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	KLCの新しい刺激法について	Pine -- 2007/03/26 ..
	先日、5回目の凍結胚盤胞移植を行いましたが、HCG 0で撃沈しました。今回、D10に激しい排卵痛があったので、D11に病院に行ってみたところ、すでに、排卵済みで排卵直後のようで萎みかかってると言われました。 D11 すでに排卵済み D14 昨年の9月に凍結したG3 180ミクロン　5日目胚盤胞を移植　　E2 100 P4 17.2 内膜 10mm 良好 AHAなし　 D17 E2 113 P4 17.0 希望でプロゲデボー125mlを注射 D21 判定日　E2 17 P4 0.9 HCG 0 陰性培養士さんには、5日目の朝に胚盤胞になり、今までの中で、一番、良さそうと言われていたのですが、かすりもしませんでした。今まで、KLCで7回移植してますが、3回化学流産(4分割 1回、胚盤胞 2回）しています。今回、判定日に、次回は採卵を考えていると言ったところ、初めて見た先生に、院長先生が新たに考案して、先月から始めた新しい方法というものを提案されました。28日周期の場合だと、生理3日目から11日目までセロフェンを飲み、4日目から11日目まで、HMGの点媚薬を1日3回、毎日、行い、12日目に病院に来院するというもので、生理12日目まで、まったく、病院に来なくてよいという方法です。注射をするより少ないHMGで、この方法で、質の良い卵が採れている人がいると言われました。私は、24日周期で、排卵が早く、11日目ぐらいで採卵している上、通常、3日目にホルモン値を調べてもらっているので、3日目にホルモン値を調べてから決めるということで、とりあえず、保留にしましたが、このような刺激方法を試された方はいらっしゃいますか？　 Yahooの掲示板に、同じようにこの方法を提案された方がいらっしゃって、HMGは、1日30単位のパーゴグリーンの点媚薬のようですが、試された方の情報が見つかりません。 2年前に刺激周期の病院からKLCに転院した頃、散々、刺激はやめた方がいいとKLCの医師に言われたし、今まで、卵はいつも1個しか取れないため、KLCで注射をしたことは、ほとんどなく、たまに卵が2個できた時にD8に75ml単位1本を打つぐらいでした。しかしながら、注射をすると、ヒュメゴンでは空になるし、フォリスチムは胚盤胞が2個できましたが、翌月、FSH25になり、ゴナドリールでは受精しない卵とフラグメントだらけのG4分割卵という感じで、どうも、相性がよくないみたいです。 44才という高齢のため、昨年、別の病院でAMH(卵巣予備能力）とInhibinBを調べてもらった所、AMH 8.3、InhibinB 60.4で、AMHが低いため、刺激周期はしない方がいいと言われているので、この方法で採卵していいものか心配です。 KLCで、この新しい方法を試された方や、このような方法について、何かご存知の方がいらしたら、是非、情報を教えてください。



	情報ありがとうございます Pine

	私も移植しました kofu

	46歳　この方法で採卵〜受精〜分割しました。スティッチ

	soramameさんありがとうございますうぐいす

	レスありがとうございます Pine

	ご質問の件です。 soramame

	移植しました。おむすびまん

	始めます。まるいち

	soramameさんに質問ですうぐいす

	情報でなくて、すみません。あいこ

	情報ありがとうございます Pine

	ご参考までに soramame

	情報ありがとうございます Pine

	早速、ありがとうございます Pine

	私も提案されました。（便乗させて下さい）ケロヨン

	興味はありますが… kagome

	トライ中です。おむすびまん



	>>> 情報ありがとうございます	Pine -- 2007/03/26..
	みなさん、情報、いろいろ、ありがとうございます。残念ながら、私の今回の完全自然は受精しませんでした。ここのところ、受精しないのが続いて、次回から顕微の方がいいのかなと思ったのですが、培養士さんによると受精する卵は7割で、今回の卵は見た目には悪くなかったけれど、精子が寄っていっても受精しなかったので、受精しない3割に入ってた卵だったみたいなので、次回も振り掛けでいいですと言われてしまいました。先週、健康診断の結果が届き、ひっかかってしまった項目があったりで、ちょっと、めげてます。まあ、でも、KLCに転院した1年目は空や変性卵ばかりでしたので、空じゃなかっただけいいかなーと開きなおってます。 kofuさん、 G1が移植できて、よかったですねー。HMGスプレーが合っていたんですね。遠距離での通院は、大変だと思いますが、がんばってください。この方法だったら、遠距離でも少しは楽になりそうですね。妊娠されることをお祈りしてます。スティッチさん、凍結移植されるんですね。うまく、いくことをお祈りしてます。よかったら、また、結果、教えてください。

