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不妊の悩みや疑問、体験者からのアドバイス(閲覧専用

【治療&検査】初めての刺激周期が多精子受精になり、養子を勧められました
はまち -- 2008年01月30日 06:00:36

こんにちは。以前ビタミン剤の件で書き込みした欧州在住40歳のはまちと言います。その節はムーミンさんにアドバイスをいただきましてどうもありがとうございました。

あれから諸事情があり、ずいぶん時間が経ってしまってから、このたび初めてロングで刺激周期を行いましたが、多精子受精で移植できず、ドクターから可能性が少ないので、エッグドナーか養子を勧められました。
FSHだけ見るとそんなにひどい状況でもないような気もしますし、すぐには諦められません。こちらで何かアドバイスやコメントをいただけないかと思って書き込ませていただきました。

10月D3 FSH6.2 TSH1.38
12月D3 FSH11.8 

10月の数値がよかったので、刺激周期を行うことを決定し、11月は私の都合が悪かったので、12月スタートに決めました。11月のホルモン値も調べて欲しいと頼みましたが、10月によかったのでそれで十分、11月に数値が悪かったら治療を断る。それはあなたも望まないだろうから、これ以上検査はしないと言われました。それでもホルモン値がいいときにIVFをしたいのでどうしてもD3の検査をして欲しいとお願いして12月に検査したところ、10を超えていました。ここで話題になるLHなどは不明です。ドクターの考えでは、大事なのはFSHなので、他の数値は調べる必要はないとのことなのです。

IVFは住んでいる国で一番成功率の高いクリニックですが、遠距離で通えないために、提携している地元のクリニックで超音波検査や注射の処方などをしてもらいました。採卵のときにメインクリニックに行きました。長くなりますが、治療経緯を列挙させていただきます。

12月D21にSynarelaスプレー開始。左右の両方の鼻に朝と晩の2回、合計4スプレー
1月2日 生理
1月11日から5日間ゴナールFを225を注射
1月16日 血液検査と超音波検査でE2が180
 (理想値は400〜500とのこと)。
  超音波では卵胞の大きさが最大で6mmと小さいので、      16日夜からゴナールFを倍量の450にして、スプレーを中止。
1月21日 血液検査。E2が700。卵胞は最大12mm。E2の理想は2100で卵胞は18mmなので、依然として数値もサイズも小さいので、23日採卵予定のスケジュールだったが地元の主治医はキャンセルにしようとの見解。
IVFを行うメインクリニックでは、スピードは遅くても変化は起きてるので続行するとのこと。そこでさらにゴナールFを450、スプレーなしで1月23日まで延長。
24日 血液検査。卵胞最大16mmで11個。E2は2800。
24日と25日はゴナールFを300、25日夜にOvitrelleで排卵を促す。
28日採卵。5個採卵、そのうち3個は空で2個のみ
29日朝、2個とも多精子受精なので移植できないとの連絡。

メインクリニックのドクターが言うには、
1)最初にゴナールFを225を打って刺激しても卵巣の反応が悪かった。
2)採卵した半分以上が空だった。
3)採卵できた2個とも多精子受精だった。多精子受精は10個に1個は起こるが、2個とも多精子受精になったのは高齢で卵子の質が悪いために起こっている。
と、3つ悪い条件が重なっているので、治療しても高齢なので妊娠は難しい。治療を続けてもいいが、この状態で治療を続けても妊娠の可能性は低く、あなたのようなケースで諦めきれずにその後2年治療を継続して成功した人はいない。その頃にはお金も時間も浪費しているので、エッグドナーや養子のことをそのときに考えても遅い。

ということなのです。
この国で一番成功率が高い有名なクリニックでこういわれてしまっているので、国内の他のクリニックで前向きな意見が聞けるとはあんまり期待できません。
治療の前はビタミンE(400)とDHEAを1粒、ビタミンC(500)、葉酸を取っていました。ウォーキングもヨガもがんばっていて、ウォーキング45分を週に5回しています。
高齢で悪い条件が重なっているのですが、それでもなにか改善できるところがあれば実践したいのですが。
どのようなことでもいいので、なにかアドバイスをいただけますと嬉しいです。
外国語の言葉の問題でなにか勘違いしていることもあるかもしれません。文面になにか変なところがありましたらすいません。


はまちさんへ
ムーミン -- 2008年03月16日 13:46:33

  ラッシー風ドリンク、爽やかでおいしそうですね!

