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 採卵中止後のピルについて |
ぱふぇ -- 2006/07/29 .. | |
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高齢出産のほうに、７月６日に「強力な注射が効かない」という相談をさせていただいた者です。お答えいただいた方、ありがとうございました。 ４度目のＩＶＦに挑戦、排卵誘発剤（フォリスチム＆ヒュメゴン）をバンバン打っても、Ｅ２が１０未満で空胞だと思うとのことで、中止になりました。 その後のことで、また ご相談させていただきます。 このまま放っておくと良くないとのことで、生理を起こすため、ピル（プラノバール）１０錠を渡されました。それが今夜飲み終わります。 私には合ってるピルのようで、不正出血も吐き気も一度もなかったです。 実は、ＩＶＦ周期の前の周期にも、ピルを使いました。「マーベロン」というのを３週間飲みました。このときは副作用がすごく、イライラと不正出血が毎日あり、とても苦痛でした。でも、翌周期のＩＶＦのため！と思い、我慢しました。効果はまったくありませんでしたが・・・ 疑問１ ＩＶＦの前にピルを使うのは、一般的なんですか？ 疑問２ 私は注射は効かないので、次は自然周期での採卵になる予定です。 自然周期でも、その前の周期にはピルを使ったほうがいいのでしょう か？ 疑問３ 「ピルを続けて使うと卵巣がさぼる」と、過去ログで読みました。 次の周期は、ピルは休んだほうが良いでしょうか？ 疑問４ 空胞（７ｍｍのが一個）は、自然に消えるものですか？ それとも、いつの間にか排卵してるのですか？次周期にまで残ってる こともありますか？ 今は、ビタミンＥと葉酸を飲んでます。 先日教えていただいた「ＤＨＥＡ」も考えています。 ピル以外で身体を改善し、良い卵を作りたいんです。 でも、忙しそうな先生の前に座ると、言いたいことも言えず、「コレ飲んで」「はい」で終わり。という感じになってしまいます。 プラノバールを飲み終わり、生理が来たら、診察があります。その前に、こちらでお聞きして、頭を整理したかったのです。 よろしくお願いします。 |
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 ムーミンさんへ ぱふぇ |
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ご質問の件です ムーミン |
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ドオルトン・・・ ぱふぇ |
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表を比較して言えること ムーミン |
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ムーミンさんへ ぱふぇ |
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卵巣機能の低下している方にピルを長く使うのは良く無い。 ムーミン |
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ムーミンさんへ |
ぱふぇ
-- 2006/07/29.. | |
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ムーミンさんへ 何かと不勉強な私のために、本当にご親切に、ありがとうございます。 ムーミンさんからのアドバイスは、私へのレスであっても、私と似た状況の方へのアドバイスでもあると思っています。私も他の方へのレスを拝見していて、すごく参考にさせていただいてます。 お忙しいのに、本当に感謝しています。 プラノバールですが、今日の夜から飲み始めます。１４日間分もらいましたが、ムーミンさんのお話を聞き、やはり１０日間だけにします。 Ｐ４という値は測ってないのでわからないのですが、自分の以前の経験からも、プラノバール服用後なかなか生理が来なかったので不安になりました。 なので、１０日間でも十分だと思いました。 ムーミンさんのおっしゃるように、薬の残留が長いというのは、私も薄々気が付いてました。