	>>> 私も移植しました	kofu -- 2007/03/25..
	他院から転院し、今周期初めてＫＬＣでチャレンジしました。遠距離通院で最初は「地元の病院で注射を」とも言われたのですが、結局、「最近、始めて１００人くらいで試していい結果が出ている」と勧められました。Ｄ３からクロミッド１、Ｄ６からＰＧ点鼻スプレー３回。Ｄ１２　通院　採血Ｄ１３　通院　採血　採卵決定で服用、スプレー中止Ｄ１５　採卵１個Ｄ１７　４分割胚を移植採卵できそうな卵胞は４個ありましたが、排卵ずみもあって１個になりましたが、グレード１で分割速度も良好でした。他院でショート＋ＦＳＨ注射＋ＨＭＧ注射、アンタゴ＋フォリスチム注射、アンタゴ＋フェマーラ＋ＨＭＧ注射で試したことがありましたが、いずれも卵胞ができにくく、成熟卵はいつも１〜２個でグレードもよくて２でした。ちなみにＫＬＣの初診で卵胞１個あり、即採卵になりましたが、これは採れませんでした。ＰＧスプレーと組み合わせる服用薬がクロミッドなのは、フェマーラは他院で使った時に次の周期への影響が強く、「もう使いたくない」と伝えたので、クロミッドになったのかもしれません。他院での実績との比較なので何ともいえませんが、私には合うような気がしました。

	>>> 46歳　この方法で採卵〜受精〜分割しました。	スティッチ -- 2007/03/25..
	去年46歳でKLCで体外受精デビューしました、スティッチです。私の場合、すでに去年の10月にこの方法で採卵しました。この後、無事、受精〜分割した4分割の卵を凍結しました。今月移植します。移植の結果もまた報告させて頂きますね！ Pineさんも、良い結果が出ますように。。。

	>>> soramameさんありがとうございます	うぐいす -- 2007/03/22..
	soramameさん、レスありがとうございます。 KLCの対応を聞いていると、？？？って感じですけど、院長先生の指示はフェマーラだったのですね。現在セキソビットを使っている方が多いということは、試行錯誤中ということなのかもしれませんね。今度はうまくいくことを祈ってます。 Pineさん、次回はこの方法にトライできるといいですね。。。なんて運命の卵はいつやってくるかわからないので、今周期もがんばってください！

	>>> レスありがとうございます	Pine -- 2007/03/20..
	まるいちさん、スプレーの刺激に挑戦されるのですね。良い卵が取れることをお祈りします。その後の経過を教えて頂けたらと思います。おむすびまんさん、情報ありがとうございます。良い卵が取れてよかったですね。妊娠されることをお祈りしてます。私も以前、刺激周期の病院で、5個採卵して1個も受精せず、翌日、顕微授精になり、次回は最初から顕微でと言われてましたが、KLCでは未熟卵を培養した時以外は、全部、振り掛けなので、やはり、培養技術が優れていると思います。うぐいすさん、私は、フェマーラは使ったことがありませんが、高齢者VOICEの過去ログに「【不妊】行き詰まり・・・あおぞらさん」のレスにkagomeさんが、フェマーラについて書かれているようです。ご自分に合った方法が見つかるといいですね。あいこさん、昨年は、院長が実験的に密かにやっていたのかもしれませんねー。私は、8階で先月から始まったと言われたので、先月から、公になったんでしょうね。みなさん、うまくいくことをお祈りしてます。がんばりましょう。

	>>> ご質問の件です。	soramame -- 2007/03/19..
	うぐいすさん、ご質問の件です。私は無知なままKLCに通い始めたので、最初の周期はホルモン値を聞くことすらしませんでした。よって、申し訳ありませんが、アンタゴ的な作用が期待できるのかどうかはわかりません。Ｄ３の次の診察はＤ１０で、Ｄ１２、Ｄ１４と通院し、卵胞の大きさとホルモン値がちょうどよくなったとのことで、Ｄ１４で薬とスプレーをやめるように言われました。思い返せば、当時はまだあまりこの方法を試している人はいなかったのかもしれません。Ｄ１０の診察時に受付の人に「セロフェンは飲んでいますか」と尋ねられ、無知で薬名すらわからなかったので「そんな名前の薬ではなかったと思うのですが･･･」と答えると、腑に落ちないという顔で「セロフェンですよね」と念押し（？）されました。院長先生からいただいた指示書があったことを思い出して確認すると、「フェマーラ」と書いてありました。少しでもみなさんのお役にたてれば幸いです。

