こんにちは、しろねこです。
ｋａｇｏｍｅさんまだ見ていらっしゃったら教えていただきたいのですが
＞ヤフーにもう一つＫ○Ｃのトピックスが出来ていますが、そこにも私と同じような状況の方がいらして自然周期のＨＣＧ採卵をされて上手くいったとありました。キ○マ？と思ったのですが…

とても気になってヤフーで調べてみたのですが、検索仕切れなくてたどり着けないのです。
どのように検索したらよいのでしょうか。

教えていただけたらと思っています。
よろしくお願いします。

　 Ｋａｇｏｍｅさん　まだ見ていらっしゃるでしょうか？

現在東京○ートに通院中の　洋　と申します。
４１歳です。

今年になって他院で治療を始めましたがなかなかうまくいかず
○ートに転院しました。３〜４年前にも通ってました。

今の私は　ＦＳＨが高く(今月のＤ３は２８でした)
卵胞の育ちも以前より遅くなってきています。
ショート法を一度試しましたが、ＨＭＧ３００×５本打っても
卵胞がなかなか育たずキャンセルとなりました。

担当の副院長のお話で
「洋さんは年齢のこともあり卵巣機能が低下してきてるので
　Ｄ７〜８位まで何もせず　その時点で卵胞の育ち具合とホルモン値を診て
　大丈夫そうならＨＭＧを２〜３本だけとか、
　もしくはそのまま全く投薬なしでやってみましょう」
　との事でした。

採卵前のサージ抑制をどうするのか等の話まではお話していないのですが・・・。
あと、先生のお話では　Ｄ３のＥ２・ＬＨはあまり参考にしていないとの事でした。
卵の質に大きくかかわっているのはＦＳＨだと。
なのでＤ３の血液検査もなかったりする場合もあるようです。


刺激のみと思われてる○ートでも、自然周期をしている人も結構いるようですよ。
ただ、ホルモン値の良い人が　自然周期をリクエストして　それを受け入れてくれるかどうかは私にはわかりません。
でも以前どこかのサイトで　○ートで完全自然をお願いしていると仰ってる方を見かけた事はあります。

採卵さえ出来れば　培養の技術等は折り紙つきですので
私はもう少し頑張って　数値の良い周期を待とうと思っています。

参考になればと思い遅ればせながら出てきました
Ｋａｇｏｍｅさんにとって良い病院がみつかるといいですね。

　 　☆　momojiroさん、再度レスをありがとうございます。
主人との話し合いのためもあり此方を見ておらずお返事が遅くなり失礼いたしました。
今周期もそろそろ排卵時期になりましたがＫ○Ｃにいくか迷っております。赤ちゃんほしいのだけど…
momojiroさんのおっしゃるように、刺激も一回くらいならばとの考えもあります。主人との話し合いが上手くいかなくてちょっと気力減退気味ですので今周期も治療はお休みになりそうです。
レスありがとうございました。
momojiroさんのガンバリが成功につながることを祈っております。



　☆　 しろねこさん、レスありがとうございます。
プラノバールが合わない、セキソビットのＬＨ抑制効果が弱いなどは私も同じです。ご意見ありがとうございます。
これも年齢のためだと仕方なく思う一方、なにか方法がないかどこかによい先生がいらっしゃらないものか希望を探しています。
ＬＨ抑制にはアンタゴニスト法もありますが、刺激周期治療でＬＨを押さえるのが一番効果的だともどなたからか教えていただきました。高齢の場合は取れるのは刺激であっても１コになるけれど確実に採卵できて内膜も育つとのことでした。　半信半疑でどなたか経験者がいらしたらと教えていただきたいところです。
ヤフーにもう一つＫ○Ｃのトピックスが出来ていますが、そこにも私と同じような状況の方がいらして自然周期のＨＣＧ採卵をされて上手くいったとありました。キ○マ？と思ったのですが…
しろねこさん、私たちにもあった不妊治療はきっとありますよね。お互い早く赤ちゃんに出会えますように…
　　
　

　 ｋａｇｏｍｅさん、こんにちは
ＫＰ○に通院中のしろねこと申します。

辛口意見ですが参考にしていただければと思います。

私はＫＰ○で昨年秋から体外に取り組んでおりますが、１年間で採卵できた周期が１周期だけ。
元々卵巣機能が低下しているところに１回目の体外授精（刺激周期）前周期の卵胞を粒ぞろいにするピル（プラノバール）服用が合わなくて体調を崩してしまいました。
セカンドオピニオン先で
「月経前のプラノバール投与は卵の数が少ない方の場合には、あまり効果はないと思います。プラノバールを使うと胞状卵胞の数が減ります」と言われました。