やはり高齢のためなのですね・・・（＞＜） ムーミンさんも、飲み終わってから６日間かかって生理が来るのですね。 普通、そんな感じなのですかね。私のかかってる医師は「２〜３日で来るから」と言うのです。医師に言われると、それが普通で、私は異常なのかな？と不安になってしまいます。 人によって幅があることを、きちんと説明してほしいものです。 ＞D3及び、誘発の後半に、毎回ホルモン値を測ってないのですか？排卵誘発剤をバンバン打っても、Ｅ２が１０未満で空胞なのは、ピルの処方がまずかったためとしか思えないです。 ホルモン値は、初診の時しか測ってませんでした。（Ｄ２２） あとは、ＩＶＦ周期（誘発剤注射中）のＤ１１に測りました。その結果、Ｅ２が１０未満で採卵中止が決まったのです。その周期のＤ３に測ってくれたら、注射する前に「中止」が決まったかも知れませんね・・・ ビタミンＥは、天然のものが良いと、こちらのログで読みました。 ずっと飲んでいるのですが、これからも飲み続けます。 o（＊＾▽＾＊）o | | |
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ご質問の件です |
ムーミン
-- 2006/07/25.. | |
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＞「プラノバール」を１４日間→１０日間にすることで、少しはマシになるでしょうか？ マシになりますよ。私はプラノバールを14日間だと次周期は受精すらしないんです。下垂体に 抑制がかかりすぎるのか、プラノバールに含まれる人工のプロゲステロンはノルゲストレルと いうもので、ピルを服用中でも自己P4が1以上出ないといけないのが1以下〜0になるので次周 期のE2がまったく上がらないことがあります。これが、FSHが高くなって無排卵になる要因な のだと思います。 ※自己P4が1以上出ないといけないのが0になると、次周期のE2がまったく上がらないという のは、KLCに通院していた仲間がDr.に聞いたそうです。 ※P4は高温期は通常約10〜20だが、ピルを服用すると採血には出ずP4=0〜1（例）になる。 ＞４度目のＩＶＦに挑戦、排卵誘発剤（フォリスチム＆ヒュメゴン）をバンバン打っても、 ＞Ｅ２が１０未満で空胞だと思うとのことで、中止になりました。 マーベロンを３週間服用されたので、自己P4=0だったから、次周期のE2が上がらなかったと いうことなのかなと思います。３週間も飲んだら、黄体ができないですよね。E2が上がらな いということはFSHが高かったのかもしれませんね。D3及び、誘発の後半に、毎回ホルモン 値を測ってないのですか？排卵誘発剤をバンバン打っても、Ｅ２が１０未満で空胞なのは、 ピルの処方がまずかったためとしか思えないです。 ＞私は前周期、採卵中止をプラノバール１０日間のんで、リセットさせました。 ＞普通２〜３日で生理様出血が来るところ、７日もかかりました。 プラノバール服用後、普通２〜３日で生理様出血はないですよ。10〜12日間服用後は、 私は6日後に生理が来ますし、皆さん２〜３日で生理にならないですよ。 高齢になると薬剤は身体に残留しやすくなるそうです。ぱふぇさんが７日後に生理になるのは 下垂体に抑制が掛り過ぎるのかもしれませんね。ちなみにビタミンEは同時に服用された方が 良いと思います。 ※デュファストンだったら２〜３日で生理になります。 | | |
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ドオルトン・・・ |
ぱふぇ
-- 2006/07/23.. | |
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ムーミンさん、こんにちは。 お忙しい中、ありがとうございます。 私が医師にすすめられたやり方は、ＦＳＨが上がってＥ２が下がってしまうという最悪なパターンなのですね・・・ショック（＞＜） こちらを見る前に、もう診察を受け、薬を処方されてしまいました。 ムーミンさんが提案してくださった（Ｃ）なのですが、今から「プラノバール」を「ドオルトン」に変更できそうもありません。 なので、「プラノバール」を１４日間→１０日間にすることで、少しはマシになるでしょうか？１０錠以上服用するのは、良くないんですよね？ 私は前周期、採卵中止をプラノバール１０日間のんで、リセットさせました。 普通２〜３日で生理様出血が来るところ、７日もかかりました。 身体の反応が遅いようです。 | | |
