babycomコウノトリVOICE back3


	アンタゴニストを打つと妊娠率アップ？	のりまき -- 2006/10/31 ..
	先月ＩＶＦで受精しないという相談をして、丁寧なアドバイスを頂きました。その節はムーミンさんありがとうございました。結局D10での採卵となり（アンタゴニスト1本）、無事振りかけで受精しました。その後掲示板を見ることができないまま、３日目移植（7分割）12日後hcgわずか５でした。移植後ムーミンさんのレスを読んで「凍結すれば良かった…黄体補充が足りなかったのでは？？」と後悔してしまいました。採卵翌日からドオルトン、移植日にプロゲストンを打ちました。アンタゴニストを使用した時は化学的流産のケースを見かけるので凍結した方が良いのではとのアドバイスを読んでさらに後悔が増したので、hcgたった５ではありましたが、判定の時に先生に疑問を2点ぶつけてみました。㈰フレッシュ移植でP4が下がって流産になったのでは？㈪黄体補充はこれで十分なのか？ A㈰アンタゴニスト使用周期の移植は妊娠率がアップする（データがある） A㈪ドオルトンは超強力なので十分また、ブセレキュアよりHCGの方が向いているが、夜間打つのは困難なのでブセレキュア使用、採卵後HCGを打つ方法もある（希望すればやる）とのことでした。アンタゴニストで妊娠率ｱｯﾌﾟの話は初耳で、先生も自信満々だったのですが半信半疑です。流産すれば意味ないし…。でもその方は私の病院に数名いる先生の中でもダントツに信頼されているベテランの先生です。これが裏づけのある話なら、どこでもアンタゴニスト使いますよね。 A㈪にしてもHCGとブセレキュアダブル使用などいまいちよく分かりませんでした。混乱してしまったのでご存知の方情報を分けてください。



	じぜるさん貴重な体験談感謝しますのりまき

	アンタゴ+スプレキュアの組み合わせについてじぜる

	詳しい黄体補充の説明ありがとうございました。くるみ

	ナファレリールですか！のりまき

	くるみさんへ・・・副腎皮質のサポートムーミン

	黄体補充についてくるみ

	ナファレリールという点鼻薬ムーミン



	>>> じぜるさん貴重な体験談感謝します	のりまき -- 2006/10/31..
	じぜるさん、体験談とても参考になりました。自身の体で試行錯誤していると時間ばかりが過ぎて、いつも後悔とあせりばかりなので体験を聞かせて頂くと今後の対策が絞れてとても助かります。アンタゴニスト+スプレキュアはやはり良くないのですね。それ以前にアンタゴニスト法でも卵1個なので、次回はクロミッドに戻ろうかなと弱気になっています。私もグレードの良い杯盤胞を新鮮で戻して着床もせずのことがありました。クロミッドのみの誘発だったのですが、採卵日内膜が4�だったので胚盤胞まで待って5日目に13�に厚くなっていたので決行した結果でした。多分見た目の厚さと内膜の状態は別だったのだと痛感し後悔しました。多分次回は凍結を選択すると思います。その前に卵ができて受精しなくてはならないのですが… はやく良い結果が欲しいですね。

	>>> アンタゴ+スプレキュアの組み合わせについて	じぜる -- 2006/10/29..
	のりまきさん、始めまして。アンタゴとスプレキュアの話が出ていたので参考になればと思い出てきました。（今は少し浮気？していますが、通院されている病院が同じような気がしましたので。。。）アンタゴ＋スプレキュアの組み合わせは2周期試した事がありますが、2周期とも、採卵後10日もしないうちに出血が始まってしまい、その後2週間も出血が続くような状態になりました（後半は大量出血）。採卵後はピルを服用しているので出血は起こるはずはないそうですが、私の場合ピルでは役不足で多分P4が下がりすぎて出血が防げなかったようです。 2周期とも採卵周期に分割胚、胚盤胞を戻してしまい勿論判定はマイナス。というか判定日も出血中だったので判定どころではありませんでした。拡張胚盤胞と良い状態だったのに凍結して別周期に戻せば良かったと本当に後悔です。私も元々LHの値が低く、2周期ともD3のLHは1以下でした。採卵日の3日前のLHの値も、アンタゴを打ったせいなのか5あるかないかと、とにかくかなり低めだったような気がします。（LHが低いのでアンタゴを拒否してみましたが、E2にひっぱられていつ上がるか分からないと言われ、１周期で3本位は打ったような気がします）アンタゴ＋スプレキュアの組み合わせが私には合わないので次やる時は、アンタゴ＋HCG注射の方法を提案されました。どちらかでムーミンさんもおっしゃっていましたがHCGを使えばP4がぐんと上がるそうです。もう採卵周期に戻すつもりはないので出血覚悟でアンタゴ＋スプレキュアでもいいかとは思っているのですが。。。すみません、何のアドバイスにもなりませんが、こういう例もあるということで参考にして頂ければと思います。次こそはうまくいきますように。