	>>> 移植しました。	おむすびまん -- 2007/03/18..
	Pineさん、先日新しいKLCの刺激法で刺激を終えて採卵しました。予想どおり１つの卵しかとれませんでした。院長先生は3個狙うといっていましたが、残念ながら左右２つ卵胞ができたものの、右１つは小さすぎて採卵の対象になりませんでした。ただ、できた受精卵のグレードは１で分割のスピードも良好だったので先日ETしてきました。今までは他院で何度顕微授精しても受精卵のグレードはいまひとつだったうえ分割のスピードも遅かったので、少し嬉しいです。（他院で採卵したときのグレードはいつも良いのですが、受精後は形が崩れてしまいスピードダウンしてしまうのです）　新しい刺激法で卵の質が良くなったのか、それともKLCの培養技術その他が前のクリニックより優れているからなのか、のどちらか定かではないのですが（個人的な勘では後者の気がしますが。。。）いずれにしても、私にとってはこれまでの経過の中では一番いい出来の卵のような気がします。着床してくれると一番いいんですけどね。。。　Pineさんの過去ログも参考にさせていただきますね。アドバイスありがとうございました。　Pineさんと、このサイトの皆様に早くコウノトリが来ますように！また情報交換させてくださいね。

	>>> 始めます。	まるいち -- 2007/03/17..
	治療暦４年、４４歳のまるいちです。私も、薦められました。予定は、Ｄ３〜セロフェン１錠、Ｄ４から点媚薬３度スプレー（６ｈおき）Ｄ１０の内診、採血。となっています。先生に質問しましたら、４０才以上で、卵の質の問題、採卵がなかなか出来ない方に効果的で、卵の成長が生理後、早いうちから見込める場合は、スプレーも早いスタートになるそうです。また、微量のＨＭＧで、翌周期に影響が無いと断言されていらっしゃいました。私の場合、数度の繋留流産や着床どまりが重なり、最近では、胚盤胞にたどり着ければラッキーのなってしまっているので、この方法に期待しています。Ｄ３の採血の指示が無いことに、少々不安も感じていましたが、ご自分から赴かれる方もいらっしゃるようですので、私も、チェックしてみたいと思います。Ｐｉｎｅさんはじめ、皆さん、頑張りましょう！

	>>> soramameさんに質問です	うぐいす -- 2007/03/16..
	Pineさん、横レスすみません。 soramameさんの治療について質問させていただいでよいですか？フェマーラとスプレーをD3から・・・とありますが、フェマーラもD14まで12日間服用したのですか？採卵決定ぎりぎりまでフェマーラを続けるということは、フェマーラにはE2の上昇を抑えるだけでなく、クロミッドのようにLHの上昇を抑えるようなアンタゴ的な作用も期待できるのでしょうか？皆さん、D12まで通院の必要がないということは、たぶん、薬を飲んでる限りLHの急上昇はないということですよね、、、LHではなくD12の卵胞の大きさで採卵決定してるということでしょうか。私はアンタゴニストが体に合わないみたいなので、ショート法を試しています。でも、ショートだと体に負担になり毎周期はできないので、この超低刺激に関心があります。フェマーラでは以前よい卵が採れたことがあるので、通っている病院で相談したいと思っています。（KLCではありません）質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

	>>> 情報でなくて、すみません。	あいこ -- 2007/03/16..
	私は昨年の１２月までKLCに通院していました。その点鼻薬の方法については、やっている方がいらっしゃるのを掲示板の情報で知ってましたので、昨年の１１月末に副院長に当たった時に聞いてみた所、「そんな方法は知らない。うちではやってない。」と言われました。その時も？？という気持ちでしたが、 soramameさんによるとやはり１０月位にはやっている方がいらっしゃったという事ですよね。その事を副院長が知らない訳ないし、、、不思議です。当時はまだ８階だけでやっている秘密の方法だったのかも知れませんね。情報でもなんでもなくて、すみません。思わず書き込みしたくなってしまいました。

