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	とろさん、教えて下さい。	みつばち -- 2005/04/22 ..
	突然、名指しで投稿してすみません。　とろさんのレスを見て思わず出て来ちゃいました。実は私もＫＬＣに通院していまして主治医からこれから先も厳しいだろうと言われてしまいました。採卵しても三回連続変性卵で卵が採れないのです。　今年３０歳でまだまだ子どもを諦める事は出来ません。どうか、とろさんが転院した病院を教えて下さい。よろしくお願いします。



	お返事有難うございます。りんりん

	とろさん、みつばちさんみかりん

	とろさん、みかりんさんへみやもり

	この病院でとろ

	誘発方法とろ

	りんりんさんへとろ

	(無題) りんりん

	長いのでわけます1 とろ

	みかりんさん、ありがとうございますみつばち

	私の場合はみかりん

	誘発法をおしえてくださいませんか？りんりん

	ありがとうございましたみつばち

	とろさんに再質問です。みやもり

	私の場合はとろ



	>>> お返事有難うございます。	りんりん -- 2005/04/22..
	とろさん、そしてこのスレを立ててくださったみつばちさん、本当に有難うございます。何度も採卵を重ね、フラグメント続きでとても悲しい気持ちになりました。三十前半ですので、先生もカウフマンで整えましょうと前向きではありますが、それだけです。とろさんやみかりんさんのお話を聞く事が出来た事だけでもとても励みになりますし、自分でも努力しないとと思えるようになりました。とろさんみかりんさんがおっしゃってるように DR.との相性、信じれるか？って大切ですよね。そのあたりも考えながら、前向きに頑張っていきたいと思いました。本当に、有難うございました。

	>>> とろさん、みつばちさん	みかりん -- 2005/04/21..
	とろさん、どうやら同じ病院のようですね。そうですか、人数規制が入っているのですね。私など４０歳代の者には、いつも優先的にIVFの予約を入れてくれていたので、そんなに切羽詰まった状態だとは思っていませんでした。この掲示板でも何人かの方が転院を検討しているようです。あの病院は３８歳以上の患者が６割以上ということで、高齢不妊者には救世主のようなところです。そして、３０代前半の方は１度のIVFで結果が出ないとすぐに転院してしまう、と看護婦さんが嘆いていました。他の掲示板でも、お薦めしませんという３０代の方がいました。やはり３０代前半の方はIVFよりも、原因を追及の上なるべく自然でという気持ちが働くのもやむをえないと思います。病院選びはDr.との相性も大切です。じっくりと話を聞いてくれてじっくりと自分の症状に向き合ってくれるDr.に巡り会えることを祈っています。

	>>> とろさん、みかりんさんへ	みやもり -- 2005/04/21..
	横からすみません。とろさん、みかりんさん、いろいろ教えてくださって、ありがとうございました。とっても参考になりましたし、励まされました。勇気がでました。お礼を言いたくて、投稿しました。ＫＬＣでカウフマンをしてから３回目に挑戦、と思っていましたが、先日、「カウフマンをやっても効果はない」と言われ、今３回目に向けて挑戦しています。でも、本当にＫＬＣでいいのか不安です。とりあえず、挑戦してみて、その後のことを考えるときに、今回教えてくださった情報に頼ってみようと思っています。

	>>> この病院で	とろ -- 2005/04/20..
	印象的だったのが説明会の婦長さんの言葉です。「皆さんは治療方法について、悩まなくていいです。　悩むのは先生の仕事です。先生が考えて悩んでくれますから　皆さんはおおらかに幸せにしてて下さい」これを聞いて、私は楽な気持ちになれました。 KLCではホルモン値など、聞かないと気がすまなかったのですがもうどうでも良くなりました。治療の記録も、全くつけなくなりました。治療の大まかな流れを知るため「この検査は何のためですか？」とは聞きますが、細かいホルモン値は先生が知っていればいいやっと思いきってたので、聞きもしませんでした。「医者が信頼できる　病院に不安なく通える」現実は、不妊治療しながらでは難しいと思いますが、できるだけ実践しようとしてくれる病院は私にはプラスだったと思います。