あいにくヨナ○シュカレンダーについては、詳しくないです。ただ、高齢になると周期が不安定になって、いつ排卵するのかまめにエコーしないと読めないことがあります。その場合、しばらく様子をみて、オリモノが増えて来たらLH検査薬でサージを予測し、タイミングして妊娠のチャンスを逃さないことも大事だと思います。

不思議なことにカウフマン中のプレマリン服用中に卵がある予感があってエコーしたら卵があって採卵_着床までいかれた知人もいます。でもこの場合は下垂体がプレマリンで抑制されているのでHCGを打たないと成熟卵にならないのかな?と思います。

高齢になると排卵するのに、LHピークがしっかり出るかどうかも
妊娠できる要因なのかなと思います。

>私の治療歴から、まだ卵子提供の前にするべきことがある、
>刺激の量を増やしてIVFを続けるべきだという見解でした。

うーん、胞状卵胞が少なく採卵できる卵の数が増えないならHMGの単位を増やしても意味がないと思います。日本に来て、自然周期で採卵された方がまだ確立が高いように思うのですが。。

ミチミチさん&ムーミンさん
はまち -- 2008年03月14日 04:31:12

  ミチミチさん&ムーミンさん
発酵食品のお話ありがとうございます!
関連情報いっぱい書き込んでいただいて助かります。
ムーミンさんもヨーグルト食べてるんですね! 乳製品は食べてもいいのかしらと思いながらもヨーグルトはよくたべてました。
私はグレープフルーツジュースとまぜてラッシー風ドリンクにするのが好きです(グレープフルーツはいいらしいって噂を聞いたので。。。)
ミチミチさん、私も甘いもの大好きです。やめられないので、せめて白砂糖じゃない茶色の砂糖とかノーシュガージャムを使って手作りすることもあります(たまにですが。。。)。

話はとびますが、ムーミンさんはいろいろなことにお詳しいのですが、ヨナ○シュカレンダーというのはどう思いますか? 
私のほうは、最初のIVFで卵子提供を勧められたわけですが、その後、日本のクリニックに問い合わせると同時に、卵子提供のクリニックにもコンタクトをとりました。ところがそのドクターは、私の治療歴から、まだ卵子提供の前にするべきことがある、刺激の量を増やしてIVFを続けるべきだという見解でした。良心的というのか、なんなんですかね。。。
そんな感じで、今後の方向はまだ定まりませんが、引き続き食事はできるだけ気をつけていきたいと思います。


みなさんのところにコウノトリが早くきますように。ムーミンさんのお母様もお体お大事になさってください。

ムーミンさんへ
ミチミチ -- 2008年03月 6日 21:15:47

  はまちさん。何度も横レスすみません

ムーミンさん。こんばんは
お母さま、退院されたんですね。よかったですね。とっても嬉しいニュースです。お母さまとウォーキング楽しそうですね。今頃は梅が咲いて香りがいいですね。

新情報ありがとうございます
どろどろおやつ早速試してみます。玄米酵素、プロティン、アミコラは毎日愛用してます。ヨーグルトとオレンジジュースを足して美味おやつになりそうですね。私は甘いモノが大好きで毎日食べてしまうんです。やめようと思ってもこれだけはやめられなくて・・
砂糖は体を冷やすと、本で読んで、あらら〜と思ってました。

私は、秋冬はいつも調子が悪いンです。皆さんそうだとお伺いして少し安心しました。精子も寒いと成績がわるくなるのですね。これは、目からうろこです。確かに寒くなると動きたくなくなるし、冬眠する動物もいるし、自然の摂理なんでしょうね。でも卵胞が3個もできたのに、本当に残念でしたね。

ムーミンさんはどんどんお若くなっていますね〜。うらやましい!
私も食事の栄養でムーミンさんに近づけるように頑張ります。甘いおやつはできるだけ控えて体質改善めざすぞ〜!

