お返事ありがとうございます。
マラソン選手の件・・・そうなんですか。体のいたるところから、ホルモンは作られているとは聞いていましたが、脂肪からもＥ２が作られているのですね。勉強になります。
ムーミンさんの知識の広さには本当に脱帽です。色々教えて頂き、ありがとうございます。
＞しばらく身体作りをして数値が良くなったら、採卵されたらいかがですか？
自分でもそう思ったりもするのですが・・・なかなか結果が出ないので、焦る一方で、今では治療を休む事がストレスになっている自分がいる状態です。。。

あれから色々と中性脂肪について検索してみたのですが「中性脂肪値が低い状態、というのは、身体に栄養が足りていないというサインでもあります」
と、出ていてちょっと驚いてしまいました。確かに太るのが嫌なのと、以前、胆のう炎で入院した事があるので、油モノは出来るだけ避けていました。ですが、それなりに気を使って食事をしているつもりでもいました。でも、今後はもっと身体に気を配りながら食事と生活を見直そうと思います。
教えて頂いた｢チェストツリー｣飲み始めました。少し続けてホルモン値の推移を見てみようと思います。本当に色々とアドバイス頂きまして有難う御座いました。とても感謝しております。まだまだ暑いので、ムーミンさんもどうぞご自愛なさってお過ごしください。

　 ＞中性脂肪の基準は　５０＿１４９　ですが、今回は３８でした。

中性脂肪が低いですよね。。私のを分けてあげたいです。
ちなみにマラソンの選手は、脂肪が少ないので空胞が多いそうですよ。
脂肪からもエストロゲンは作られていますから、レモンさんの場合はHMGを打ってもE2値に反映されないのかもしれませんね。だったらセトロタイドは、中性脂肪の数値がもっと上がってからでないと、今までと同じような経過を辿るように思います。
しばらく身体作りをして数値が良くなったら、採卵されたらいかがですか？

　 コメントをありがとうございます。その後も気にかけて頂いた様で、とても嬉しく思います！

血糖値ですが、丁度、先日健康診断を受けているのですが、その結果では「正常値」です。ですが、「中性脂肪」が基準より低いです。決して痩せている訳ではないのですが、血中の脂肪が少ないらしく、毎回これだけが引っかかります。
中性脂肪の基準は　５０〜１４９　ですが、今回は３８でした。（以前はもっと低かったです）
この「中性脂肪値が低いという事で何に問題が出るか？」と、医師にた尋ねたところ、「ホルモン値に影響がある場合がある」と言われました。けど、「それほど極端に低いわけではないので、そんなに気にする必要は無い」と言われていたのですが、今回のムーミンさんのコメントを読んで、もしやこれが影響してるのでは？？と、気になり出しました。中性脂肪を正常値に戻すにはどうしたら良いのか、ちょっと調べてみようと思います。しかし、私は決して痩せてる訳ではなく、お腹やお尻にはしっかりと脂肪が付いているのに、どうして値が低いのか？自分で不思議です。でも、これが何か関係があるかもしれない・・・そう疑い始めました。。

｢ムーミンさんへ?｣ですが、実は早速先週、教えて頂いたクリニックに行ってきたので、ご報告で書かせていただきました。
そこで、私への誘発方法を伺ったところ、下記のようにスケジュールを立ててくれました。
Ｄ３〜　　　　セロフェン１日２錠服用　５日間
Ｄ４〜Ｄ１０　フェルティノーム１５０＆ＰＧ１５０　
Ｄ９〜　　　　セトロタイド（３日〜５日）
Ｄ１１〜　　　ｈｃＧ又はスプレキュア
Ｄ１３　　　　採卵予定
と、言われました。

セロフェンに加え連日のｈＭＧ注射、それにセトロタイドも最低３日。平均４日。多くて５日使うと言われ、戸惑いました。４１歳に対して、かなり刺激が強いのでは？と、思うのですが
そして、昨日、新橋のクリニックにも行き、誘発でフォリスチムの代わりにｈＭＧ注射を使ってくれるかと、訪ねましたが、やはり「ＮＯ」でした。　このクリニックではセトロタイドから回避できますが、新しく行ったクリニックでは、どうやらセトロタイドから逃げられないようなのです。
ここでまた、一体どうしたらいいか悩んでしまっている状態です・・・。