	>>> 情報ありがとうございます	Pine -- 2007/03/16..
	soramameさん、経験談、ありがとうございました。昨日、Yahooの方でも、参照させて頂きました。私が提案された薬は、フェマーラではなくセロフェンなので、少し違いますが、おなじような方法をやられたんですね。soramameさんは、セロフェンの方が合っていらしたんですね。妊娠、おめでとうございます。薬や注射は、人によって合う合わないがあるみたいで、やってみないとわからない部分が大きいのでしょうね。でも、患者には本当に従来のやり方より良い結果がでているのか、データを開示してはもらえないので、みんなで、この場で情報交換できたらいいなと思います。

	>>> ご参考までに	soramame -- 2007/03/14..
	みなさん、こんにちは。 Pineさんが提案された方法とまったく同じかどうかはわかりませんが、Yahooの掲示板でも質問されていた方がおりますので、ご参考までに。Ｄ３からフェマーラ１日１錠＋点鼻薬（ＰＧスプレー）１日３回（Ｄ１４の昼まで）Ｄ１４　スプレキュアＤ１６　採卵（採卵１個（Ｇ１）空砲４個） βhcgは少し出ましたが、妊娠は成立しませんでした。でも、私にとっては初めての着床反応でした。（この周期、ホルモン値は聞かなかったのでわかりません。）翌周期Ｄ１０のホルモン値は、Ｅ２　１９０　ＬＨ　３．４　Ｐ４　８．９でした。以前通っていた病院では、刺激周期で８〜９個採卵できましたので、私にとってはあまり「刺激した」という感じではありませんでした。その後、４階に移り、通常のセロフェンでの採卵を２回行いましたが、卵の数としては、こちらのほうが成績はよかったです。空砲も少なかったです（あくまで私の体質の問題だと思いますが）。先日、無事着床しました。ちなみに、スプレー代は「特殊薬剤」とやらで、15，000円くらいかかりました。その周期しか使えないそうで、少し残っていましたが、採卵日に回収されました。 Pineさんは先月からこの方法を試しているといわれたそうですが、私が実際に行ったのは、１０月末からです。この後、改良されて成績が上がったのかもしれませんね。Ｄ３で初診に行った際、院長先生から指示されたので、ＫＬＣで従来行われている方法なのだと思いこんでいました。新しい方法というような説明は、一切ありませんでした。これから試されるみなさんが、よい結果をだせますように。

	>>> 情報ありがとうございます	Pine -- 2007/03/12..
	みなさん、いろいろありがとうございました。生理なんだかわからない変な状態で、閉経してしまったのかと思って、KLCでホルモン値を調べてもらったら、FSH 14.2 E2 82で卵胞もあるということで、閉経ではなかったので、ほっとしました。今日の診察は、いつもあたる先生でしたが、やはり、今回から新しい方法で採卵したいと言われました。こんな生理が変な状態で刺激して、このまま閉経してしまったら心配だと言ったところ、薬なしの完全自然だったら一番刺激はないからと完全自然で採卵することになりました。 kagomeさん、 KLCで不快な思いをされたのですね。私の友人にも初診時に院長先生に不快なことを言われて、転院した人が何人かいるので、よくわかります。私の場合、KLCに転院する前にも、AIHで化学流産していて、KLCでの2回目の化学流産の後、気になって不育のクリニックに行って調べたら、夫とのリンパの相性で少し引っかかり、リンパ球移植をやりました。（でも、前回、また、化学流産してしまいましたが。。。）私の場合、いろいろなクリニックに聞いてみましたが、結局、どこもよくわからないみたいです。セカンドオピニオンで、自分が納得いく方法で治療するのは重要ですよね。お互い、うまくいくといいですね。ケロヨンさん、新しい方法に挑戦されるのですね。私は、先月から、この方法が始まったと聞きました。私は、結局、今周期は新しい方法はやりませんが、質のいい卵が採れていると聞きましたので、ケロヨンさんが、うまく、いくといいですね。ご成功をお祈りします。よかったら、結果を教えてください。