	>>> 詳しい黄体補充の説明ありがとうございました。	くるみ -- 2006/10/28..
	のりまきさん、アンタゴニストについてスレをたてていただいて助かりました。また割り込み失礼致しました。ムーミンさん、詳しい黄体補充の方法を教えていただきましてありがとうございます。クロミッドのみの自然周期ＩＶＦでずっとトライしていましたが、ここでDHEAを知り個人輸入をして50ｍｇで試してみました。すると周期が２８日となりＤ3のＥ2も60、ＦＳＨも13ですごく期待しましたがＩＣＳＩで受精すらしませんでした。高齢なので、この時は確かに卵一個でした。そしてＬＨは採卵２日前には３０以上でした。そこで、転院して今度はアンタゴニスト法でやってみようと思っています。すでにDHEAを飲んでいたので測ってみると今は数値はもう高くなっていたと先生は仰っていました。確か17くらいだと思います。いろいろと教えていただくとアンタゴニスト法もHMGの種類や黄体補充の仕方も難しそうですね。また、気がついたことがあれば情報を還元させていただきたいと思います。ありがとうございました。

	>>> ナファレリールですか！	のりまき -- 2006/10/28..
	ムーミンさんいつもいろんな事を教えてくださってありがとうございます。なかなか前進できないものですね。今回連日HMGを打ったのにやっぱり卵1個でE2急上昇してしまいました。さらに判定日hcg出たのは良いのですが、わずかな可能性に賭けてさらに黄体補充をしたため（デュファストン+隔日のプロゲデボー）すっかり体調を崩してしまいました。ところでふと思いついたのですが、私も含めて化学的流産が多いのは、黄体不足のためなのか、逆に普通だと妊娠に至らないものがアンタゴニストの作用で妊娠できたのか…いずれにしろ流産するのであれば体に負担がかかるので嬉しくないのですが。医師は、アンタゴニストは着床妊娠にも効果がある。そしてあなたにも向いているようだ！と次回もアンタゴニスト+新鮮胚移植を強く勧めています。私自身は、卵の数や成長自体がクロミッドの時と変わらないので迷っています。しかし内膜が薄くなるので新鮮胚移植はできず、医師はたった1個の凍結解凍のリスクより新鮮で移植したいようなのでクロミッドを使いたくないようです。 D3のLH＜１に関しては「クロミッドで採卵できるのだから下垂体は正常です。」と一笑に付されてしまいました… どうすればよいのでしょうね。ますます混乱。何の情報もお返しできなくて心苦しいです。次回アンタゴニストになったら、HCG注射そして超強力に黄体補充してみようと思います。またご報告しますね。

	>>> くるみさんへ・・・副腎皮質のサポート	ムーミン -- 2006/10/26..
	＞セトロタイドはＥ2も下げるとここで書いてあったと記憶して＞いますが、黄体ホルモンのみの補充で大丈夫あのでしょうか？＞がまんしてもピルを飲んだほうがいいのでしょうか？セトロタイドは、黄体期のＥ2も下げるようなので、卵胞ホルモンを補充なしだと内膜の脱落が始り不正出血が起るようです。ピルがダメなら、デュファストン+貼り薬（卵胞ホルモン）などの方法や、加えてプロゲデポー注射（黄体）などバリエーションがあると思いますよ。ＬＨが上がりやすいのは、卵胞が1個しか育たない周期が多いと思います。私は高齢ですが DHEAで5個卵胞が出てきた周期は、やけにLHが低く【卵胞数+大きさ】に対してのLHは結構重要だと思いました。LHが卵胞1個ずつに使われ、消耗される？卵胞が1個しか育たない周期のLHは上昇しやすいですが卵胞数が多い場合はLHが低めなのを発見し、内膜が薄くLHが低い時は栄養（HMG）を必要としてるときなのだろうと思いました。 ★ＦＳＨ、ＬＨが上がってしまったら、E2を上げる努力をすれば下がって来ます。テストステロンを上げたらＦＳＨ、ＬＨも少し下がりますよ。 E2をあげていく方法はビタミンE、マグネシウム、亜鉛、ビタミンB群当帰芍薬散、DHEAが有効ですよ。私は以前は、D3でFSH=30くらいに跳ね上がることがありましたが、最近は20以下 12以下などで、LHはD3で5以下です。 D3でテストステロンは測ったことがありますか？私は2年前が6しかなく、DHEAを1カ月飲んだ後でも14でした。テストステロンが少ないと顆粒膜細胞が少ない卵子が採れるようです。私は毎回採卵時に、培養師さんに顆粒膜細胞が少ないと言われ胚盤胞率がものすごく悪いのです。やっとDHEAを飲んで最近は、顆粒膜細胞が良好と言われるようになりました。エストロゲンは副腎からも作られていまして、副腎をサポートするためには、マグネシウムと亜鉛が良いと言われています。その辺の情報は「医者も知らないホルモンバランス（続）」の本が参考になります。気になるHPをみかけたので、紹介します。コーヒー飲むほど男性ホルモン減少一日に飲むコーヒーの量が多い女性ほど、排卵前の卵子を取り巻く卵胞液中のテストステロン（男性ホルモン）濃度が低いことが、横○産婦人科医院（前橋市）の○○院長らの研究で分かった。多量のカフェイン摂取で流産率が高まったり、妊娠しにくくなったりすることが知られているが、その理由は分かっていなかった。「初期の卵成熟の過程にテストステロンが何らかの関与をしていると考えられる」としている。 *********** 女性も副腎や卵巣でテストステロンを分泌しており、血中テストステロンで比べると、男性の５〜１０％です。テストステロンとはステロイドホルモンの一種で、女性では副腎皮質や卵巣から分泌されます。テストステロン正常値男性: 437〜707 ng/dl 女性: 24〜47 ng/dl　もしくは10〜60（採血機関によって違うみたい）注: ng/dl = デシリットル単位当たりナノグラム ***********