体質改善ですが、冷え性緩和に青竹ふみがいいと教えてもらい、やってます。全身の血流がよくなって温かくなります。

この間高齢出産voiceに48歳で出産された方のお話がのってましたよね。このニュースも嬉しかったです。

嬉しいニュースがもっともっとたくさん聞ける春になりますように!

ミチミチさんへ
ムーミン -- 2008年03月 6日 11:44:15

  はまちさん、横レス失礼いたします。

ミチミチさん、こんにちは。ご無沙汰しています。
母の具合を心配していただいてありがとうございます。
昨年、母は糖尿病から腸炎になって下痢が止らず入院をしていまして、菌を発生させないように口から食事ができず、点滴で過ごしていました。白内障の手術もしましたが今は元気に過ごしています。入院中に隣のベッドにいた方々の血糖値や血圧を聞いてすごく驚きましたが、これも生活習慣病なんですよね。。退院してからは、母をウォーキングに誘い歩きました。私も太り易いので気を付けたいと思います。

>ぬか漬けなんかもいいのかな。あと粕漬けとか、奈良漬けとかでしょうか。

そうです!ぬか漬けも良いそうで、友人情報ですが植物性乳酸菌の宝庫だそうです。

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●「どろどろ」おやつ情報

私は夕方に小腹が空くと、小鉢にファ○ケルのプロテイン、玄米酵素、アミコラ、ヨーグルトを入れて混ぜ、更にオレンジジュースを
入れて食べています。プロテインはクセがあるのでオレンジジュースを混ぜると飲み易くなります。
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その他にエビオス錠や各種ビタミンのサプリも飲んでいます。(食事から取るのが一番ですが、多く食べられないので私はサプリを愛用中)

私は左耳が老化で水の音に反応し耳鳴りがするのですが、不思議なことにビタミンB群を取るようにしてから、起らなくなりました。ナリピタン?という耳鳴りの薬をドラッグストアで見かけたのですが、ビタミンBが血管の老化防止や血流に関係するみたいです。更にアミコラのおかげか爪の端も切れなくなりました。

発酵食品のお陰でしょうか、今年になって完全自然で3個の卵胞が見られAIHできましたが、寒波で精子の具合が悪くあえなく撃沈。(寒いと精子の成績が悪くなるのだそうです。)

次のD3では、FSH=11.39 E2=61.12 という良い数値になって
しばらく出て来なかった右の卵巣に卵胞も2カ月連続で出て来ました。

ミチミチさん、冬は皆さん調子が悪かったみたいで、秋→冬は採卵できない方も多いですよ。
食生活の栄養でぐんぐん卵ちゃんが成長できるように、応援しています!!

春に向かって皆様の所に祝福がありますように!

横レスすみません
ミチミチ -- 2008年03月 4日 22:19:30

  はまちさん、こんにちは。横レスすみません

ムーミンさん、こんにちは。お久しぶりです。
お元気で頑張られているご様子をお伺いして嬉しくて書き込みしてます。お母様のご病気はいかがですか。ムーミンさんのお母様は、よくなられたかなと思っておりました。

いつもためになる情報ありがとうございます。
食生活や漢方などでE2があがってるんですね。いつもムーミンさんの近況をお伺いして、励みにさせてもらっています。

発酵食品のことはよくわからないンですが、ぬか漬けなんかもいいのかな。あと粕漬けとか、奈良漬けとかでしょうか。漬けばかりですね。

私も細々とがんばっています。最近は高温期になってもなかなか体温があがらないんです。卵胞の成長も厳しくて、昨年の秋から採卵できていません。キムチと納豆食べてもう少しがんばってみます。

はまちさま、ムーミンさまそして皆様に天使がきてくれますように!

