babycomコウノトリVOICE back3


	中容量ピルと低容量ピルについて教えてください	トン子 -- 2006/10/07 ..
	こちらで勉強させてもらって実践しFSHが下がってきました！！！ FSH　２５こんな数字まだまだぜんぜん高いのですが、私にとっては涙ものの数値なのでご報告させてください。私は３０歳でFSH８０以上最高１００を経験し（現在３５歳）、ここ数年自力での排卵はなく、もちろん無月経。薬で一年前に卵胞をひとつだけ確認したのを最後に何も知らずDr.の言われるままD12の卵胞チェック後プラノバールを飲み生理を起こす、というのを数年続けていました。７月　カウフマンをしてリセットしましょう、ということでプレマリン１２日　プラノバール１２日を処方され FSH＿５５　E2＿２５　LH2＿２６　PRO＿０.３この頃このサイトを知り８月　２周期目のカウフマンはプレマリン１０日　ソフィアA１０日にかえてもらい（両方１２日分処方されましたが勝手に１０日で切り上げてしまいました）漢方　サプリ（E、B、C、ミネラル）　DHEAも飲み始め FSH＿２５　E2＿３６　LH2＿１８　PROG＿０.１まだ２５されど２５。ここ数年みたこともなかった数値なので本当にうれしいです。そこでご相談です。 Dr.からこの勢いで１０以下に下がるまで頑張りましょう！とカウフマンの継続をいわれましたが、こちらのサイトで『カウフマンを連続して行うことにあまり意味がない』『お休み期間をうまく利用する』といった言葉を目にしていて、私も漢方とサプリで自活排卵をして本当の意味でFSHを下げることができたら・・・。と思うのですが Dｒ.から「あなたの場合は今までが今までだけに、ここでやめるとまた高くなって行く可能性大ですよ！」ということなんです。わかっています。３０代であるまじき数値をたたき出していたので、普通でないことは重々承知です。もしかしたら漢方だけでは排卵どころか生理も来ないかもしれません。本当に迷うところです。そこで私の口からでたのは「低容量ピルを飲むっていうのはどうでしょう？」だったのですが Dr.からは低容量では意味がない。中容量でないと。といわれました。そして、「あとは自分で決めてください」でした。私の勝手な解釈だと、体はよい方向に戻りつつあるので、中容量ピルより弱い低用量ピルにしていけば、FSHはもっと下がっていくのではないか？です。どなたか、ご指導くださいませんか？そしてもし低容量ピルにする場合、Dr.にどう伝えて何を処方してもらえばいいでしょうか？



	チャト母さん了解です！トン子

	余談ですが・・・チャト母

	ムーミンさんありがとうございます！トン子

	チャト母さ〜ん♪ トン子

	クロミッドについてムーミン

	トン子さ〜ん！チャト母

	チャト母さんだぁ！！！トン子

	ニャン子さんへトン子

	ムーミンさんありがとうございますトン子

	トン子さん　良かったです！チャト母

	書き間違いでした・・・にゃんこ

	私も・・・にゃんこ

	低用量ピルの使用のタイミングムーミン



	>>> チャト母さん了解です！	トン子 -- 2006/10/07..
	チャト母さん、お返事ありがとうございます！早速ネットで「当帰養血精」を調べてみたのですが、ほんとに成分がまったく一緒ですね！びっくり！わぁ〜知らなかったな〜。婦宝当帰膠には白糖が入っているから甘いみたいで、薬と思えば多少の苦味も我慢できるし、しかも！お値打ちとあれば、是非試してみたいです！普段夫を馬車馬のように働かせて、そのお金を「冷え性が改善できる漢方だって！」「女性の体にいいサプリだから！」「ストレスはホルモンバランスを悪くするのでお友達とランチに行ってくる！」などと言っては、使い込んでいるので「婦宝当帰膠と同じ成分で安い薬を見つけた！」といって、できる主婦と思わせ、また買ってしまいましょう。採卵なんて今の私には夢のまた夢だけど、もしよい卵が取れたとしたら、次には体外受精が待っているんですもんね。その為には・・・・やっぱ「ケチケチ」で「コツコツ」ですよね〜、チャト母さん♪ 情報、励ましのお言葉、本当にありがとうございました。チャト母さんのあたたかいおなかによい卵ちゃんが育ちますように。