	>>> 黄体補充について	くるみ -- 2006/10/25..
	のりまきさんすみません、次回セトロタイド使用を考えているのでここで割り込み質問させてください。高齢で今まで自然周期ＩＶＦを繰り返してきましたがＦＳＨ、ＬＨともに上がってきてしまってまともに受精すらしなくなりました。今までの病院では卵胞がまだ16ミリくらいでもＬＨがあがると自動的に採卵になってしまうので転院して今度セトロタイドを使ってみようと思っています。この掲示板でセトロタイドを打った後は、Ｐ4が下がると教えていただきましたので、黄体補充は是非していただこうと思いますが、私はピルを飲むとお腹が痛くなるのでピルは飲めません。先生に相談するとそれならデファストンを処方すると仰いました。確か、セトロタイドはＥ2も下げるとここで書いてあったと記憶していますが、黄体ホルモンのみの補充で大丈夫あのでしょうか？がまんしてもピルを飲んだほうがいいのでしょうか？どうかご意見お聞かせください。

	>>> ナファレリールという点鼻薬	ムーミン -- 2006/10/24..
	hcg=５で化学的流産されたのですね。とても残念です。中容量ピルに含まれる人工黄体ホルモンは、ノルゲストレルというもので採血してもレセプターの問題で自己のP4はかなり低く出ます。おまけにアンタゴニストでは、LHもP4もかなり下がります。私は、黄体期間のLHも重要と考えますが、アンタゴはLHをかなり抑制するため黄体期のLHにも支障があるのではと推測しています。 LHはポンプ的な働きがあると考え、LH数値が低いと黄体が長もちしないのです。卵巣機能、視床下部、下垂体の全ての機能が良い方にはアンタゴは合うのかもしれませんが、これらの機能が低下し性ホルモンが低下してる私のような高齢者には、合わないと考えています。＞黄体補充はこれで十分なのか？黄体補充の方法は、中容量ピルではなく貼り薬や座薬、注射などに変えたらまた違った結果だったかもしれませんよね。＞ブセレキュア使用、採卵後HCGを打つ方法もある私はアンタゴニスト+点鼻薬で排卵を促す方法も、ＨＣＧ使用も両方経験があります。アンタゴニストの本数にもよると思いますが、アンタゴニスト1本→点鼻薬3回（両鼻合計6回）プッシュアンタゴニスト1本〜2本以上→ＨＣＧまた、点鼻薬+ＨＣＧを5000単位くらいというセット方法もあります。ＨＣＧは、夜間地元の別の病院で打つという方法もありますよ。採卵2日前（それ以前も）のLHの数値が重要だと思いますが、LHが下がり過ぎると卵の質が悪くなり、分割が途中で停止する方もいるようです。友人との話しでも、アンタゴニストを使うと、スプレキュアではLHサージのピークが低いのではと疑問に思うことがあります。色んなクリニックで、アンタゴニストとスプレーの相性が悪いという例が出て来て、ＨＣＧを見直しているということもDr.は言ってました。私もそうですが、アンタゴニスト使用と同時にE2が下がる方もいて、アンタゴニスト1本打ったら、同時にLH成分の多いHMG製剤を打たないと E2が伸び悩み卵の質が悪くなることもあります。【スプレキュアについて】スプレキュアも最高級品（東○HARTで使用）だったら、どうなのかなーと思うこともあります。実はスプレキュアには、色んな種類があるのですよ。東○HARTのスプレキュアは、強力で、刺激で1日3回なのが、1日2回で済むそうです。ブセレキュアってスプレキュアより弱いそうです。ナファレリールという点鼻薬は強力です。

不妊コウノトリVOICE バックナンバー３に戻る

不妊コウノトリVOICE バックナンバー一覧