「甘酒」について
ムーミン -- 2008年02月24日 13:57:41

  友人から指摘を頂戴したので「甘酒」について、私の勘違いがあったので追記いたします。

マクロビに詳しい友人情報では・・・
「甘酒」については酒粕からつくるものではなく、米または玄米を麹で発酵させて作るものだろうということです。この「甘酒」は自然食品店などで購入できるそうです。

自分で作ることもできて「マクロビ 甘酒」で検索すると幾つか出てくるそうです。
味噌・醤油・みりんなどの発酵調味料は、長期熟成したものでないと酵素がとれないとか。。

皆さま、他に発酵食品の情報がありましたら、レスをつけてくださいませ---

私はなぜか、あんなに苦労したD3のE2が食事や漢方と「クロミッドなし」で上がり出しました。

がんばります
はまち -- 2008年02月 4日 00:16:39

  すいません、トピ主のはまちです。文を書くのが苦手なので、何度か書き直していたのですけど、そうしている間に時間が経ってしまうので、今日は絶対にアップする意気込みで少しずつ書きます。読みにくいとおもいますがすいません! 

夢見ごこちさんへ
はじめまして。温かい励ましのコメントありがとうございます。
夢見ごこちさんが通っているクリニックのドクターたちのご意見、ショートかアンタゴニストというのに私も期待したいところです。ぼんやりと日本での治療を考えるようになってきました。費用だけでなく、滞在や仕事などの都合をつけるのが気がかりですが、今やらないと後がないですもんね。

>よくこの掲示板でも刺激周期がダメで、自然周期にしたらうまくいった人とか、
>逆に自然周期がダメで、刺激周期でうまくいった人などいらっしゃいましたよ。
>たぶんあう誘発法があれば、40歳なら可能性はあると思いますよ。

そう言っていただけるとまだ希望を捨てないぞって気持ちになります。
自分に合うものがあるのか、それともどれも合わないのか、とにかくやってみなくてはわからないですしね。コメントいただいて本当にありがとうございました。私もまだみなさんと一緒にがんばります!

ムーミンさんへ(1)
また今度も詳しく教えていただくばかりで申し訳ないです。そして本当に感謝です、ありがとうございます。私のHNを覚えていていただけたなんて恐縮です。

>一方、全てのホルモンはコレステロールから作られるので、その変換に酵素が必要なので発酵食品が良いそうです。1つのホルモンが別のホルモンに変換されるのには酵素が必要だが、またその酵素には協力する要素としてのビタミンやミネラルが必要なのだそうです。

>はまちさんが、食生活をすでに改善されているのかもしれませんが、少しでも参考になればと思います。

いえ、発酵食品は身体にいいとは聞いていたので、たまに納豆くらいは食べていたのですけど、どうして納豆がいいのか理由は知らなかったのです。発酵食品はホルモンを作るのに必要なのですね!毎日食べなくては。。。 
エビオス錠はこちらで話題にのぼっているのを名前を知ってるだけでしたが、発酵食品の代わりになるという働きも今知りました。ぜひ取り寄せてみます。

ムーミンさんはヨーグルトは食べますか? 乳製品だからあんまり食べないほうがいいのでしょうか?医者も知らない〜本には乳製品はよくないって書いてあると思うのですが、その一方でビフィズス菌は便秘予防になりますし、食べていいのかなぁと悩みながら、でも食べています(笑)。