	>>> 余談ですが・・・	チャト母 -- 2006/10/04..
	トン子さん >「あのさ〜、パンダマークの漢方売ってると知らない？」といっても >「カエルなら知ってる！」とか、「ゾウでしょ？！」レベルなんで、 >大変ですよ〜。笑ってしまいましたぁ。確かにカエルさんやゾウさんの方がメジャーだわ(笑)、ウンウン。私は、婦宝当帰膠を楽○のネットショッピングにある薬局から買っています。漢方薬ってとても高価なので、直接「じゃあ貴女はコレとコレ！」って言われて考える余裕なく買ってしまったらどうしよう･･･と思ってあえてネットにしたんですが、一度は対面して問診を受けたいなぁと考えています。それから婦宝当帰膠と全く同じ成分・効能で別メーカーのもので「当帰養血精」というのがあってこれだとだいぶ割安(甘味が若干少ないそうです)なので、今度はこちらにしてみようかなと考えています。ケチケチと、いえ、もとい「コツコツ」と続けようと思ってます^^ トン子さんに良い結果が出ますように･･･。

	>>> ムーミンさんありがとうございます！	トン子 -- 2006/10/03..
	慌てて病院にクロミットをもらいにいったのですが、結局処方されず帰ってきました。というのもですね、私は過去にかなりのクロミットを摂取していて、しかも反応薄で、Dr.も困っておられ、新宿のKクリニックというところの先生が「クロミットで反応しにくい人にサイレイトウ（漢方）を服用させて卵胞確認ができるようになった」という論文をもとに数ヶ月前までサイレイトウを処方されていたのですが最近私が当帰芍薬散料に代えて処方してもらっていたので「サイレイトウと当帰芍薬散料はほぼ同じ成分。よってクロミットを飲まず当帰芍薬散料で様子見ましょう」というお話でした。納得したような、納得できなかったような・・・。とにかく！今周期はまったくのホルモン補充、誘発なし、ということになってしまったので、一瞬「一年以上排卵のなかった私が大丈夫かな・・・」と不安になりましたが DHEA、漢方、VitE，C，B 、ミネラルで体がどうなるか様子を見てみようと思います。もしかしたらまたFSHが上がってくるかもしれませんが、そしたらムーミンさんに紹介してもらった、D20ドオルトンでリセット後、低容量ピルをチャレンジしてみようと思っています。じつは、それに関してはちょっとワクワクしていたりして・・・。慌てない。慌てない。一休み。一休み。と、自分に言い聞かせ、心を落ち着かせて・・・・はぁ〜。やっぱ怖いですね〜。でもやってみます！ >毎日食事のメニュー考えるの大変ですよね。二人だけだと、野菜も余ってしまって痛むこともあり、家族を増やしたいところです。いろんな思いを胸に、ここにいるたくさんのご夫婦が二人で食事をしている姿が目に浮かんできて、なんだか涙がでました。パソコン周りはなんだか冷えませんか？（うちはノートではないので寒いんですよ）ムーミンさんが、私のために裂いてくださった時間に感謝します。ムーミンさんに一日も早く、ご飯をいっぱい食べてくれる赤ちゃんがやってきますように！