やっと治療を再開しましたが自然周期（セキソビット）で排卵済み。セキソビットはＬＨ抑制効果が弱いことと私の場合ＬＨサージがかなり早い段階で掛かってしまうからか通常スプレキュア後３８〜４８時間後に起こる排卵がそれよりも早いようで予測が非常に難しいようです。

排卵済み１、２回目は主人から責められましたが３回目排卵済みの時は主人が本当に慰めてくれました。「ＫＰ○にこだわらず他のクリニックも考えよう」と言ってくれました。
刺激周期は得意なようですが、自然周期は苦手分野と感じて転院を考えています。
料金も高め（自然周期でも５５万円位でした）

確かに院長先生はお元気な感じのよい方で本当に真剣に考えてくださっているのかもしれませんが、合う人（刺激）合わない人（自然）がはっきりしているように感じます。
本当に辛口意見でごめんなさい。

私は今度こそ自分にあった誘発方法を考えてくださる先生が見つかるように今いろいろな情報を集めています。
ご自分に合ったクリニックが見つかるとよいですね。
お互いかわいいベビが授かるように頑張りましょう。

　 kagomeさんへ

なんだかちょっと厳しいことを書いてしまってごめんなさい。

東京○ートは基本的にバンバン刺激して
沢山卵を作りましょうという考えのようです。
なので40代にとっては何度もやる治療方法ではないのではないかと・・・。

40代でもＫ○Ｃのやキ○マのように
低刺激の採卵だと体に負担が少ないので何度も採卵できそうで
よいかと思って、私も転院を考えているわけです。

ですが、kagomeさんは今までずっと低刺激での採卵でしたら
体にかかってる負担も少ないと思いますし
一度は刺激法による採卵もいいかもしれないですよ。
やり方を変えると良いなんて言うのも聞きます。

刺激法は何度もやると体に負担がかかるかと思うので
おそらく４０代では３回も刺激しちゃうと
厳しいということかと思います。

金額的にはとっても高いと思いますが
一度ご相談されてみてもよいかと思います。

なんだか前回と違う意見を言ってしまってごめんなさい。
書いた後、自分に対することを書いてしまったと
反省してしまいました。。

　 　momojiro　さん、

東京○ートの情報をありがとうございます。
４０代はどこでも厳しいのですね。
わたしが、年に一人か二人の中に入れるとは思えません

私はＫ○Ｃをお休みしています。
ここで４０代の出産情報があるのは単に患者数が多いだけかなと思い始めていたところでした。
だからといって、子供を諦めることが出来なくて転院してみたら…
というのは甘い考えでした。

諦めきれないのならば諦められるまで頑張るしかないわけで
かといって辛いガンバリはしたくなくて、自分に合う病院探しのスレッドをつくってみたのですが…
難しいですね。
でも、皆さん頑張っていらっしゃる。
転院の前に自分への問いかけの方が先でした。
反省しています。

情報をありがとうございました。

　 東京○ートに通っている４０代です。

採卵一回、移植を二回行いましたが結果が出ていません。
４０代で治療を断られることはありませんが、
院内のニュースレターなどを読むと３６歳以下とそれ以上で分けて統計を出しているようです。
３６歳以下は妊娠率８０％を超えるまでになったと。
一方４０以上で体外受精を始めた場合、３回以内で出産にいたる率は
４０才で３０％、４１、４２才で１０％、４３以上では
年に一人か二人とあります。（特定の不妊の原因が無い場合）

私はこの結果を見てやはり現実を見なくてはいけないと思いました。
病院の雰囲気、先生、看護師さんともにみな親切で感じもよく
培養技術や採精室なども含めた施設もとてもよいのですし
刺激法も何種類もあるようですが
私は何せ高齢ですので、低刺激の医院への転院も考えているところです。

　 　Luck さん、お礼が遅くなり申し訳ございません。
ＫＰ○の詳しい情報有り難うございます。
待ち時間が長いのですね。椅子も尾てい骨の長い私にはちょっと辛いかな（他でも自前の座布団を時々使用してます）
でも、納得した治療は受けられそうですね。
わが家は男性不妊があるのでＫＰ○さんのIMSIにとっても興味があるのですが１００万かかるのかな…