>冷え性はEPAを飲み綺麗な血管を意識し卵巣や子宮に栄養を届けるようなイメージを試みています。

ムーミンさんは冷えを改善されたのですね。さすがです。
私は冷え性で、思い出したようにフットバスをしたりジンジャーティーを飲んだりしていましたが、毎日コツコツと続けられません。
毎日の食事や漢方、イメージトレーニングなどでしっかり改善されたというのは、相当な努力をされていると思い知らされる気がします。自分がすぐに挫折するだけに、続けることの難しさはいつも痛感しています。

>良い卵が出て来る徴候は内膜が厚くなって来て、オリモノが多くなることです。高齢なのでなかなか難しいですが。

ところが、私はオリモノはほとんどないのです。前から気になっていたのですけど、オリモノがほとんどない&生理の出血も少ない状態で、気が滅入ります。

私は食事はあんまり気を配っていなかったです。もともと食が細く痩せていて、友達がダイエットにがんばってるときにも私はその必要がなくて便利だわぁと思っていたのです。。。バカですね。でも今思えば、そんな風に過ごしてきたので若い頃から栄養が足りてなかったんだと思います。だからオリモノもなくなっちゃったのかも。今さら反省しても遅いですが。

ムーミンさんは自身でいろいろな治療などのリサーチも同時されていて、毎日お忙しいことだと思います。日本も寒くて風邪も流行っているようですがどうかあまりご無理をされませんように。

もみじ様へ
ムーミン -- 2008年02月 2日 16:56:58

  横レス失礼します。

もみじ様へ

補足して頂きまして、ありがとうございます。
余計な書き込みだなんて、とんでもありません。
甘酒は確かに、白砂糖をたっぷり入れた既製のものと、酒粕を買って自分で作る甘酒と味が違いますよね。小腹が空いた時の甘酒は空腹を満たしてくれて、暖まりますね。

あの病院には、本棚に山ほど本があって、待ち時間に読んだ本に目が釘付けでした。栄養学にとても熱心な先生ですね。不思議なことに、食事に気をつけると乳首痛が若い頃のように復活し、同年代の友人も乳首痛があると言ってました。

VOICEで、なかなかこちらの病院の栄養学についてのスレが上がらないので、こちらで本で読んだのを頭に叩き込み、軽く紹介させていただきました。病院の技術や誘発も大事ですが、土俵に上がるためには栄養が大事だと思います。
エ○オス錠も随分前に、友人から男性不妊に効果があると聞き、うちは男性不妊ではないのですが、主人の精子に少しでも効果があればと購入しましたが、飲んでくれず、仕方なく自分で飲みはじめたのがきっかけでした。

そうするうちに、こちらの病院でエ○オス錠や強力ワ○モトが良いということを聞いて、成分表を見ると確かに玄米酵素とエ○オス錠ってミネラルやビタミン成分が似てるなと思いました。

以前は私も発酵食品はあまり食べてなかったですが、キムチは美味しいので最近はよく食べます。それと追記しますが、牡蠣も腎を強化するそうなので、卵子の質には良いと友人から教えて頂きました。食べ過ぎても尿酸値が関係するかもしれないので、ほどほどが良いですね。

横ですみません。ムーミン様へ
もみじ -- 2008年02月 2日 13:42:50

  ムーミンさんの書き込み読んでいて、
病院からもらったプリントと全く同じ事が書いてあったので、
ひょっとして同じ病院に通っているにかな?
と、嬉しくなりました。
ムーミンさんの書き込みは、よく参考にさせていただいており、
感謝しております。

下記の説明で、甘酒と書いてありますが、
先生には、砂糖入れて飲む甘酒じゃないからね。
発酵させて作っている甘酒だから、勘違いしないでね。
と釘を指されました。
勘違いする人が多いからって。
味噌もしかりで、発酵してつくっている味噌を指すそうですよ。