　 ふと思い出したのですが、レモンさんはお酒でLHが低下してるだけで、PCOSなのかもしれませんね。

レモンさんは血糖値が高くありませんか？糖尿病でPCOSだと自然周期だと卵胞が2個くらいしか採れず、刺激をすると10個以上できるが、未熟が多かったり、質が悪いことがあります。インシュリンがうまく出ないと下垂体が働かず、自分のホルモンが不足し、卵に栄養が回らないように思います。

実例ですが、CLでグリコランを処方されて、ショートでフェルティノーム+パーゴグリーン=450単位を連日注射して10個以上採卵でき、複数の胚盤胞ができて、フレッシュで1個の胚盤胞を移植したら妊娠された方がいたのですが。グリコランはその後、妊娠後もしばらく飲まれていました。

ジネコ（古い過去ログの方）のHPにPCOSタイプ＿グリコランについては、検索すれば、幾つか出て来ます。

糖尿病の不妊＿グリコランについては、東○HARTのG先生か調布のCLが詳しいみたいです。

レモンさんが糖尿病かどうか分かりませんが、アルコールでLHが低いなら今、グリコラン飲んでも効かないので、

順番としては、

ただちに禁酒する→血糖値の検査→糖尿病なら誘発と同時にグリコラン→陽性後、しばらくグリコラン服用

のようなタイムテーブルになると思います。

※陽性後のグリコランについては、胎児の影響をCLでご確認ください。

　 ムーミンさん

ご回答、ありがとうございました。本当に感謝しております。

過去レスの「果樹園の摘花の意味」とても興味深く、読ませていただきました。とても納得する内容で、うなずきながら読ませて頂きました。
数が沢山できる事　＝　良い　とは限らない。と、いうのは感じていましたが、果樹園の摘花にように操作が（適切な表現か分かりませんが）必要なのだな・・・と、強く感じました。

ＬＨがちゃんと上がらないので、低刺激でのスプレキュアもイマイチ効きが良くないのでは？とも感じていました。けど、病院の説明では「ｈＣＧ注射は、それなりに卵胞に与える良くない影響がある」と説明され、低刺激ではスプレキュアを使用していました。
しかし、今回、ホルモン値を振り返って、自分の数値が悪い！と改めて感じました。
と、言うか、刺激の時には「ｈＣＧ注射１万単位」を打っていたのですが、なんと注射翌日＆採卵日にはＬＨの値が下がってるのですが・・・！！どうしてこんな事が起きるのか？と、自分の値に青ざめてしまいます。病院でも特に指摘がなかったので、その事にも驚いてしまうのですが・・・。

＜刺激周期での値↓＞
採卵２日前：０．２１（ｈｃＧ１万単位）　→　採卵日０・０１
採卵２日前：０．４　（ｈｃＧ１万単位）　→　採卵日０・１８
採卵２日前：０．８９（ｈｃＧ１万単位）　→　採卵日（記入忘れ）

こう振り返ると、本当にＬＨに大いに問題あり・・と、実感です。ムーミンさんに「ＬＨ低下気味」を指摘されていなかったら・・・今もＬＨの低さにに気を留めず、適切な治療していなかったのでは？と、考えると恐ろしいものがあります・・・。ここ数ヶ月、お酒は週に１〜２度に控えてはいたのですが、今回を機会にお酒はやめたいと思います。これで、ＬＨ改善になればいいのですが・・・

今回、アドバイスを頂き、改めて自分の何処が問題なのか、何が必要なのか、が分かった気がします。転院したばかりですが、また他を探します。サ○ウ製薬のチェストツリーもすすんで摂取てみようと思います。
色々と質問にお答えして頂き、アドバイスも頂き本当にありがとうございました。感謝の気持で一杯です。また質問させて頂く事もあるかと思いますが、その時はどうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