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表を比較して言えること |
ムーミン
-- 2006/07/21.. | |
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＞実は、Ｄ５（あさって）から７日間「プレマリン」続けて１４日間 ＞「プラノバール」を飲むことになりました。（カウフマン療法？） 下の表を参考にして頂ければ分かると思いますが、高齢者ではカウフマンは日数が 長いほど、失敗する率が高くなります。これは私が20周期以上ピルを飲んで試した結果と、 メル友たちの情報から分かっていまして、中容量ピルは10錠以上服用するとFSHが 上がってE2が下がります。「プラノバール」よりも「ドオルトン」の方が、ましでE2が 下がる率は低いです。連続のピル服用やカウフマンは、ホルモンバランスによくないです。 どうしてもカウフマンする必要があるのなら提案ですが、【C】は、ぱふぇさんが、 今できる比較的ましなカウフマンです。 表は、カレンダーになっています。 【A】D5から7日間「プレマリン」続けて14日間「プラノバール」 ○○○○●●●●●●●□□□□□□□□□□□□□□ FSHが上がってE2が下がる方法。 【B】D3から10日間「プレマリン」続けて10日間「ドオルトン」 ○○●●●●●●●●●●□□□□□□□□□□ FSHが下がってE2が普通の方法。 【C】D5から8日間「プレマリン」続けて10日間「ドオルトン」 ○○○○●●●●●●●●□□□□□□□□□□ FSHが下がってE2が普通の方法。 | | |
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ムーミンさんへ |
ぱふぇ
-- 2006/07/20.. | |
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こんにちは。 しばらくＰＣできなかったので、こちらにも お邪魔できず、御礼が遅くなりました。すみません。 ごていねいなアドバイス、ありがとうございました。 マーベ○ンですが、新しく認可された低容量ピルという知識しかなかったです。恐ろしい副作用があったのですね。私は普段からまったく喫煙しないので、血栓症の心配はあまりしてなかったです。 低容量だから低副作用というわけじゃないんですね・・・ ムーミンさんのお話を読み、もう二度と飲みたくない薬だと思いました。 ピルを使う意味とメリット・デメリットについても、すごくわかりやすく説明していたたき、ありがとうございます。 自分で色々調べても、サイト（医療機関など）によって、書いてあることが違っていたり、ちょっと混乱していました。 ムーミンさんのご感想としては、卵巣の予備能力が低い場合は、中容量ピルの服用は向かないのですね。私は今日ちょうどＤ３なので、病院で採血してもらいました。その結果を見て、また考えようと思います。 あと。連続のピル使用は、良くないのですね！（＞＜） 実は、Ｄ５（あさって）から７日間「プレマリン」続けて１４日間「プラノバール」を飲むことになりました。（カウフマン療法？） プラノバールについては、こちらでも悪評高い？ようなので、なんだか大丈夫なのか心配してます。でも、プラノバールは私には全然副作用がないので、身体的には楽なのですが・・・ 色々勉強して、きちんと医師に言うべきことを言わなくてはダメですよね。 ありがとうございます。 | | |
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卵巣機能の低下している方にピルを長く使うのは良く無い。 |
ムーミン
-- 2006/07/18.. | |