あの尊敬するムーミンさんのレスに、補足的なことを入れさせていただき、足がガクガクふるえてしまいます。
余計な書き込み申し訳ありません。

別のホルモンに変換されるのには酵素が必要
ムーミン -- 2008年01月31日 19:05:22

  はまちさん、ご無沙汰しています。

どうされているかなと思っていました。お名前がユニークなのでしっかり記憶してました。冬のぶり大根は美味しいですね。

>ドクターの考えでは、大事なのはFSHなので、他の数値は調べる必要はない
>とのことなのです。

せっかく高い治療を受けるのですから、E2も計測して頂けたら良かったですね。欧州では、完全自然周期やクロミッド周期でのIVFは行なってくれないようですね。FSHは高齢になると上がるのが普通で、HMGを打たなくても自己ホルモンで質の良い卵が採れることもありますよ。LHが高いと問題ですが。

>高齢で悪い条件が重なっているのですが、それでもなにか改善できる
>ところがあれば実践したいのですが。

高齢出産VOICEの別の方に書込みしましたが、不妊改善の栄養について触れますね。野菜、根菜類、きのこ、ごま、海藻類など(魚も)みそ汁が良いそうです。
※みそ汁のダシは、顆粒ではなくカツオダシで取る。

この食事のことは、あるCLで読んだ本にも同じことが書かれていました。野菜、根菜類、きのこ、ごま、海藻類などが不妊改善に良く、発酵食品はなるべく取った方が良いそうです。玄米酵素も良いのですが高いので、私も毎日は食べてなくて、それに似た成分で安いのはエビオス錠ですが、欧州では売ってないですね。食生活改善で体感したのは私の身体がポカポカして来たことです。

※発酵食品=納豆、お味噌、醤油、麦みそ、酸っぱいキムチ、甘酒
 尚、油・脂・マーガリンは控えた方が良いそうです。

一方、全てのホルモンはコレステロールから作られるので、その変換に酵素が必要なので発酵食品が良いそうです。1つのホルモンが別のホルモンに変換されるのには酵素が必要だが、またその酵素には協力する要素としてのビタミンやミネラルが必要なのだそうです。

【例】:コレステロール→アンドロゲン→テストステロン→エストラジオール

私はD3のE2が低いと多精子になることもあるので、酵素やビタミンやミネラルが不足して変換がうまくいかずに、顆粒膜細胞が少ない卵子になるのかな?と推測します。

私は食生活に加え、漢方の当帰+人参で冷えを改善&代謝を活性化し、EPAを飲み綺麗な血管を意識し卵巣や子宮に栄養を届けるようなイメージを試みています。良い卵が出て来る徴候は内膜が厚くなって来て、オリモノが多くなることです。高齢なのでなかなか難しいですが。

はまちさんが、食生活をすでに改善されているのかもしれませんが、少しでも参考になればと思います。

誘発法があわないだけかも
夢見ごこち -- 2008年01月31日 18:24:10

  はじめまして、はまちさん。

初めての採卵お疲れ様でした。
エッグドナーか養子かと勧められたらショックですよね。

欧州での治療とのことですので、日本とは事情が違うのでしょうが、40代になるとロング法はあわないのかもしれません。
というのは、私がいままでいくつか通ったクリニックの医師たちの意見でした。

40代なら、自然周期か、低刺激がよく、刺激周期にする場合も、ショート法かアンタゴニスト法がよいそうです。

よくこの掲示板でも刺激周期がダメで、自然周期にしたらうまくいった人とか、
逆に自然周期がダメで、刺激周期でうまくいった人などいらっしゃいましたよ。
たぶんあう誘発法があれば、40歳なら可能性はあると思いますよ。

欧州では低刺激や自然周期は一般的ではないのでしょうか?
海外から、帰国治療されている方のトピなどを拝見していると、
海外では、すぐにエッグドナーなど勧められるようですね。

事情がわからないまま、書き込み失礼いたしました。
はまちさん、1回だけであきらめるのは早いです。
そのときの体調もあります。
頑張っていきましょうよ。


 

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