	>>> 早速、ありがとうございます	Pine -- 2007/03/11..
	おむすびまんさん、現在、トライ中なんですね。さっそく、お返事ありがとうございます。私も、転院前の病院ではセロフェン+フォリスチムで刺激周期をやっていましたが、1度、AIHで化学流産していたため、卵の数が少ないということでIVFがキャンセルになりAIHに変更されたり、注射で具合悪くなったりしたため、42才の時にKLCに転院しました。 KLCでは、最初の1年は、空胞ばかりでしたが、こちらのサイトでムーミンさんにアドバイスを頂き、いろいろやっていたら、1個しかとれないのですが胚盤胞までいくようになりました。（私の過去のデータは、高齢者VOICEにあります。）KLCは、自然周期で1個でも質が良い卵が取れればいいという方針だったのですが、超低刺激法を考案したということは、最近、方針が変わったのかなー。おむすびまんさんが、今回、いい卵が、たくさん採れたらいいですね。うまくいくことをお祈りしてます。結果を教えてください。私は、今回、判定が陰性でデュファストンを中止したら、2日後に、少し茶色い出血があり、次の日は黒い出血が少々という変な状態になってしまいました。もしかして、閉経してしまったのか心配なので、今回は、とりあえず、KLCでホルモン値を調べてもらおうと思います。

	>>> 私も提案されました。（便乗させて下さい）	ケロヨン -- 2007/03/11..
	皆さん、こんにちは。KLC（4F）通院44歳です。 1月にHR周期でBTするも撃沈しました。今月7ヶ月ぶりに採卵を目指します。参考になる話ではありませんが、私も今周期、初めてD3からクロミッド+D4からHMGの点鼻のやり方を進められました。 KB先生いわく、最近8Fで良い成績が得られており、院長の指示で4Fでもやるとの事です。今周期私が使うのは、容器の中身は日研ｈMG100×3本+生理食塩水です。 D3のE2-40，FSH-25ですがこの誘発でやってみます。

	>>> 興味はありますが…	kagome -- 2007/03/11..
	Pineさん、はじめましてでしたでしょうか？ＫＬＣお休み中のｋａｇｏｍｅです。私もＫＬＣに通院して３年ほどになります。私は、院長先生の新しい治療にチャレンジするのには年齢に考えてリスクが大きいのではないかと危惧してしまいます。他のベテランの先生にお話を伺われてはいかがでしょうか？私は初診で院長先生に『　もう閉経だ…　』と言われその後、同じＫＬＣの他の先生に閉経ではない院長先生の間違いだと言われて以来、院長先生に不信感を抱き続けております。私も出産まで至っておりませんので強いことは言えないのですが、なんどかＫＬＣで着床しております。 Pineさんも私と同じタイプではないでしょうか？移植からが問題なのではないでしょうか？私はまだＫＬＣに凍結卵があるのでお休み中なのですが他の病院にて採卵からしていただこうかと思案中です。新しい先生の奨める院長先生の治療について Pineさんにとってのメリットとデメリットの説明はありましたか？院長先生の考案された治療と言うことは、まだ研究中だと言うことではないでしょうか？新しい先生はPineさんの年齢やお身体の状態について理解されて奨めてくださったのでしょうか？私は、新しい先生に（名前が分かりません）貴重な凍結胚盤胞を本来５日目移植なのに排卵７日目移植と指定され（卵子の質が悪かったのかもしれませんが）口惜しい思いをしています。私情ですが、院長先生の新しい治療法を試すくらいなら他院で治療を試したほうが良さそうに思います。 Pine さん、他院にて治療を受けずともセカンドオピニオンとしてご相談だけでもしてみられはいかがでしょう？

	>>> トライ中です。	おむすびまん -- 2007/03/11..
	Pineさん、はじめまして。最近KLCに転院したばかりのものです。私は、Pineさんとは微妙に日数が違うのですが、その院長先生の新しい方法で刺激中です。私の場合、セロフェンを生理3日目から1日1錠10日間飲み、6日目からHMG点媚薬を1日3回生理13日目の朝までスプレーして、来院といわれています。私は高齢で卵巣機能が弱く、セロフェンでは1個しか育たないのですが、他院でセロフェン＋フォリスチムで卵が2-3個育ったことがあるので、同じ方法でお願いしようかなと思っていましたが、この方法では結果が出なかったためと、刺激が強すぎるためか、院長考案の新しい方法を提案されました。院長先生いわく、超低刺激法だが、3個採卵をめざすということです。私の場合、Pineさんとは逆に超低刺激で3個もできるかなーと少し心配していますが、Pineさんのお話にあったように、1個でも質の良い卵ができればいいか、と思いなおしています。　今週半ばにスプレーが終了して来院する予定なので、結果をご報告しますね。情報を交換させていただけたら幸いです。

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