	>>> 誘発方法	とろ -- 2005/04/20..
	転院先で、クロミフェン負荷検査とOGTTと各種ホルモン検査を受けたところ、男性ホルモンの値が高く出てました。私は卵巣機能が年齢より弱っていて、「（隠れた）PCOだろう」だと出ました。全く自覚症状はありません。今迄の先生達も気付きもしませんでした。「PCOを押えるために、卵巣が頑張っていて　そのために、FSHが上昇してる可能性もある」そうです。 PCOの場合は、メルビンを被せて誘発すると 75％に有効な効果が出るそうです。しかし、25％には変わらない・悪化する可能性もあるので安易にメルビンを投与するよりは、まず、絶対安全で確実な 1.適性な体重（これは私は大丈夫でした） 2.ウォーキングで卵巣周辺の脂肪を燃焼させるを実践して、普通のスタンダードなロング法を最初に試すほうが、よいだろうとのことでした。メルビンは2回目のロングで試す予定でした。先生曰く「人によって欲しい栄養が違う。 Aさんに良いものをBさんに加えても良い卵は出来ない。 BさんにはBさんの必要なものを考えることが良い卵を作る第一歩」私は刺激周期メインの病院に行ってないので、何処の病院でもやってることかもしれませんが誘発方法のバリエーションは広いです。普通のロングを繰り返すと、卵子の出来が悪くなる人もいるのでプロラクチンを加えて、初回と同じ成績を出す方法。 1日1回の注射ではなく、ちょっとした装置（見ると怖い）で自然のホルモンと同じ間隔で誘発剤を入れるポンプ法。このポンプ法は、採れる卵子の数は少なくなるそうですが、どんな誘発方法をしても良い卵子が採れ難い人に試すと良好な卵が出来る場合があるそうです。体外受精待ちの期間が長いので、カウフマンのことも聞きましたが「カウフマンで良くなった！と実感できるほどの　手応えのある患者は3〜4人に1人のうえ、　妊娠したがってる患者に、妊娠の機会を奪う治療は気がすすまないので　僕は必要と判断した人以外にはあまりやらない」とのことでした。私はKLC→CACではクロミッドを使った誘発をしていましたが、どうもこれが良くなったみたいです。後で雑誌を読んだら、PCOの中にはクロミッド単体だと有効に効かない人がいるそうです。

	>>> りんりんさんへ	とろ -- 2005/04/20..
	御理解いただけて、嬉しいやら申し訳ないやら・・・。先生ももっと人手を増やして、最終的にはクリニックじゃなくて入院まで面倒みれる病院にしたいそうなんですが、医者の息子でもないとそうそう上手くいかないようです。土日祝日も関係なく体外受精してるので、先生も婦長さんは、朝〜診療が終わる迄、ずっと病院にいます。このままは死んでしまうと危機感をもったのか、診療時間も以前より短くなってしまっています。私も一人でも多くの人に妊娠して欲しいので、陽性が出てからはなるべく病院の都合に合わせたスケジュールを聞くようにしていますが、大変そうです。私もKLCで採れた受精卵はフラグメントだらけでした。

	>>> (無題)	りんりん -- 2005/04/20..
	はじめに、みつばちさんのスレをお借りして横レスさせていただいた事、有難うございます。みつばちさんと同じ思いでしたので・・・・。とろさん、詳しいお話ありがとうございます。とろさんのお立場も良く分かりますし、とても心温かいお人柄が伝わってきます。私はすべての検査をして原因は卵って言う事が体外受精をした時にようやくわかりました。原因がわからなかった頃は、何となく自然に妊娠する事に主人がこだわり、タイミングや人工授精を三年も続けていました・・・・。フラグメントが多いとの事で、カウフマンをやる事になったのですがカウフマン→自然周期採卵→胚移植は今までに2回出来ましたが、着床せず。胚盤胞凍結を試みたときは8分割で止まってしまい凍結する事が出来ませんでした。その時、卵は四つ取れたのですが、8分割までたどり着けたのは一つでした。それ以外はフラグメントだらけだったそうです・・。カウフマン以外、変わる事のない治療、自分自身になんとなく落ち込み気味でしたが、とろさんの書き込みを読み、自分自身も努力しないとってとても強く感じました。また、体調の良いときでかまいませんので誘発法など参考にさせてくださいね。不妊専門鍼とかあるのですね。ネットなどで探してみます!!もちろん卵酢も買いに走ります。自分自身の努力も大切ですよね。