　 ＞以前の私は、ものすごい酒豪でした。

お酒好きの人は、LHが低下します。友人はお酒をやめて数カ月後にLHが普通になって完全自然周期（クロミッドなし）で新鮮胚移植で、みごと妊娠しました。いくら刺激を繰り返しても、胚盤胞を移植してもダメだったそうです。

低刺激で卵胞が育つのに、

＞（この時のＬＨはＤ９から始まる採血では１．９＿２．３程度。
＞スプレキュアを使った翌日Ｄ１１に、１７＿１８に上がる程度です）

スプレキュアの翌日に、17＿18だと全然低いですよ。通常LHピークは250です。LHが不足すると、卵胞壁から卵子が剥がれなくて、空になったりします。

あとは、刺激をして、胚盤胞（4分割）を凍結して、自然周期で移植すれば良いのかもしれませんね。自然周期でもHCGかスプレキュアは必要。。Ｅ２（3000＿5000）が上がりすぎたらフレッシュでは着床しにくいので、凍結にされると良いです。

高齢出産 VOICE の過去ログを読んでくださいね。
■44歳・・初のアンタゴニスト周期で採卵できず　夢見ごこちさん 2007年04月26日
↓このレス
■果樹園の摘花の意味　　　ムーミン -- 2007年04月28日

刺激の前の高温期ですが、D17＿D20にドオルトン7日間服用して閉鎖卵胞を撤去したり、粒を揃えたりした方が良いのかもしれませんね。但し自分の周期に合わせてくださいね。Dr.の言う日だとズレてしまうことがあります。後ろにズレると卵の質が悪くなったり生理が高温で始ったりするので注意してくださいね。

　 ムーミンさん

貴重なご回答、ありがとうございます。本当に感謝しております。
セトロタイドの件、新橋の件のご意見当等、本当にありがとうございます。

Ｄ３での胞状卵胞は平均して５個程度です。少ない時で３個です。
低刺激の誘発では「セロフェン＆テイゾー」「セロフェン＆フォリスチム」「セロフェン＆ヒュメゴン」を使いました。
（↑院長はクロミッドを使いたいようでしたが、内膜が薄くなる事に抵抗があったので、私の希望でセロフェンを処方してもらいました）
セロフェンは毎回Ｄ３より１０日間、注射はＤ７とＤ９に打ちます。
Ｄ１０にスプレキュアを使いＤ１２に採卵です。３度ともこんな感じです。
採卵が少し早い気もするのですが、低刺激の場合、セトロタイドを使わないので、１個の卵胞が１６ｍｍを超えた時点でスプレキュアを使用し、採卵する・・と、いった具合です。
そして、低刺激でも卵胞はいつも何故か１０個くらいにまで増え、Ｅ２も採卵までに１０００〜１６００くらいに上昇するのですが、何故か採ると毎回１個しか中身がない状態です。
（この時のＬＨはＤ９から始まる採血では１．９〜２．３程度。スプレキュアを使った翌日Ｄ１１に、１７〜１８に上がる程度です）

上記で説明させて頂いた低刺激中の卵の増え方ですが、セロフェンと注射２本で数が増えるのっておかしくないですか？採血時、看護師に「低刺激でこんなに出来てるの？」と驚かれるのです。。

Ｄ３に胞状卵胞が５個だった場合ですが、Ｄ７の注射開始まではそのまま５個なのですが、
Ｄ８には１つ増え６個になり、
Ｄ９で注射を打つと、翌日Ｄ１０には急に５個も増えて合計１１個になってしまいます。
院長の説明では「卵巣の反応は良いみたいだけど・・もともと低刺激だと採れて１〜２個だから、何個も卵が見えるけど、実際採れるのはこんなもんだから」と・・・
私としては中身のない卵がこんなに育ってくれるより、２個でも３個でもちゃんと中身のあるモノが欲しい！と、願うばかりなのですが。
それが３度も続き、こんなだったら刺激治療を復活して、中身のある卵を作った方がいいのでは？と、考え、刺激治療再開を考えていながらも悩んでる最中なのです。