　Luck さんの情報でとてもよくイメージ出来ました。
ここまできたのですから、自分たち夫婦にとって最善の病院に出会えるように頑張りたいと思います。

　Luck さんにラッキーがたくさん訪れますように。

　 待ち時間は長いです。1〜3時間という感じらしいです。
予約制なのにK○Cと同じくらい待つことに驚きました。
でも、予め1時間待ちとかの間に外出することは可能らしいです。
初診の予約は今なら3週間待ちくらいでしょうか。(日々変動なので確認要)

待合室は、快適とは思えませんでした。狭いです。IVFの方は、座りやすいイスもありましたが、一般(ﾀｲﾐﾝｸﾞ〜AIH)の方のイスは長時間は辛そうです。IVFは3Fで照明が抑えてあって薄暗く感じてしまいました。2Fの方は明るい雰囲気です。(IVFの場合、初診は2Fで問診表記入後、すぐ3Fへ移動します。)
時間によっては外のエレベーターホールで待つみたいで簡易イスなので辛そうです。待合の奥(？)にPCが１台あってラッキーなら使用できそうです。

料金は、70〜90万円(IVF〜ICSI)ということですが、体験者からは100万円という意見をネットで発見しました。誘発しだいで少し変わるらしいです。

木場でも「低自然(クロミッド+HMG注射)」しているようですよ。“完全自然周期”もしていると聞きました。

K○Lと比べると診察時間が長いことと、コーディネーターとの話す時間があったり、カウンセリングがあったりと質問ができる環境があります。「診察→内診→コーディネーターとのお話→診察」と待合室で1時間くらいずつ待たされるのは苦痛でした。(手術があると待ったり、その日によっても待ち時間は違いそうです。)

IVFの場合、初診は必ず院長先生ですし、それ以降も誘発等全て院長の指示で行われるらしいです。そう考えるとDrによって違う意見ということはないかもしれません。

詳しい検査もあります。←これにとても興味があって初診に行ってきました。初診はD3ではなくて、その日は内診はしますが、採血はないです。その後、D1〜3に予約することになります。予約といっても患者の希望でいつでも入れられるようなので、待ち時間があります。

KP○では44歳妊娠45歳出産の事例までしかないらしいです。40代の患者はたくさんいるようですが、K○Cと比べるとすごく少ないのだと思います。

病院選び、本当に苦労しますね。
kagomeさんにとって最善の病院が早く見つかって良い結果に結びつきますように！

　
　☆　ローズマリーさん、素早いお返事、ありがとうございます。
こんなに早くお返事頂けるなんてとっても嬉しいです。

　３０代の頃に東京ハートさんで治療していた方が出産されてたので４０代もとひそかに期待してました。チラホラ４０代で通院されていることは聞いておりましたが、３割が４０代とは想像だにしておりませんでした。嬉しい情報です。
　私の勉強不足（料金が高いので気になりながら後回し）でした。
　情報を集めなければ　…　


　☆はるかさん、素早いお返事、ありがとうございます。
キ○マ と　木○公園　両方いらしたのですね。
４０代だと低刺激の方がやはりいいのでしょうか？
　私自身、低刺激を希望しています。


　キ○マも東京○ートも木○公園も複数の医師が診察していらっしゃるのでＫ○Ｃ同様に年中無休かと決め込んでおりましたが、日曜はお休みとなるとＬＨコントロールできない場合、採卵日が休日に当たる可能性が出てきて不安です。
　その点も調べなければなりませんでしたご指摘有り難うございます。

　 ご質問にありました　病院のうち、キ○マ と　木○公園　を経験しました。

キネマでは、低刺激だったので、４０台の私にとってはまずまずの成績でしたが、木○公園CLのほうでは、刺激が強かったので、
卵はあまり質がよくなかったです。　

東京○ート　で採卵をされた方を何人か存じていますが、
３０台の方は比較的早く妊娠されて、４０台の方では、私のお友達ではいません。　
やっぱり、４０台となると　低刺激のほうが合うのかな？　と思いました。　ちなみに日曜日の採卵はしないそうです。

お値段は　東京○ート　と　木○公園CL　は、HPで記載されている金額よりも実際に刺激をするとなると、高めになると思います。

キ○マ　は、良心的なお値段でした。

　 体外受精の実施件数の３割程度が４０代だそうです。
私も４３歳です。