	>>> 長いのでわけます1	とろ -- 2005/04/18..
	私に病院を教えてくれた子は、心の綺麗な子なので、機会があれば他の人にも教えています。でもだからといって、私がそれを率先してやるのは、申し訳ないと思ってしまうんです。本当に御免なさい。病院のほうは、人数を規制しはじめてるようです。先生1人なので、スカウトしてる若手の先生が入ってこない限りこれ以上の拡張は難しい状態です。受診だけならすぐできるでしょうが、体外受精は卒業者を待って空きに入ることになると思います。私の場合は、婦人科で重度男性不妊を指摘されてからすぐKLCに行きました。いきなり精子からダメ出しだったので、誘発剤を使ったことはありません。 KLCでは「奥さんが100％悪い」との診断でした。でも、婦人科では私のほうは卵管も通ってるし、卵胞もできてたので自然妊娠するかも？と思って、脳天気にしばらく時間を使ってしまいました。いつまでたっても妊娠しないので、慌てて体外受精したら、「卵胞がまともに育ってない」と言われて愕然としました。カウフマンをしても上手く行かず、KLCのDRの話では、連続して採卵しても、卵子が悪いものだらけなのは、滅多にないケースとのことです。でも続けているうちにきっと良い卵が・・・と思っていたら精子も取り直しです。夫が疑って「本当に男性不妊じゃないんですか？」と聞きましたが返ってきた返事は「大丈夫です。検査のためだけなので」でした。 klcでは移植のにこぎつけた時だけ、精子データが見れるんですね。愕然としました。培養師がいうには「あと数％で顕微レベル」でした。「受精しない卵子も、奥さんの要因なので顕微は必要ない」と。やっと移植できたのは、ボロボロの卵でしたが、なんとか一度はくっついてくれて、その後、流れました。 klcにはなんだかんだで半年〜1年近く時間を取っています。 CACでも体外受精しましたが、暴走卵ができてしまい、精子も採れずに失敗してます。セントの院長先生にメールで相談して、最後の最後だからとセントに行く気でしたが、夫の反対でなかなか行けず悩んでる時に、前述の彼女に病院を教えてもらいました。駅についたときは、本当にここは東京なんだろうか？と不安になりましたが先生のお話を伺ってるうちに「すごい気概ある人みたいだし、横にいる看護婦さんは頼もしい事言ってるしこの先生に御任せしてみようかな？」という気になりました。みかりんさんのお話だと、まさに同じ病院かもしれませんね。とにかく先生に毎日歩くようにと言われて、 4ヶ月間せっせと歩きました。不妊専門鍼にも通い毎日灸をして、鍼の先生が体質改善には酢がいいと言ってたので、卵酢を飲みました。成功した誘発方法のことはまた後日書きます。見るのが遅れてすみません。

	>>> みかりんさん、ありがとうございます	みつばち -- 2005/04/18..
	現在８週との事。おめでとうございます。　みかりんさんが通院した病院をネットで調べてみたいと思います。　とりあえず完全自然周期で採卵してみて駄目なときは転院したいと考えています。東北からの遠距離通院は大変ですが我が子を抱くまでは諦めません。どうぞお体を大切に楽しいマタニティライフをお過ごし下さい。