	>>> チャト母さ〜ん♪	トン子 -- 2006/10/03..
	お返事と、詳しいお答えありがとうございました。そして叫んでまで私を励ましてくださって・・・（ToT) え〜え〜、続きますよ！チャト母さんに続きますよ〜！チャト母さんの自発排卵菌をキャッチ！！！・・・・したい〜〜〜〜（泣）自力生理！きましたかぁ〜！よかったですね〜。排卵があり、内膜が厚くなっている証拠でしょうね。それもカウフマンも誘発もなしでなんて、すごいです！普通のことなんだろうけど、なんだか感動してしまいますね。目下私が目標とするところですから。昔は「ドロ〜ン」としたものがいっぱい出ていたのに、カウフマンなどで起こした生理は「サラサラ」としていて、それがきれいな朱色であればあるほど悲しくなります。「掃除するものがないんだな・・・」って。チャト母さんは漢方やサプリが、少しずつ色んな形でよく影響をしているようなので、採卵もそう遠い話ではないかもしれませんね！生理一日目が妊娠一日目！なんて聞きます。朝晩はかなり涼しくなってきたので、チャト母さん、腰周りしっかりガードで生理一日目から大事にしてください。 >トン子さんのホルモン値、ＦＳＨももちろん良くなって来ていますがＥ２が上がっていることにとてもいい予感がします。これはただ「ＦＳＨが見せかけ上、下がったということでは無い」という意味だと思うんですよね。長く続けたプラノバールをやめて漢方を始めたことなどが相乗効果となっているように感じます。見ず知らずのチャト母さんにこんなにも励ましてもらえると、ほんとに頑張ろうと活力がわいてきます。一時やめていた婦宝当帰膠も今の気持ちで飲んでみたら何か違うかも。と考え近くの漢方薬局をあたっています。（前は電話相談で遠方から送ってもらっていたので）なにしろ住んでいるところが田舎なので「あのさ〜、パンダマークの漢方売ってると知らない？」といっても「カエルなら知ってる！」とか、「ゾウでしょ？！」レベルなんで、大変ですよ〜。もし採卵できて、輝く卵ちゃんを目にした日は、ぜひ一報ください。一緒に喜ばせてくださいね。

	>>> クロミッドについて	ムーミン -- 2006/10/01..
	＞今現在でクロミットを飲まずD7になってしまっています。＞飲むとすれば明日にでもすぐ病院に行き処方してもらわなければいけませんが＞間に合うのでしょうか？周期が長い分には良いと思います。クロミッドは飲み終えた後も効きます。但し、周期がノーマルの方だと、クロミッドの影響で高温期にあとから追加で卵胞が育ってしまうこともあります。（自己プロゲステロンが少ないと育ってしまうの）＞そして関連記事を読み漁っていたら３時間が経過してしました。＞（め、飯の準備が・・・・。）思わず笑ってしまいました〜。私も同じようなことは日常茶飯事です。毎日食事のメニュー考えるの大変ですよね。二人だけだと、野菜も余ってしまって痛むこともあり、家族を増やしたいところです。トン子さんのもとに、早くコウノトリが来ることを願っています。