「＊過去ログ　LH　水道の蛇口説」とても興味深く読ませていただきました。
そして、とても分かりやすかったです。ありがとうございました。
そこで、ふと過ぎったのは、低刺激でも数が出来てしまう私は、ＬＨが全く足りていないのでは？と、思いました・・・
そして、なぜＬＨ低下気味なのか？と、考えたのですが、以前の私は、ものすごい酒豪でした。
「お酒が好きな人はＬＨ低下気味に・・」という過去ログも見つけ・・・まさしく私はこの「酒好き」に当たる・・と、思いました。今更ですが大変後悔です。

上記の説明で何かご助言ありましたら、どうぞよろしくお願い致します。

　 レモンさんのD3の数値では、FSHは普通でLHだけが低下されてるように思います。

＞低刺激で毎度１個の卵に賭けるのに疲れました。

D3の胞状卵胞（小さい粒）はいつも幾つエコーで見えてますか？
LH成分の多いパーゴグリーンか、テイゾーを打つと卵胞の数は増えるようです。なので、私は、新橋は向かないと思いますが。。

レモンさんに合うとしたら、中刺激でクロミッドをD3から朝夕1錠ずつ5日間、5日、7日、9日にテイゾー150単位を打つ感じですかね。もしくは、3日、5日、7日、9日にテイゾー150単位でクロミッドなしです。卵胞が多く出てくればLHは上がりにくいので、クロミッドやアンタゴニストも必要ありません。逆に卵胞が沢山あるとより多くのLHが必要だと思います。
※過去ログ　LH　水道の蛇口説　参照

＞これを病院などで指摘された事は、実は一度もないのです。
＞「ＬＨが少し低めだけど、気にしなくて良いから」と言われていたので、

過去に過激なダイエットをしたりするとLH低下症の原因だとネットで見たことがあります。LHを問題にしないCLは、とても多いのですが、「医者も知らないホ○モンバランス」（続）を読んでLHが低下してると不妊になると記載があり、実際私の仲間にもとても多く、かなり苦戦してます。Dr.たちはFSHだけで卵を育てると思い込んでるみたいですね。毎日治療してるのに、なぜ分からないのか理解に苦しみます。

あと重要なのが、レモンさんにはアンタゴニスト（セトロタイド）が絶対に合わないので、使用しないようにされた方が良いです。
（LHが低いので、フレッシュ移植ではアンタゴニストを使うとピル飲んでも出血するかも）
LHの働きを良くするチェストツリーについては、過去ログをお読みくださいね。

　
ムーミンさん

ご丁寧に回答していただき、ありがとうございます。大変、感謝しております！
３年程ＫＰＣにしがみついていたのですが、新橋の開院を知り「ここなら！？」と、期待して行ったのですが、実際はやり方がＫＰＣとあまり変わらないかな？と、感じています。
今回、初・自然法での採卵が終わったので、これからは「セロフェン」と「フォリスチム」で誘発です。（ＫＰＣでは３度フォリスチムでの誘発をしました）

ＫＰＣでは、長く通っていたのもあり、プラノバールやクロミッドを飲みたくないと申し出れば、希望は聞いてくれ、それに変わる他の薬で対処してくれたり、服用日数を減らしたりとリクエストは聞いてくれていました。
が、新橋では、初診以来、何故か院長に診てもらえることが全くなく、採卵も診察もずっと若手の先生に当たっている状態で、そのせいか、希望などは聞いてくれない感じです。
（これから処方されるマーベロン２１日分を少し減らせないか？と、聞いたが絶対ムリと言われました・・）

話は戻りますが、私は年齢の割りにＦＳＨが高くないかも・・・　と、この間まで喜んでいたのですが、どうやらそうではなく　元々ＦＳＨとＬＨがセットで低い体質のように思います。
ＬＨ低下気味の件もムーミンさんに指摘されるまで気が付かないでいました。それに、これを病院などで指摘された事は、実は一度もないのです。「ＬＨが少し低めだけど、気にしなくて良いから」と言われていたので、恥ずかしながら「標準より低いかも・・」とは思いながらも全く気にしないでいました。