	>>> 私の場合は	みかりん -- 2005/04/18..
	みつばちさん、初めまして。みかりんと申します。私もKLCに通って１０回もIVFをしましたが、だんだん卵の質が悪くなるばかり。昨年、他の掲示板で教えてもらった病院に転院したところ、４回目のIVFで妊娠し、現在８週です。私の治療経過は、高齢出産VOICEの「初めまして　４２歳、初妊娠です」に詳しく載せましたので見ていただければと思います。私の通っていたDr.とみつばちさんが情報をお求めになっているDr.は異なるかもしれませんが、私の通っていたDr.の「１日１万歩」ないし「１日１時間歩く」という方針が似ていたのでもしかしたらと思いました。その病院は４１歳以上poor responder の妊娠に意欲的で、私が通い始めたのは４１歳でしたので、３０歳のみつばちさんとは状況も異なると思いますが、３０歳で諦めるのはすごくもったいないと思いますので、可能性のある限り、納得のいく治療を受けてくださいね。ちなみに、色々意見はありますが、私的には、KLCはあまり深入りしない方がいいですよ。私も２年以上通いましたが、KLCは「治療」をするところではなく単なる「IVF施行機関」にすぎないというのが実感です。良い卵を作る方法を持ち合わせていないという意味です。では・・・。

	>>> 誘発法をおしえてくださいませんか？	りんりん -- 2005/04/16..
	とろさん、本当に色々丁寧に皆さんの質問に答えていただき、ありがとうございます。とても参考になります。私も35才で質の悪い卵ばかり取れるので、皆さんと同じ思いでとろさんにすがる思いです。転院先の病院でどのような誘発をされたのか、体調のいいときでかまいませんので教えていただけませんか？もちろん、色々なケースがあると思うのですが、とろさんのやられた誘発法を差し支えなければ教えていただけないでしょうか？今日から歩いて、自分でできる事から頑張ろうと思っています!!!ありがとうございました。

	>>> ありがとうございました	みつばち -- 2005/04/16..
	情報提供ありがとうございました。　私は医師からも難しいと言われているので藁にでもすがる思いで病院名を聞きたかったのですが、難しい状況のようですね・・。　まずはとろさんから教えていただいた運動を頑張ってやってみたいと思います。　子どもがほしいという気持ちはみんな一緒だと思うので、また何か情報がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

	>>> とろさんに再質問です。	みやもり -- 2005/04/15..
	とろさん、教えていただけないのが残念です。でも、とろさんの発言をきっかけに質問されてきた方が次々といらっしゃったので、私だけではなく、同じような方がたくさんいるんだなとわかりました。そして、それでも尚、皆さん希望をみつけたくて涙涙で必死に頑張っていることに、私も頑張る気持ちがでてきました。（最後の砦と言われるＫＬＣで何度も頑張っても妊娠できないという悲しい事実もあるけれど・・）とろさんに、もう一度質問です。とろさんはどのくらいでＫＬＣに見切りをつけられたのでしょうか？私も転院転院で実はＫＬＣが３件目となります。病院に失望しっぱなしで、転院するにもパワーが必要だなと感じています。とろさんの治療歴を教えていただきたいです。私も頑張り続けようと思えるために知りたいのです。よろしくお願いします。今の私の頼みの綱です。

	>>> 私の場合は	とろ -- 2005/04/14..
	どちらのトピにレスすればいいのか迷ったのですが、こちらのほうにつけておきます。 KLCでの私の場合は、普通に卵子はとれるものの非常に質が悪く、移植まで辿りつくことが難しかったです。転院先の病院は、紹介してくれた方の気持ちを考えるとあまりおおっぴらにできません。申し訳ありません。その方が卒業するまでは、私達に近い方以外は黙っているつもりです。今の段階では、他病院からの紹介だけで手いっぱいで、病院がすでに限界点こえてパンパンなんです。ただ、私の他にも「何度試みても採卵できない」「誘発剤が効き難く、体外受精でも大きな成功率が望み難い」など、他病院で難治性と診断された方々が紹介できていますので不妊専門の医師に頼めば、紹介で回してくれるかもしれません。教え子も多いので、先生の名前はよく知られてると思います。但し、KLCのようにすぐ体外受精出来ません。（紹介の内容によっては、してくれるかもしれませんが）何ヶ月以上も待ちますし、1回当たりの料金は高額です。あと、先生に教わったのですが努力である程度、卵子の質をあげる方法があります。連続最低40分〜1時間のウォーキングを毎日　※3日さぼらないように　です。 FSHなどが劇的に変わるわけではありませんが、同じ条件でも卵子の質が良くなるそうです。私は先生の言う通り、体外受精の4ヶ月前からせっせと歩き続けていました。

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