	>>> トン子さ〜ん！	チャト母 -- 2006/09/30..
	こんばんは、トン子さん。いつも明るいトン子さん、見ててこちらまでなんかワクワクしてきます＾＾ >ちゃんとお赤飯たきましたか？！このトン子さんの書き込みを見て「あっ！そうだった！」と思い出しました。オンナに二言はないはずなのに･･･忘れてました^^；排卵があった時は嬉しいのはもちろんですが、なんだかポカーンとした感じでした。 >生理は自力でくるようになりましたか？はい、自力で来るようになりました。でも、きっかけは最初の短期間のホルモン補充＋漢方薬の継続がちょっとしたカンフル剤になったような印象です。異常を感じた今年１月以降の流れを言いますと･･･１月　この月に生理が２回来た。２０日目に生理がありちょっと不安に。２月　予定通り生理らしきものが始まるも、茶色のオリモノで終わった。３月　生理なし４月　生理なし　ＦＳＨ：２５　ＬＨ：２５　Ｅ２：１６９５月　プレマリン＋ルトラール　で初カウフマン６月　Ｄ３　ＦＳＨ：１８　Ｅ２：４３　初体外受精７月　Ｄ８に薬無しで卵胞が出現するも「排卵」出来るとは限らないと再び　　　カウフマン。ＤＨＥＡ、プロゲステロンクリームを始める。８月　Ｄ３　ＦＳＨ：１１　Ｅ２：１８０　左に７．７mm卵胞（前周期分？）　　　しかしほとんど排卵していなかった右からあっという間に排卵したこと　　　がのちに判明。ＤＨＥＡ効果？９月　Ｄ３　ＦＳＨ：１１　Ｅ２：４８　　　薬を使わない周期での体外受精を予定するも排卵が早く、キャンセル。９月の周期は、婦宝当帰膠のおかげで内膜も大丈夫と言われていたのに残念でした。１月〜５月は排卵が無かったのではないかと思っています。 >私たちの頭を巡っていた「排卵が先か、生理が先か」ですが >排卵を確認されてからどうしていらっしゃいますか？ >差し支えなければ、今どのような流れで１周期すごされているのか聞かせてもらえませんか？体温が高くなるのを確認したら、プロゲステロンクリームを使っています。（ＰＭＳの症状の軽減と、右に卵巣嚢腫があるのでこれを小さく出来たら、と考えています。）ＦＳＨが１１あたりになってからは特にカウフマンも誘発もしていなくて、自然に出来た卵胞に一球入魂!!みたいな感じです(笑)。クロミッドを使っていたのですが、取れても２個と少ないことや、嚢腫の存在などもあってか、担当医も「あなたの場合は薬を使わない方がメリットが大きいかもねー」ということでした。気持ち的には「卵胞が出来て、採卵が出来ればラッキーかなぁ」という程度の期待度に抑えています。過度に期待するとまた落ち込み、考え込み、再びバランスを崩しそうで･･･。トン子さんのホルモン値、ＦＳＨももちろん良くなって来ていますがＥ２が上がっていることにとてもいい予感がします。これはただ「ＦＳＨが見せかけ上、下がったということでは無い」という意味だと思うんですよね。長く続けたプラノバールをやめて漢方を始めたことなどが相乗効果となっているように感じます。よく「妊娠菌を分けてぇ」なんて言葉が言われて微笑ましいですよね。私の場合、妊娠なんて恐れ多いことだから「自発排卵菌　トン子さんへ舞い降りて〜！」と叫びたいです。トン子さん頑張って〜！　私も頑張ります！

	>>> チャト母さんだぁ！！！	トン子 -- 2006/09/29..
	＞少し前、漢方薬などのお話をさせていただいたチャト母です。もちろん覚えています！！あの時は色々相談にのっていただきありがとうございました。トン子の名前に反応して出てきてくださってとても嬉しいです！高FSHについてや、DHEAについてトピ立ててらっしゃるのをみて「ん！チャト母さん頑張ってるな〜！」といつも気になっていました。が！＞トン子さんとやりとりさせて頂いた後から、私のＦＳＨは１８〜１１ですが、毎回自力で排卵できるようになっています。びっくりして鳥肌たちました！よかったですね〜（ToT) ちゃんとお赤飯たきましたか？！チャト母さんの自力排卵なんて聞くと私はほんとに励みになります。 FSHが少しずつ下がってきた今、チャト母さんやムーミンさんから FSH値10以下にこだわる必要はない、と励ましていただいたのでこの上向きな気持ちのまま、次なる目標は自力排卵！＆自力生理！を掲げチャト母さんに続けるよう頑張ります。チャト母さん、ひとつ聞いていいですか？生理は自力でくるようになりましたか？私たちの頭を巡っていた「排卵が先か、生理が先か」ですが排卵を確認されてからどうしていらっしゃいますか？差し支えなければ、今どのような流れで１周期すごされているのか聞かせてもらえませんか？

