常値)だったのでまだ飲まなくていいと言われましたが、刺激周期で卵胞の発育が遅いので隠れて飲み始めました。




検索してみてください
よいこ -- 2007年05月24日 11:25:40

  私はグーグルで検索してヒットしたところに注文しました。
日本の輸入代理店です。

送料合わせてもそんなに高くなかったです。
2瓶で5千円弱くらい。

やはり英語ですね…
ぷうた -- 2007年05月24日 02:48:41

  ドラさんよいこさんありがとうございます。
お互い良い卵子がとれてうまくいくと良いですね。

私は前回の胚移植撃沈まではとあるクリニックで毎日刺激の注射をうって卵子が数個とれていたんですが、多核など異常なのが多くて、今回から思い切って自然周期でやっている病院へ転院したんです。
自然なので取れたのは2個だけでしたが、2個とも多核にならなかったので嬉しかったです。でもフラグメントもいっぱいで分割もよくありませんでした。そしてやっぱり着床しなかったんです。
とにかくもっと質のいい卵子がほしい…そう思ってました。
DHEA、お二人の情報でさらによくわかりました。
しかし…やはり英語のHPで頑張って注文するしかないのでしょうか…。
日本語のHPで買えるDHEAは、果たして質などどうなのかさっぱりわからないし…。
どなたか良いDHEAの日本語の通販などご存知の方はいらっしゃらないでしょうか?

昔飲んでいましたが。
mami -- 2007年05月23日 19:23:59

  はじめまして。

私は妊娠を望む前、DHEAを通販で購入し飲んでいましたが、妊娠を望むようになってからは何となく胡散臭いような気がして(根拠はありませんが)飲んでいません。

でも、何かしら身体を若く保つものを飲まないと不安で、(更年期になってしまってはどうにもなりませんし)そこで今ではありきたりですがローヤルゼリーを飲んでいます。

DHEAは何となく化学的なイメージでホルモン剤のような気もするし、実際に何が主成分なのか良くわからないのに対して、ローヤルゼリーは天然で、成分についても良くわかっている点で何となく安心感があります。

でも医者に聞いたわけでもないし本当に何の根拠もないんですが。。。。。

私も飲んでます
マナ -- 2007年05月23日 18:07:19

  こんにちは

43才で初めてIVFに挑戦したばかりです。

どこに通うか5ケ所をまわり 1番低刺激で体に優しい治療を
勧めてくれた所に決めました。
最初の2ヶ月はうちでタイミングとりますか?と言われたのですが
あえて 初IVFを希望したんです。

個人的に4月からHawaiiで買ったKALと言う会社の25mgを1錠ずつ飲んでます。

今回の病院でも そのまま飲み続けてくださいと言われました。

この要領なら良いそうです。
通販だと$13+送料で買えますよ(*^_^*)

私も飲んでます
よいこ -- 2007年05月23日 15:53:45

  担当医からすすめられて。たぶん病院には内緒で。
今日も通院の日だったのですが、DHEAの話はまた先生のほうから出たので参考までに。

DHEAは男性ホルモンのようなもので、女性が歳をとると体内の男性ホルモンが減るそうです。
ホルモンバランスは、女性ホルモンだけだと思っていたら、女性ホルモンと男性ホルモンの両方がバランスよくあってはじめて整うんだそうです。

男性ホルモンが減る→卵巣、卵子が老化するという考え方もあり、アメリカではDHEAはアンチエイジングとして普通に摂ってるものらしく、摂ってる人の卵巣の働きがよくなるという報告もあるそうです。

でも、日本では売ってないので私はネットでの通販と在米の友人に送ってもらいました。
ネットの通販では25mgがあったのですが、在米の友人のは50mg。
今日の先生のお話だと、50mgは摂りすぎで逆にひげが生えちゃうよと(爆)

1日25mgでちょうどいいらしいです。
そんな44歳私の今日のFSHは13.5で、初のIVF・胚盤法移植に向けて準備が始まりました。

DHEAについて
ドラ -- 2007年05月23日 15:37:29

  ぷうたさん、こんにちは!

私もKLCで顕微で多核受精した時には卵子の質の問題といわれ凹みましたが、採卵しても毎回採れる卵子のグレードはちがうので、奇跡の良質の卵子(?)がでてくるのを回数を重ねて待つしかないのかなぁと思っています。(残っていれば、ですが。^^;)

卵子の質は加齢に比例するので残念ながら若返ることはないと思いますが、サプリ等でホルモンの状態を調整し、少しでも良い状態で胞状卵胞から成長させる機能を保つ、と考えた方がいいかもしれません。

私はDHEAをこれまで不妊クリニックでPhysioLogics製90タブレット入り1本を\3,000で購入していましたが、先日ネットで初めて注文してみました。
PhysioLogics社HPからの方が安かったのですが、注文方法がわかりにくかったので、フラワーエッセンスHPで1本10ドル、送料14.5ドルで購入し、アメリカから郵送で1週間後に届きました。取り急ぎご参考まで。

40才はこのサイトではまだまだお若いですよ〜。
あせらずじっくり体調を整えてトライして下さいネ!

 
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