ざっと抜粋ですが、以前の治療中のＤ３での採血では大体このような状況でした↓

ＦＳＨ：６．０６　　ＬＨ：１．２３
ＦＳＨ：５．３９　　ＬＨ：１．５３
ＦＳＨ：６．０２　　ＬＨ：１．０５
ＦＳＨ：９．２８　　ＬＨ：１．６６
と、やはりＦＳＨ＆ＬＨ共に低めな感じです（ＫＰＣでの測定）

新橋でのＤ３での測定では、ムーミンさんご指摘の通り、以前よりＬＨが約倍の値をつけているようです！（↓測定器の違いでこんなに変わるのですね・・）
ＦＳＨ：６．５　ＬＨ：３．２

一つ、ご意見を伺いたいのですが、４度刺激・３度低刺激・１度完全自然で採卵しましたが、低刺激で毎度１個の卵に賭けるのに疲れました。また刺激誘発を再開したいな・・・と思っているのですが、ムーミンさんから見て、私はどうでしょうか？こんな質問でごめんなさい。でも、様々な方の症状・結果をご存知のムーミンさんだからこその、見解をお聞きしたいのです。どうぞよろしくお願いいたします。

　 レモンさん、お久しぶりです。

私は以前のレモンさんの治療歴を見て、LH低下症なのではないかと思ってました。なので、「フォリスチムだけ」を使うCLは合わないと思うのです。

マーベロンですが、内膜を厚くする作用はどうなのでしょうか？
ヨーロッパでは○亡例もあります。
例えばセロフェンで誘発する場合、前の高温期にある程度内膜を厚くしないと抗エストロゲン作用で、カンナで内膜を削るような副作用があるように推測します。主治医はピルでネガディブフィードバックでLHやFSHの供給を抑制し下がる人と逆に上がる人がいると仰ってました。

■ネガディブフィードバックでFSHが下がる人
マーベロンでFSHが下がって、下垂体の抑制がかかりすぎるとフォリスチムの本数が増えます。
※本来FSH=20くらいの人が、FSHを下げすぎると卵胞がなかなか育たない。

■ポジディブフィードバックでFSHが上がる人
マーベロンでFSHが上がって、HMGの自己注効果があるならフォリスチムはいらないことに。。

■前の周期の良い内膜から良い卵子は生まれる。
ピルを連続で服用すると、下垂体が抑制されすぎて、内膜を作る暇がない。セロフェンも内膜を薄くする。結果、胚盤胞率も悪い。

人それぞれに合ったCLに移るだけでも、妊娠できる方もいるので
迷う所ですが、レモンさんにはLH成分の多いテイゾーを打ってくれるCLが好ましいと思いますよ。
※東○HART、CACは、LHを大事にしてると思います。特に友人から聞いた東○HARTのLHへのこだわりは、勉強になりました。高齢者にはLH成分の多いHMGでないと質の良い卵は採れないそうです。40代はLHが低下します。

＞そして、採卵前Ｄ１４のホルモン値は
＞Ｅ２：２４０　ＬＨ：２８　Ｐ４：０．６

KLCグループのLHは採血機器で倍くらいに出るので、LH=14と考えると普通のスプレキュアタイムで良いのでは？

＞Ｄ１４で、卵胞も１９ｍｍだったため、その場ですぐにスプレキュアを使わされ、
＞翌日に採卵の運びになりました。
＞＊（スプレキュア使用は朝８：３０　⇒　採卵は３０時間後の翌日３時でした）

スプレキュアは、同じ時間に右＿左＿右だとLHサージの山がなぜか短いように思います。スプレキュアの方法を工夫するだけで、採卵できることがありますよ。
※CACの合計6回噴霧のスプレキュアだと採卵できる方もおり、特に朝のスプレキュアでは、空が減ったそうです。（アンタゴ対策）

※新橋でも合う方は多いと思いますので、他の方は参考になさらないでください。