	>>> ニャン子さんへ	トン子 -- 2006/09/29..
	カキコミありがとうございました。＞もう少し先生にもご自分の考えをキチンと話されて薬を何を飲むかを決められたら良いのではないでしょうか？ほんとうにそうですね。ここのサイトと出会って、主治医の先生ともっとじっくり話してみたいな〜と思うようになりました。県下でもっとも受精率の高いという不妊専門病院と不妊学級などを行いながらメンタル面でもケアしてくれる、とうたった総合病院内の婦人科を受診したことがあるのですが、当時私のFSH値は80を超えていて、どう考えても長期戦になると考えられたのか、「妊娠する確立はきわめて難しく、うちでできることはない」と2つ立て続けに匙を投げられてしまっていて、そのことを今通っている小さな病院のDr.に話しましたところ、「そういう病院はいかに妊娠率を上げるかで、数をこなしていかなきゃいけないからね。長引くのは嫌いなところもあるのかもよ。幸いうちはそんなに忙しくもないし、じっくりゆっくりやっていきましょう。」といわれて、もうここしかないな・・・、と。家業もあり東京までは通えないし。言われるままに、1＋1が2になると信じて、数年治療してきましたが、最近ようやく「こんな薬を使ってみたい」「低容量ピルはどうおもわれますか？」と聞けるようになっています。そして嬉しい事に結果も伴ってきています。今の自分をちゃんと知る。思いを言葉で伝える。色々なことでいえますよね。不妊治療を通じでこうして人との輪が広がり、私も成長できたことうれしく思います。にゃんこさん、アドバイスありがとうございました。

	>>> ムーミンさんありがとうございます	トン子 -- 2006/09/29..
	ムーミンさんのカキコミで随分勉強させてもらっています。プラノバール使用を避けたこと、サプリ、漢方を使い始めたこと。それによって実際血液検査で変化があったことだけでも感謝の気持ちでいっぱいなのですが、その上お忙しい中質問に丁寧に答えてくださって・・・。ありがとうございます。早速お勧めいただいた過去ログをチェックしました。そして関連記事を読み漁っていたら３時間が経過してしました。（め、飯の準備が・・・・。）またひとつ勉強になりました。 FSH値ばかり気をとられていましたが、大切なのはE2。そしてそれもあまり気にしすぎないこと。 >つまりE2値が上がってきて、卵胞が育ってこないと、カウフマンでいくらFSHを下げても意味がないと思います。FSH=25でも妊娠されてる方はいます。たくさん勉強されてデーターを収集されたムーミンさんから、こんな風に言ってもらえると勇気つけられます。次回低用量ピルを試しながら、自分の体の変化を楽しみに待ってみたいと思います。少しご相談させてもらっていいですか？仕事でばたばたしていて今日ムーミンさんのお返事を見たのですが今現在でクロミットを飲まずD7になってしまっています。飲むとすれば明日にでもすぐ病院に行き処方してもらわなければいけませんが間に合うのでしょうか？ここへきて今まで何も言わず「はいはい」と治療を受けていた私が血液検査の結果を細かくメモしだしたり、プラノバールを他のに代えてくれと言い出したり、Dr.も「おかしいな〜」と思っていると思います。次に「ドオルトンでリセットしてください！」や、「アンジュ28が使いたいです！」なんていったら最高に不信がると思いますが・・・・。「勉強したんです！」といって乗り切ってみようと思います。ん〜、多分心臓ばくばくだと思いますが・・・。中容量ピルの人工ホルモン→■■■■■■■■■■□←自己のホルモン低用量ピルの人工ホルモン→■■■■■■□□□□□←自己のホルモンピルなし正常な場合：□□□□□□□□□□□←自己のホルモン妊娠云々の前に、まずはこうして自分のホルモンで体が満たされるよう、努力していきたいと思います。