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亀レスですが。。 ＞ＩＶＦ周期の前の周期にも、ピルを使いました。「マーベロン」というのを３週間飲みました。 マーベロンは副作用の強い低容量ピルです。「マーベロン 死亡」と検索してみてください。 ＞疑問１ ＩＶＦの前にピルを使うのは、一般的なんですか？ 木○公園クリニックのHPがとても分かりやすいので検索して読んでみてください。 「体外受精や顕微授精を成功させるキーポイント！」 「ovarian reserve(卵巣予備能力)を評価した適切な卵巣刺激」の所の抜粋です。。 2.baseline cystの予防 黄体期中期からスプレキュアを使用すると、一時的にFSHとLHが上昇するために卵巣内に嚢腫がで きることがある。follicular cyst（卵巣嚢腫）があると、卵巣刺激を行なった場合のピーク値が低 くなり、採卵のキャンセル率が高くなり、採卵数が少なくなることが分かっている。 また、follicular cystが大きくなるほど妊娠率は低下するというデータもある。 採卵予定周期の月経1日目〜3日目の間に行なう経膣超音波では、follicular cystの形成がないかを 調べる。卵巣刺激中の経膣超音波で直径10mm以上のfollicular cystがあった場合には原則として その周期はキャンセルする。しかし、follicular cystの形成の有無を、観察するだけではなく、よ りよい採卵-胚移植を行なうにはfollicular cystが作られるのを予防することが重要。予防には、 前周期にoral contraceptive（ピル）を使うことが有効である。ピルは経口避妊薬としてのイメ ージが強いが、下垂体の抑制をかけるという効能を利用して卵巣刺激にも使用される。 ■ピルを使うメリット 1. 自然妊娠していた場合、気づかないでスプレキュアを使用するおそれがあるが、 ピルを内服することで確実に「妊娠していない」状態をつくり、卵巣刺激を行なうことができる。 2. follicular cystの形成率が低くなる。 3. 卵巣内のアンドロゲンというホルモンの値が低下して、より質の良い卵ができる可能性がある。 4. ロング法の時に使うスプレキュアの副作用のひとつ、頭痛を予防します。 5. 前胞状卵胞の大きさを均等にし、ある程度大きさの同じ卵胞の発育が可能になる。 【ムーミンの感想】卵巣内のアンドロゲンについてですが、テストステロン値が低い人は、 もっとこれを下げてしまい、顆粒膜細胞が少ない卵ができてしまうように思います。 ■ピルを使うデメリット ピルは下垂体の抑制をかけるため、内服期間は慎重に選ぶ必要がある。特に、卵巣機能の低下して いる方にピルを長く使うというのはよくない。卵巣の予備能力が低下しておらず、卵巣刺激に対す る反応が期待できる人にはピルを前周期に使用したロング法が向くことがある。 【ムーミンの感想】D3のFSHが高く、E2値がいつも低く50以下の方は、卵巣の予備能力が低下して いるので中容量ピルの服用は向かないと思います。 ＞疑問２ 私は注射は効かないので、次は自然周期での採卵になる予定です。 自然周期でも、その前の周期にはピルを使ったほうがいいのでしょうか？ ピルよりもプロゲステロンクリームの方が、身体には自然だと思います。 ※プロゲステロンクリームの件は、私からは詳しく書くことができないので 宜しければ「医者も知らないホ○モンバランス」（続）の本をお読みください。 ＞疑問３ 「ピルを続けて使うと卵巣がさぼる」と、過去ログで読みました。 次の周期は、ピルは休んだほうが良いでしょうか？ 連続のピルはFSHを上げてE2を下げる作用があります。ピルに頼ると自分の身体から プロゲステロンが出なくなります。これについては、過去ログを良くお読みください。 LUFになりやすい方は、ピルよりもプロゲステロンクリームをお勧めします。 ＞疑問４ 空胞（７ｍｍのが一個）は、自然に消えるものですか？それとも、いつの間にか 排卵してるのですか？次周期にまで残ってることもありますか？ 自然に消えることもあるし、次周期にまで残ることもあります。 ＞ピル以外で身体を改善し、良い卵を作りたいんです。でも、忙しそうな先生の前に座ると、 ＞言いたいことも言えず、「コレ飲んで」「はい」で終わり。という感じになってしまいます。 自分の身体は自分で守るしかありません。Dr.を説得するには、ご自分で情報を集めてプリントアウ トして、Dr.に見せて説明するとか工夫されたら伝わると思いますよ。私のレスをプリントしてDr.に 見せて頂いても構いませんよ。。 データオタクの私はいつも、ファイルにしてDr.に見せてます。「凄いね！本が書けるね！」となぜ か、お誉めの言葉を頂いています。。 | | |