	>>> トン子さん　良かったです！	チャト母 -- 2006/09/28..
	少し前、漢方薬などのお話をさせていただいたチャト母です。今回トン子さんの質問には何も答えられない私ですが、嬉しくて出てきてしまいました。トン子さん、あれから色々と試されてＦＳＨが下がったのですね。すごく嬉しいです！私もムーミンさんがおっしゃるようにＦＳＨを１０以下にする必要は無いと思います。事実、トン子さんとやりとりさせて頂いた後から、私のＦＳＨは１８〜１１ですが、毎回自力で排卵できるようになっています。担当のお医者様には排卵は難しいと言われていましたが、別のお医者様に聞くと、ＦＳＨ２５くらいの人なら排卵される方も多いですよ、とのことでした。こちらで有益な情報を聞かれて、良い周期となりますように！

	>>> 書き間違いでした・・・	にゃんこ -- 2006/09/28..
	私のレスがアップされていて、さっき見たら自分の間違いに気づきました・・。ノアルテンＤとかピルで高温期を作っている場合は排卵がないので「排卵を起こしていた」というのは間違いですね。今後はもっと注意深くチェックしてレスします。すみませんでした。

	>>> 私も・・・	にゃんこ -- 2006/09/27..
	トン子さんとは違う原因から自己排卵が無く、つい最近まで５年位は私も薬で排卵を起こしていました。私も以前にクリニックから処方されていたノアルテンＤではなく（中容量ピル）ではなく、低容量ピルのマーベロンの処方をお願いした事があったのですが、先生から「自力排卵がない場合だと生理を起こさせるのは少し難しい」と言われた事がありました。私は血液検査ではたまにＰＲＬが高めだったりするくらいで、他は異常無しでした。トン子さんは私とは違ったケースではありますが、もう少し先生にもご自分の考えをキチンと話されて薬を何を飲むかを決められたら良いのではないでしょうか？カウフマンについては肯定的な先生もいれば、否定的な先生もいますが、とにかく「それで確実にＦＳＨを下げられる訳ではない」と私は捉えていますが・・・。１＋１＝２にならないのがこの治療のような気はします。多分、トン子さんが欲しいレスとは内容が違っているとは思いますが、ごめんなさいね。

	>>> 低用量ピルの使用のタイミング	ムーミン -- 2006/09/27..
	こんにちは。FSHが下がって来て良かったですね。 >Dr.からこの勢いで１０以下に下がるまで頑張りましょう！ FSHは10以下にこだわる必要はないと思います。FSHが60台で妊娠例は数例（10年で二人とか）ですがKLCであるそうです。つまりE2値が上がってきて、卵胞が育ってこないと、カウフマンでいくらFSHを下げても意味がないと思います。FSH=25でも妊娠されてる方はいます。下記の過去ログを読んでください。 ★「FSH値についてちぃ＋　さん -- 2005/11/14 」 ↓このトピのレス ★「FSH20.9で妊娠しましたゆきちゃん -- 2005/09/17」 ***** 低用量ピルの使用のタイミングですが、 >FSH＿２５　E2＿３６　LH2＿１８この数値でクロミッドを服用して、卵胞が出て来なければD20あたりでドオルトンなど10日間でリセット後、D3でFSHが高ければ、アンジュ28をD3から21日間服用だと思います。 Dr.にご相談くださいね。 >中容量ピルより弱い低用量ピルにしていけば、FSHはもっと下がっていくのではないか？こればかりはやってみないと分かりませんが、プレマリン10日　プラノバール10日で卵胞が出ずにアンジュ28でもっとFSHが下がり、卵胞が出て来た方は、おられます。処方を頼むのであれば、アンジュ28をD3から21日間服用で、7錠は成分なしの偽薬です。合計が28錠ですが、7個分はプラセボ（赤色錠：成分なしの偽薬）です。 ★低用量ピルで卵胞が出てくる理屈（推測です）中容量ピルの人工ホルモン→■■■■■■■■■■□←自己のホルモン低用量ピルの人工ホルモン→■■■■■■□□□□□←自己のホルモンピルなし正常な場合：□□□□□□□□□□□←自己のホルモン

不妊コウノトリVOICE バックナンバー３に戻る

不妊コウノトリVOICE バックナンバー一覧